[recherche] logiciel de gestion de cabinet sous linux ?

geantick · Le 14/01/2007, à 11:43

bonjour,

J'expose mon soucis, à partir du 1er janvier 2008 tout les kinésithérapeutes exerçant en belgique devront utiliser un logiciel de gestion de cabinet, celui-ci devant être homologué par l'INAMI (Institut national d'assurance maladie invalidité, sécurité sociale en france). je me rend donc sur la page concerné et là (http://inami.fgov.be/care/fr/kines/information-topic/software/) je me rend sur la liste des logiciels homologués ( http://inami.fgov.be/care/fr/kines/general-information/circulars/2006/pdf/2006-2-annexe2.pdf ). Je regarde chez tout ceux qui ont un site et là héhé tous nécessitent windows

Je suis sous ubuntu depuis hoary (en fait warty mais j'avais un modem usb à la solde de microsoft), mon dual boot me sert 1X par an (autrement dit le jour ou j'ai besoin d'espace disque les partitions sautent), donc je veux rester sur la banquise et à plus forte raison avec des infos confidentiel ...

maintenant mes questions:

1) Quelqu'un connait il une solution alternative? (je ne considère pas wine, vmware ... comme étant des solutions, même si parfois çà dépanne, si on pouvait éviter le bricolage)

2) Ou alors pourquoi pas un ou des développeurs motivés et ayant 6-12 mois à perdre pour pas un centime afin de palier à cette lacune inacceptable (utopie quand tu nous tiens)

3) Au pire existerait il des recourt juridiques ou associations si je décide de faire de la résistance et que je doivent payer des amandes amenant ma ruine et ma déchéance sociale?

voilà, merci d'avance à la communauté

Dernière modification par geantick (Le 14/01/2007, à 11:46)

denis56 · Le 14/01/2007, à 12:56

bonjour,

geantick a écrit :

maintenant mes questions:
1) Quelqu'un connait il une solution alternative? (je ne considère pas wine, vmware ... comme étant des solutions, même si parfois çà dépanne, si on pouvait éviter le bricolage)

Moi non plus mais avec des solutions "bricolage" : emulation pas de P si ça marche mais (dans une solution windows) il y a souvent toute sorte de clés et verrouillages qui devraient te faire marner un moment...

geantick a écrit :

2) Ou alors pourquoi pas un ou des développeurs motivés et ayant 6-12 mois à perdre pour pas un centime

YES !!! Comme le font couramment les kinés...

geantick a écrit :

afin de palier à cette lacune inacceptable (utopie quand tu nous tiens)

Là faut jouer plus stratègique : Ubuntu-fr.org peut diffuser cette annonce mais il y a des sites plus ouverts ou disons plus adaptés, orienté pro http://fr.lolix.org/. Par contre la validation par un organisme peut etre un argument vis à vis d'un développeur car c'est aussi une reconnaissance et il y a un an de délai...

geantick a écrit :

3) Au pire existerait il des recourt juridiques ou associations si je décide de faire de la résistance et que je doivent payer des amandes amenant ma ruine et ma déchéance sociale?

Dans ce cas là, il vaudrait mieux mutualiser...(C'est toujours plus supportable de perdre à plusieurs !!!)
Recenser les kiné interessés par du libre, peut-etre déjà avec l'appui d'un développeur libre pour des arguments pro (prix maintenance, faille windows, standarts respectés. indépendance de l'UE, ...). Penser syndicat pro, aide financement....

De ton coté il faut en plus (tu t'ennuies ?) prévoir un cahier des charges ne serait-ce que parce que le produit existe peut-etre, en lien avec ton "INAMI " qui sera peut etre valoriser de se voir associé à un projet novateur...et blablabla.

ps : j'ai aussi trouvé çà http://www.centrelinux.be/ mais je n'ai pas travaillé google au corps...

voilà, bon courage

geantick · Le 14/01/2007, à 13:15

merci pour ta réponse denis56

Moi non plus mais avec des solutions "bricolage" : emulation pas de P si ça marche mais (dans une solution windows) il y a souvent toute sorte de clés et verrouillages qui devraient te faire marner un moment...

je viens de récupérer un des logiciels de la liste qui était téléchargeable en démonstration (limité à 50 patients), il semble ne pas trop mal tourner avec wine je n'ai rencontrer que 2 problème le premier n'a pas vraiment d'importance, c'est la numérisation des prescriptions, le second lui est beaucoup plus gênant il s'agit de l'impression des attestations de soins (papier nécessaire pour que le patient soit remboursé), donc en conclusion çà reste un peu moyen comme tu le dis.

YES !!! Comme le font couramment les kinés...

clairement ^^

Là faut jouer plus stratègique

la solution développement serait l'idéal mais malheureusement je n'ai pas vraiment le temps de m'investir dans un tel projet, le cahier des charges est bien rempli, en plus des conditions à remplir pour l'homologation le gros soucis risque d'être la reconnaissance et la gestion d'un éventuel lecteur de carte à puce ...
sinon le reste il s'agit d'une base de donnée avec interaction entre les données ... je pense que çà doit même pouvoir se faire en php avec une base sql ce qui permettrait d'avoir un "logiciel" multi-plateforme.

Je peux aussi m'amuser à contacter les sociétés deja en place, mais là ce n'est pas gagné ^^

denis56 · Le 16/01/2007, à 02:27

Oups !

Jai un velo de retard, jette un oeil ici :
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=89599

d'ailleurs ton post est mal placé mais j'avais rien vu ...???

et pour cause :
[quote=Hier à 22:40

tenshu]

Logiciels manquant à l'appel pour une utilisation en entreprise

Je vais essayer de centraliser ici les logiciels qui devraient à terme rejoindre le gestionnaire de paquet...

mr_pouit · Le 16/01/2007, à 02:29

Bonsoir,

Hop, déplacé dans "Ubuntu en entreprise", pour une fois qu'un sujet convient pour cette section .

denis56 · Le 16/01/2007, à 02:46

Vous jouer avec mes yeux à c't'heure : je poste et hop ! disparu

Ces modos quelle Promptitude !!!

bipede · Le 16/01/2007, à 08:48

Je n'ai pas trouvé le cahier des charges...
Après l'avoir lu, si c'est dans mes possibilités, je suis prêt à m'y atteler en licence GPL...

denis56 · Le 16/01/2007, à 17:24

Waouh !!!

C'est ubunTOP, Chapeau bas, J'espère que Geantick sera conscient du pont, que dis-je du viaduc, qui vient à lui et saura mobiliser ses collègues pour te répondre...

@bipède : Y'a pas une faute d'orthographe à ton pseudo ??? bipède... bipaide !?!
J'avais déjà croisé un requin bleu qui fume le meme tabac que moi, en cherchant un moyen d'utiliser un scanner récalcitrant pour mes recettes disparates. Décidément tu fais fort ces temps-ci. Faut dire que vu de chez moi, t'es au-dessus de la Mayenne... J'arrete les fleurs ma mayennaise va me monter au nez de jalousie et pour un cuistot... mais une fois le temps les fleurs, ça le fait...

geantick · Le 16/01/2007, à 18:57

hello
hé bien que de réponse

pour le sujet mal placé désolé en fait je ne savais pas vraiment ou le placé ... merci au modo qui est passé par là, çà facilite la visibilité de ce topick

@bipede
Alors pour le cahier des charges c'est plutôt lourd, et je ne le trouve pas, je vais essayer de contacter l'inami (secu) pour voir de quoi il en retourne.

si tu veux voir un programme de ce genre voici un lien vers une version demo (ce n'est pas forcement le meilleur mais comme çà tu as une idée de ou tu mets les pieds) http://www.qtop.be/KineQuick/Setup_KineQuick_2.5.23b_fr.exe il tourne sous wine (mais pas toutes les fonctions)

Dernière modification par geantick (Le 16/01/2007, à 18:57)

bipede · Le 16/01/2007, à 20:44

geantick a écrit :

@bipede
Alors pour le cahier des charges c'est plutôt lourd, et je ne le trouve pas, je vais essayer de contacter l'inami (secu) pour voir de quoi il en retourne.
si tu veux voir un programme de ce genre voici un lien vers une version demo (ce n'est pas forcement le meilleur mais comme çà tu as une idée de ou tu mets les pieds) http://www.qtop.be/KineQuick/Setup_KineQuick_2.5.23b_fr.exe il tourne sous wine (mais pas toutes les fonctions)

J'ai regardé le truc, ça me paraît jouable.
Mais pour un agrément ministériel, il faut le cahier des charges, sinon on va dans le mur.
J'ai quand-même un léger doute, c'est le logiciel de lecture de la carte à puce. Il semble livrable gratuitement par téléchargement. Si c'est du compilé Window, ça ne le fera pas...

geantick · Le 16/01/2007, à 22:39

oui enfin la lecture des cartes je ne suis pas sur que ce soit indispensable, çà permet juste d'avoir nom prénoms adresse date de naissance ... sans les taper.
mais comme elle sert aussi dans d'autre domaines que la santé les libristes belges devraient finir par s'énerver (enfin j'espère).

j'attends la réponse à mon courriel.

édit:

j'ai trouvé çà dans les textes de lois, je poursuis mes recherches.

Art. 3. § 1er. Pour l’année 2004, seuls entrent en ligne de compte les
logiciels qui :
1° permettent la gestion du dossier kinésithérapeutique, conformément
à la nomenclature;
2° permettent que les données suivantes, classées par jour de travail
soient immédiatement disponibles :
a) les dates auxquelles les prestations sont effectuées;
b) le nom et prénom des bénéficiaires;
c) la nature des prestations dispensées, définies par le numéro de la
nomenclature des prestations;
3° sont commercialisés par un producteur de logiciel qui s’engage, à
adapter le logiciel pour qu’il :
a) permette à l’utilisateur de récupérer les données qu’il a introduites
en cas de changement de logiciel;
b) permette l’identification du patient via un identifiant unique;
c) permette la transmission sécurisée des données via l’utilisation
d’un format d’échange ou de transfert commun;
d) permette un enregistrement de pathologie conforme à un système
de classification qui doit encore être fixé.
L’adaptation visée à l’alinéa précédent, 3°, est réalisée par le
producteur du logiciel dans les six mois suivant la fixation par le SPF
Santé publique, Sécurité de la chaîne alimentaire et Environnement des
normes concernées.
§ 2. Les logiciels qui contiennent des messages publicitaires n’entrent
pas en ligne de compte pour une intervention.

Dernière modification par geantick (Le 17/01/2007, à 11:08)

bipede · Le 17/01/2007, à 15:49

geantick a écrit :

oui enfin la lecture des cartes je ne suis pas sur que ce soit indispensable, çà permet juste d'avoir nom prénoms adresse date de naissance ... sans les taper.
mais comme elle sert aussi dans d'autre domaines que la santé les libristes belges devraient finir par s'énerver (enfin j'espère).
j'attends la réponse à mon courriel.

édit:
j'ai trouvé çà dans les textes de lois, je poursuis mes recherches.
Art. 3. § 1er. Pour l’année 2004, seuls entrent en ligne de compte les
logiciels qui :
1° permettent la gestion du dossier kinésithérapeutique, conformément
à la nomenclature;
2° permettent que les données suivantes, classées par jour de travail
soient immédiatement disponibles :
a) les dates auxquelles les prestations sont effectuées;
b) le nom et prénom des bénéficiaires;
c) la nature des prestations dispensées, définies par le numéro de la
nomenclature des prestations;
3° sont commercialisés par un producteur de logiciel qui s’engage, à
adapter le logiciel pour qu’il :
a) permette à l’utilisateur de récupérer les données qu’il a introduites
en cas de changement de logiciel;
b) permette l’identification du patient via un identifiant unique;
c) permette la transmission sécurisée des données via l’utilisation
d’un format d’échange ou de transfert commun;
d) permette un enregistrement de pathologie conforme à un système
de classification qui doit encore être fixé.
L’adaptation visée à l’alinéa précédent, 3°, est réalisée par le
producteur du logiciel dans les six mois suivant la fixation par le SPF
Santé publique, Sécurité de la chaîne alimentaire et Environnement des
normes concernées.
§ 2. Les logiciels qui contiennent des messages publicitaires n’entrent
pas en ligne de compte pour une intervention.

D'après ce que je lis, les exigences ne me semblent pas bien méchantes, si elles se limitent à ça.

Si tu me fais un document qui me liste l'ensemble de tes besoins en tant que professionnel pour la gestion de tes patients (si tu as une idée des volumétries de données, ça m'arrangerait de les connaitre) + la description des nomenclatures indiquées (format des index, champs des enregistrements etc...) + le format d'une adresse belge (code postal etc..), je réaliserai une maquette....

PengouinPdt · Le 17/01/2007, à 19:00

Il fut un temps, il existait un site de médecin intéressé au libre ...

Un tour chez gogole :
http://medecinelibre.nuxeo.org/
http://sante.adullact.org/

Ensuite, il existerait une suite de logiciel libre, nommé Med'InTux :
http://upsis.club.fr/MedinTux/index.html
http://medintux.org/

Mais, je ne peux pas garantir les infos.

geantick · Le 17/01/2007, à 19:23

donc un dossier patient peu contenir (il faut que je retrouve l'arreté pour avoir les données minimales):

1) le patient
nom, prenoms, date de naissance, sexe, lieu de naissance, nationalité, adresse, telephone, numero de securité sociale, courriel, eventuellement une case de texte libre à entrer pour des données particulières.

2) Sa presciption
medecin prescripteur (nom prenom), n° inami du medecin
date de la préscription
nombres de séances préscrites
pathologie

3) mutualité
connue ou non, n° adhérent, aplication du 1/3 payant ou non, medecin traitant, pathologie lourde oui ou non?, patho aigue oui ou non?

pour la nomenclature de cette année tu peux voir les tableaux à cette adresse: http://inami.fgov.be/insurer/fr/rate/pdf/last/others/kine20070101fr.pdf
elle change chaque année donc peut être envisager un système de mise à jour simple.
il y a un tableau par lieu ou est pratiqué l'acte (cabinet, hopital ou à domicile)
- la valeur M est le coefficent multiplicateur déterminant le tarif de l'acte (exemple M24 => la valeur M X 24, si M vaut 1 le tarif sera 24 euros.)
- la serie de 6 chiffres commençant par 56 est le numéro représentant la pathologie ou le type d'acte, la liste est disponible sur un autre pdf (http://inami.fgov.be/care/fr/nomenclature/pdf/art07.pdf) .
de là l'honoraire est définie.
le reste du tableau concerne les remboursements, le chiffre indiqué est la somme remboursée au patient. le remboursement dépend de:
a) intervention à taux normal ou exceptionnel de l'assurance
b) le patient bénéficie t' il d'un régime préférentiel ou non
c) le prestataire est il conventionné ou non

enfin format d'une adresse en belgique:
rue numéro boite (numéro de boite aux lettres pour les immeubles)
code postal 4 chiffres (exemple 1000 pour bruxelles) ville
éventuellement pays.

un système d'identification du praticien également serait intéressant pour les cabinets partagées:
nom, prénom et numéro inami du kiné. avec code d'accès.

voilà, je continue à rechercher des infos et continue à me dire celles dont tu as besoin.

édit:
voici ce que contient le texte legal à propos du dossier:
http://inami.fgov.be/care/fr/nomenclature/pdf/art07.pdf

"A.R. 18.12.2002" (en vigueur 1.1.2003)
"§ 9. Le dossier individuel de kinésithérapie comportera au minimum les
données d’identification du patient, c’est-à-dire le nom, le prénom et la date
de naissance ainsi que les données d’identification du médecin
prescripteur, les données médicales de la prescription, la synthèse des
constatations de l’examen kinésithérapeutique, de même qu’une copie des
éventuels rapports écrits communiqués au médecin, le plan de traitement
et ses modifications, les prestations attestées chaque jour et les dates de
chaque séance. Ce dossier peut être établi sous une forme digitalisée.
Le dossier kinésithérapeutique individuel comprend également, le cas
échéant, des données indispensables à savoir:
- les modifications à la prescription conformément au § 3, 3°;
- une copie du formulaire de notification pour le traitement d’une situation
pathologique visée au § 14, 5°, et les éléments qui démontrent que le
patient se trouve dans une situation décrite dans ce § 14, 5°;
- la scission des prestations conformément au § 15;
- la motivation de la nécessité d’une deuxième séance effectuée aux
bénéficiaires visésau § 11;
- la copie de la prescription justifiant une deuxième séance la même
journée pour les patients visés au § 12;
- le rapport médical qui démontre qu’une infirmité motrice cérébrale a
débuté avant le 7e anniversaire conformément au § 11.
Le même dossier individuel doit servir pour tous les traitements qu’il
s’agisse d’une ou de plusieurs pathologies ou situations pathologiques.
Les détenteurs d’un dossier kinésithérapeutique digitalisé doivent pouvoir
produire par une consultation du système informatique les dates des
prestations, le nom et prénom des bénéficiaires et la nature des
prestations dispensées, définies par leur numéro de la nomenclature des
prestations. Ces données doivent être disponibles immédiatement et
classées par jour de travail. Cette disposition entre en vigueur le jour de la
suppression de l’obligation de tenir un registre des prestations.
KINESITHERAPIE Art. 7 pag. 18
coordination officieuse
__________________________________________________________________________________________________
__________________________________________________________________________________________________
Texte en vigueur depuis le 01/01/2007
Dès la date de suppression de l’obligation de tenir un registre des
prestations, prévue par l’arrêté royal du 25 novembre 1996 fixant les
modalités de tenue d’un registre de prestations par les dispensateurs de
soins visés à l’article 76 de la loi relative à l’assurance obligatoire soins de
santé et indemnités, coordonnée le 14 juillet 1994 et déterminant les
amendes administratives applicables en cas d’infraction à ces dispositions,
la disposition suivante entrera en vigueur : aucun honoraire n’est dû pour
les prestations pour lesquelles la tenue du dossier est incomplète."
"A.R. 18.12.2002" (en vigueur 1.1.2003)
"§ 9bis. La séance individuelle de kinésithérapie doit comprendre un ou

Dernière modification par geantick (Le 17/01/2007, à 19:43)

geantick · Le 17/01/2007, à 19:35

@ ste
merci pour les liens, mais j'ai déjà exploré cette voie et les logiciels proposés ne sont pas suffisamment spécifique à ma profession et au pays dans lequel je pratique.

merci pour ton aide quand même si tu trouves d'autres choses je suis toujours preneur

bipede · Le 17/01/2007, à 20:38

Ok, sur la base de ce que tu m'as donné, je vais commencer à y travailler.
Par contre, pour tout ce qui est numéro d'identification (médecin, patient, kiné etc.), il faudrait que tu m'en donnes les formats.

Je vais essayer de te fournir rapidement une maquette pour voir si je suis sur le bon chemin.

Eventuellement, je ferai un site web pour faciliter nos échanges...

A plus...

bipede · Le 17/01/2007, à 20:42

denis56 a écrit :

Waouh !!!
C'est ubunTOP, Chapeau bas, J'espère que Geantick sera conscient du pont, que dis-je du viaduc, qui vient à lui et saura mobiliser ses collègues pour te répondre...
@bipède : Y'a pas une faute d'orthographe à ton pseudo ??? bipède... bipaide !?!
J'avais déjà croisé un requin bleu qui fume le meme tabac que moi, en cherchant un moyen d'utiliser un scanner récalcitrant pour mes recettes disparates. Décidément tu fais fort ces temps-ci. Faut dire que vu de chez moi, t'es au-dessus de la Mayenne... J'arrete les fleurs ma mayennaise va me monter au nez de jalousie et pour un cuistot... mais une fois le temps les fleurs, ça le fait...

T'es trop sympa avec moi Denis.

Je n'ai pas de mérite, je suis un boulimique du développement...
Je considère ça comme un art, et je m'y donne à fond.
C'est comme la peinture. J'ai autant de plaisir à programmer qu'à réaliser un tableau...

geantick · Le 17/01/2007, à 21:31

@bipede
pas de problème, les numéro pour les kiné comme pour les medecins sont de type: 1-12345-12-123

sinon si tu aimes la programmation, je vais t'en donner du boulot ^^

ps: on peut éventuellement communiquer via jabber (geantick@jabber.ubuntu-fr.org) ou autre aussi

pps: tu peints aussi?

PengouinPdt · Le 17/01/2007, à 21:32

geantick a écrit :

@ ste
merci pour les liens, mais j'ai déjà exploré cette voie et les logiciels proposés ne sont pas suffisamment spécifique à ma profession et au pays dans lequel je pratique.
merci pour ton aide quand même si tu trouves d'autres choses je suis toujours preneur

Bah, il fut un temps, y'avait même un projet sur base de pda ...
mais, je ne retrouve pas sa trace.

Avec plaisir, en tout cas !

pipolas · Le 20/01/2007, à 12:41

En tout cas bravo bipede pour l'aide que tu vas donner non pas a une personne mais a une Profession.
J'espere que tu vas quand meme etre aidé et que ton nom va apparaitre sur tout les lampadaires belge

goodluck · Le 20/01/2007, à 12:53

Salut,

Attention, si ce logiciel devait être étendu à notre belle France, la CNIL à son mot à dire en ce qui concerne les fichiers nominatifs

tenshu · Le 20/01/2007, à 16:23

sinon quelqun a été fourrer son nez dans les paquets de debian-med ?

On pourrait demander des sync de ses paquets si ils vous intéressent

geantick · Le 20/01/2007, à 23:19

bonsoir,
disons que pour un gestionnaire spécifique à la kiné du coté de debian-med c'est plutôt le désert (http://www.debian.org/devel/debian-med/physiotherapy)
les autres paquets nécessiteraient des modifications conséquentes.
mais rien n'empêche de joindre le projet à debian-med.
sinon je ne sais pas quel langage bipède compte utilisé, j'attends la 1ere démo

pour ce qui est de l'extension à la France, si le projet aboutit et est concluant il y a de bonnes chances que les modifications nécessaires soient apporter, reste qu'en france il y a nécessité de lecture de la carte vital, à ma connaissance cela ne ce fait que sous windows

je souhaite bon courage à bipède, nous sommes avec toi
@bipède si niveau graphique tu à besoin d'aide (image des boutons ..) je me débrouille pas trop mal avec the gimp.

raspouille · Le 23/01/2007, à 15:17

salut,
Différents projets en cours de considération.
* Pratique médicale et gestion du patient
* Recherche médicale
* Système d'information hospitalier
* Biologie moléculaire et génétique
* Imagerie médicale
* Odontologie
* Vétérinaire
* Bases de données médicamenteuses
* Système d'enregistrement
* Pharmacie
* Kinésithérapie
* Documentation et recherche
* Autres logiciels ou projets

http://www.debian.org/devel/debian-med/

bipede · Le 31/01/2007, à 09:24

geantick a écrit :

@bipede
pas de problème, les numéro pour les kiné comme pour les medecins sont de type: 1-12345-12-123

sinon si tu aimes la programmation, je vais t'en donner du boulot ^^
ps: on peut éventuellement communiquer via jabber (geantick@jabber.ubuntu-fr.org) ou autre aussi
pps: tu peints aussi?

Voila, j'ai terminé mon apprentissage de pyGTK et je suis au point pour démarrer le développement, dont la maquette devrait être dispo d'ici un petit mois.

Je te recontacterai via Jabber quand j'aurai besoin de précisions.

En attendant, je vais étudier un peu le système de soins Belge pour me familiariser avec ses usages...

A bientôt...

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#1 Le 14/01/2007, à 11:43

[recherche] logiciel de gestion de cabinet sous linux ?

#2 Le 14/01/2007, à 12:56

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#3 Le 14/01/2007, à 13:15

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#4 Le 16/01/2007, à 02:27

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#5 Le 16/01/2007, à 02:29

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