Surcouf et Ubuntu !

leo.lsdb · Le 31/08/2007, à 20:47

Impressionant

rhinopierroce · Le 31/08/2007, à 21:09

C'est super que cet entretien ait été constructif.
Mais fait gaffe, tu vas y prendre goût

Je suis pour aider les "Ubunteros by Surcouf", et comme mentionné (par apollinaire) plus haut, le bug#1 semble se résoudre petit à petit

Pour les pessimistes, de toute façon, ceux qui achètent un PC/Ubuntu viendront tôt ou tard sur le forum, alors autant aller à leur rencontre !
Et on gagnera tous du temps

Bravo Di@bl@l

belga · Le 31/08/2007, à 21:39

rhinopierroce a écrit :

C'est super que cet entretien ait été constructif.
Mais fait gaffe, tu vas y prendre goût
Je suis pour aider les "Ubunteros by Surcouf", et comme mentionné (par apollinaire) plus haut, le bug#1 semble se résoudre petit à petit
Pour les pessimistes, de toute façon, ceux qui achètent un PC/Ubuntu viendront tôt ou tard sur le forum, alors autant aller à leur rencontre !
Et on gagnera tous du temps
Bravo Di@bl@l

Oui, tu as raison s'ils arrivent en masse avec un ubuntu de base
je crains qu'on ne puisse assurer l'aide correctement.

Di@bl@l · Le 31/08/2007, à 21:41

C'est pour ça qu'il faut assurer à la source !

Au moins on leur aura fait faire quelques vaccins avant !

rhinopierroce · Le 31/08/2007, à 22:09

Oui Di@bl@l, ton initiative est très bonne, et avec l'aide de la communauté (chacun à son niveau c'est très important) le schmilblik avance évidemment petit à petit, mais il avance.

Au final, il pourrait être intéressant de proposer un "package" à destination des revendeurs et/ou débutant permettant un démarrage en douceur, et avec Gutsy (le mois prochain) ayant la 3D etc, ça va décoiffer

C'est une idée, un truc simple (mais efficace) pourrait facilement se dupliquer. Mon niveau de contribution n'est pas élevé, donc là, je sèche.
belga ainsi que les autres semblent avoir de bonnes connaissances technique (y compris toi )

Di@bl@l · Le 31/08/2007, à 22:17

Euh juste comme ça gutsy: 7.10 le 10 c'est octobre donc dans deux mois ! Elles sortent souvent après la moitié du mois !

Mais je suis d'accord avec toi, je pense notemment à la commande apt-get selected > paquets ou je sais plus trop quoi !

rhinopierroce · Le 31/08/2007, à 22:19

Oui mais dans 2H00, on sera en septembre

[EDIT]
C'est sympa de ne pas me laisser me faire lyncher sur l'autre topic

Dernière modification par rhinopierroce (Le 31/08/2007, à 22:22)

rhinopierroce · Le 31/08/2007, à 23:12

Du topic pub :

Yann3 a écrit :

Salut, il n' y aura pas de pc certifie communaute Ubuntu-fr. Ce n' est pas notre boulot. On fera peut etre de la pub pour surcouf, je m en occuperait en rentrant. Mais ca n' ira pas plus loin.

>>forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=1142938#p1142938

Le mieux est d'attendre le retour de Yann avant de leur parler de pub

Akoine · Le 01/09/2007, à 09:49

Bravo pour cette initiative !!

En gardant à l'esprit les précautions d'usage (Surcouf est pas là, ultimement, pour proposer de bons PCs, ni pour proposer une alternative simple, efficace et gratuite à Windows, mais pour faire de l'argent), tout ceci a l'air très prometteur. Pour résoudre le Bug #1, il faut bien prendre en compte la façon dont les gens achètent et utilisent leurs ordinateurs : chez de grands distributeurs, et ils veulent que ça marche de suite, quitte à pas comprendre comment.

Ceci étant dit, j'ai pas l'impression que les modérateurs du site se soient beaucoup exprimés sur la question. Et il me semble que ce serait aussi une bonne idée de consulter (par un sondage sur le forum ? Par un autre biais ?) l'ensemble de la communauté. Sinon, j'ai peur que ton initiative, Di@bl@l prête trop le flanc à la critique ...

belga · Le 01/09/2007, à 12:17

Pourquoi les modérateurs doivent s'exprimer à ce sujet?
Quel intérêt pour l'initiative?

D'ailleurs, l'intervention a été faite au moment voulu

Salut, il n' y aura pas de pc certifié communaute Ubuntu-fr. Ce n' est pas notre boulot.

C'est très clair et c'est ce qu'il faut.

alexduf · Le 01/09/2007, à 13:04

Akoine a écrit :

(par un sondage sur le forum ? Par un autre biais ?)

Je suis tout à fais d'accord. J'ai dis la même chose quelques messages plus haut. Cela permettrait surtout d'officialiser l'appui de la communauté. Un peu comme dans une démocratie quoi ^^

Akoine · Le 01/09/2007, à 13:26

belga a écrit :

Pourquoi les modérateurs doivent s'exprimer à ce sujet?
Quel intérêt pour l'initiative?

Pour gagner un peu plus en légitimité.

bega a écrit :

D'ailleurs, l'intervention a été faite au moment voulu

Ok, je l'ai ratée, désolé ...

Gage · Le 01/09/2007, à 14:07

Bon, parce que j'en ai marre de voir des flames, je vais expliciter pourquoi je soutiens cette initiative.

Le reproche qu'on a le plus entendu, c'est que di@bl@l et ceux qui l'aidaient (et donc moi y compris, même si ma contribution est minime en regard du boulot accompli par di@bl@l) bossaient gratuitement pour Surcouf. Et que la communauté ne voulait pas bosser pour Surcouf. En gros, c'est ça, non ? Corrigez-moi si j'ai mal compris.

Donc : oui, en faisant ça, on aide Surcouf à faire de l'argent. Puisqu'on aide Surcouf à faire du boulot de préparation pour faire des ordinateurs de qualité à bas prix. Au cas où vous ne l'auriez pas remarqué, c'est ça aussi le libre : des logiciels de qualité, à un prix quasi-nul, en tout cas faible. Bah oui, l'utilisateur final n'est pas programmeur, et il s'en fout du code source. Une autre valeur très forte du libre est l'entraide. Et je pense qu'on va dans le bon sens.

Donc on aide Surcouf à gagner de l'argent. Certains nous l'ont reproché (oui, je vais dire nous, parce que je m'inclus dans les soutiens à l'initiative de di@bl@l). Personnellement, je pense que c'est une très bonne chose. En effet, Surcouf est une entreprise commerciale. Et donc elle a intérêt à gagner de l'argent. Or, plus nous aiderons Surcouf à faire un produit de qualité à bas prix, plus nous bosserons pour la bonne réputation de Linux. Et donc nous favoriserons un grand nombre d'utilisateurs, soit par la qualité du produit, soit par son prix, soit par notre accueil, soit parce que Surcouf ne gagne pas des masses sur un PC, mais comme il ne lui a pas coûté bien cher, il le garde en rayon. Je vous rappelle que Dell a abandonné les PC Ubuntu après un mois. Nous n'avons rien à gagner si Surcouf vend des centaines de PC avec Ubuntu. Nous n'avons rien non plus à gagner si des centaines d'utilisateurs passent sous Ubuntu. Moi, que mon voisin passe sous Ubuntu, ça ne va pas influer des masses sur mon usage de mon PC. Mais nous voulons que l'utilisateur final ait un produit de la meilleure qualité possible. Et si l'utilisateur final est soumis au lavage de cerveau redmondien, nous allons nous efforcer d'y remédier. Et je préfère que Surcouf vende une config donnée à 350 euros en faisant 30 euros de marge sur Ubuntu plutôt que la même config à 410 euros en faisant 10 euros de marge sur Vista, en reversant 80 euros à Microsoft, et en refilant à l'tilisateur un produit médiocre et bouffe-ressources. Le problème, ce n'est pas de filer 70 euros à Microsoft, on s'en fout de Microsoft, Linus Torvalds l'a dit lui-même. Ce n'est pas de faire gagner de l'argent à Surcouf. Le problème, c'est que l'utilisateur aura payé 60 euros de plus pour un produit moins bon.

Le maître-mot d'Ubuntu, c'est l'ouverture. Si on fait gagner de l'argent à Surcouf, à Renzo, aux chinois de la rue Montgallet ou à n'importe qui d'autre, c'est positif si on contribue à faire venir des utilisateurs sur Linx et à ce qu'ils aient envie d'y rester. Je préfère de très loin l'initiative de di@bl@l à l'attitude de Dell, qui vend des pc avec des périphériques pas vérifiés, des .exe sur le disque dur, une install pas génial et planqués au fond du site web, ce qui réserve de fait leur usage aux connaisseurs.

Après, il y a la question du support. Vous avez dit, en gros, que vous ne vouliez pas faire le SAV de Surcouf. Déjà, ça me pose problème : Un type va installer une distribution qui se veut ouverte à tous, il va venir sur le forum, et on va lui dire "Go Surcouf" ? Décemment, on ne pourra pas. Et on l'aidera. Ce qui est un minimum. On plutôt, deux cas de figure se présentent :
- Le type a compris ce qu'était Linux, comment ça fonctionnait, très bien, a un problème technique, pose sa question. On peut pas l'envoyer péter, question de correction.
- Le type est trop habitué à Windows, n'est pas spécialement gamer, mais n'a pas compris comment fonctionnait Synaptic, il a cherché à installer VLC, n'a pas réusi à compiler les sources, arrive sur le forum, explique qu'il n'a pas réussi à compiler le sources, trouve Windows plus simple, est très déçu et nous informe qu'il va acheter Vista, parce que, hein, bon. Et là, on va avoir une réaction que je trouve à chaque fois complètement surréaliste : on a en face de nous un type à qui on n'a rien expliqué, qui est perdu, qui n'a pas trouvé l'info, qui n'avait aucune raison de la chercher puisqu'il pensait que tout serait simple, et il va se faire engueuler, traiter de troll, se voir balancer des stats comme quoi Linux c'est mieux et qu'il n'est qu'un c** qui cherche à troller, alors que c'est juste un type qui a besoin d'aide et qui n'était pas au courant du fonctionnement de Linux ! Je suis persuadé que 90% de ce qu'on appelle des trolls-je-vais-aller-sur-Vista-c'est-mieux sont juste des types à qui on n'a rien expliqué, pour qui ça n'a pas marché et qui seront à jamais dégoûtés de Linux.

Dans les 2 cas, on passe pour quoi si on envoie péter le type ? Et dans le deuxième cas, est-ce qu'on va demander à Surcouf de consacrer de l'argent et du temps à former des types qui ont juste envie d'un PC clés en main, sans se prendre la tête ?

C'est en ça que le PC by Surcouf peut apporter un plus majeur si on fait l'effort de s'y investir : on place sur le bureau un pdf qui détaille le fonctionnement de Linux et les différences par rapport à Windows, donc le type qui cherche une info sait où la trouver, on lui souhaite la bienvenue et on lui indique où trouver l'info, et si il a quand même un problème, bah le PC vient d'un assembleur, donc on peut savoir exactement ce qu'il a dans le ventre.

Conclusion : Oui, Surcouf va gagner de l'argent grâce à nous. Eh bien, je dis tant mieux, si ça profite à l'utilisateur final. Et ça lui profitera plus que DellUbuntu, qui a pourtant été porté aux nues. Et oui, on finira, de toute façon, par faire une patie du SAV Surcouf, puisqu'on fait du SAV Ubuntu, ici. Donc autant partir sur une install béton et des explications complètes, pour que les types n'aient pas besoin d'aide. Et je pense que des initiatives comme celle de di@bl@l font beaucoup plus pour l'agrandissement de la communauté Ubuntu que présenter des PC avec une install casse-gueule et des .exe planqués au fin fond du site web d'un assembleur, fût-il reconnu et international.

alexduf · Le 01/09/2007, à 14:28

Tu prêches des convaincus ^^. Sauf un ou deux qui visiblement se sont retirés du fil de la conversation.

Gage a écrit :

Oui, Surcouf va gagner de l'argent grâce à nous.

Oui c'est vrai, mais pas QUE grâce a "nous" (enfin moi j'ai suivi ca de loin hein ^^), il y a du y avoir quelques illuminés qui ont eu l'idée à la base. On conseille juste, c'est tout.

D'ailleurs j'ai eu une idée, toute bête que j'avais déjà soumis pour la distrib bubuntu (qui est en train de naître sur ce forum): il s'agit d'activer le VerrNum automatiquement au démérrage. Ca a tendance à en perturber plus d'un.

bubuntu (sui va peut-etre changer de nom parce que déjà pris) c'est par là :
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=143492

belga · Le 01/09/2007, à 14:42

En plus, on a fait de la pub pour Dell, et
qui apparemment ce fiche bien de l'utilisateur et du libre
en faisant une installation bidon et des .exe
mais ce sont des daubes.

Si c'est pour faire de la pub, Renzo pas de problèmle,
il aide la communauté et en plus on sait que le pc ubuntu
a été bien configuré.

Surcouf, pas de pub, à moins que grâce à la coopération,
on a une bonne installation sur les ordi, et donc moins
de soucis pour le débutant et donc moins de questions
doublons, que dis-je, "infini-lons".

compte supprimé · Le 01/09/2007, à 15:09

@ alexduf
Pas du tout, ils attendent 1 an pour avoir l'autorisation de s'exprimer, comme on le leur a recommandé.

@ gage
"on place sur le bureau un pdf qui détaille le fonctionnement de Linux et les différences par rapport à Windows, donc le type qui cherche une info sait où la trouve"...
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=1138316#p1138316
et ailleurs sur d'autres forum
L'enthousiasme n'est pas délirant!

Dernière modification par faustus (Le 01/09/2007, à 15:16)

rhinopierroce · Le 01/09/2007, à 15:26

Quel est le rapport avec ton lien faustus ?

compte supprimé · Le 01/09/2007, à 15:38

Entre "on place sur le bureau un pdf qui détaille le fonctionnement de Linux"

et

Vidéo
1 La vidéo
2 La configuration: xorg.conf
3 Quelques problèmes fréquents
4 Les méthodes diagnostiques de base
5 Quelques essais à faire
6 En cas de pépin (le serveur graphique plante)
7 Vous n'arrivez pas à résoudre le problème

tu n'arrives vraiment pas à faire le rapport?

Gage · Le 01/09/2007, à 15:50

faustus a écrit :

@ gage
"on place sur le bureau un pdf qui détaille le fonctionnement de Linux et les différences par rapport à Windows, donc le type qui cherche une info sait où la trouve"...
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=1138316#p1138316
et ailleurs sur d'autres forum
L'enthousiasme n'est pas délirant!

Mouais enfin entre un type qui n'est pas enthousiaste quant à l'idée de rédiger une doc sur quelques points d'une version 64 bits et un pdf qui explique toutes les différences entre Ubuntu et Windows pour le débutant, il n'y a pas grand-chose de comparable...

D'autant que les "problèmes fréquents quant à la vidéo" proviennent justement de matos non standards, ce qui est parfaitement évitable dans le cas d'un PC vendu assemblé.

Dernière modification par Gage (Le 01/09/2007, à 15:51)

compte supprimé · Le 01/09/2007, à 15:55

"on place sur le bureau un pdf qui détaille le fonctionnement de Linux"

Qu'est-ce que tu entends par là? Un doublon avec ce qu'on obtient avec "?" ?
Et je ne vois le rapport avec un 64 bit. Le fonctionnement de Linux serait différent?

Gage · Le 01/09/2007, à 16:02

faustus a écrit :

"on place sur le bureau un pdf qui détaille le fonctionnement de Linux"
Qu'est-ce que tu entends par là? Un doublon avec ce qu'on obtient avec "?"

Bah... Lis le topic, tu comprendras de quel pdf on parle. Je pourrais poster un lien, et en temps normal je l'aurais fait, mais ce pdf a été suffisamment évoqué pour que poser cette question démontre que tu critiques sans avoir lu.

compte supprimé · Le 01/09/2007, à 16:13

poser cette question démontre que tu critiques sans avoir lu

Je ne vois pas ce que je critique, et si c'est de scu.pdf de Didier Roche que tu parles, bien sûr que l'ai lu!

compte supprimé · Le 01/09/2007, à 17:10

Pour ceux qui pensent que je suis là pour saboter:
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=1115341#p1115341
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=1117443#p1117443
Quelques jours avant l'ouverture de ce topic!

Dernière modification par faustus (Le 01/09/2007, à 17:24)

rhinopierroce · Le 01/09/2007, à 18:42

2 modèles de PC by SURCOUF en lien comme contributions, je reste sans voix.

Je vois pas trop le rapport avec une DOC.pdf, mais tu es sur la bonne voie, avec une pointe d'optimisme.

Les posts sont censés être constructifs, CàD peaufiner, élaborer enfin tout ce qui fait avancer ce projet

compte supprimé · Le 01/09/2007, à 19:49

2 modèles de PC by SURCOUF en lien comme contributions, je reste sans voix

D'abord ce ne sont pas mes seules contributions (j'ai même déjà tenté du dépannage)
Ensuite, j'espère que tu auras la tolérance de considérer que quelqu'un qui est sous linux depuis 14 jours (à peine plus aujourd'hui):
1 ne sait pas nécessairement quoi faire d'une information qu'il croit importante (la preuve, l'émoi qu'elle suscite ici...). Si ce n'est la poster...
2 ne se sent pas capable de rédiger une doc, dont il propose pourtant une amorce de gabarit et qui peut s'avérer utile (selon lui, et après lecture assidue de ce site)
Je me répète donc (tu vois, je ne suis pas sensible au mépris)

Vidéo
1 La vidéo
2 La configuration: xorg.conf
3 Quelques problèmes fréquents
4 Les méthodes diagnostiques de base
5 Quelques essais à faire
6 En cas de pépin (le serveur graphique plante)
7 Vous n'arrivez pas à résoudre le problème

Bien entendu avec le même genre de choses, pour le son, les droits, les disques et les partitions, et que sais-je encore (si je le savais, je le ferais!)... Bref! L'essentiel des concepts de base de linux (pas spécifiquement ubuntu), avec chaque fois quelques outils simples, pour faire quelques tests simples, pour essayer quelques méthodes simples. Le but final étant que:
1 l'utilisateur ait sur le bureau de quoi comprendre les bases de son os (système d'exploitation, je précise parce que trifouiller dans xorg.conf ou fstab ou exécuter toutes sortes de commandes bash pour tester, de l'os linux, ce n'est pas la même chose que d'ajouter un lanceur sur son tableau de bord, ubuntu)
2 il ne panique pas en cas de problème
3 il puisse lui-même faire quelques tests (ou au moins tenter)
4 il ait une démonstration pratique de ce que c'est le libre

Appelle ça "trousse de première nécessité" si tu veux, ou "revue technique"...
Quand au format pdf, pourquoi pas? Personnellement, j'aurais tenté xhtml, tout simplement parce que je travaille avec ça (question de goût!).

Maintenant si tu penses que ce genre de chose, à portée de main dès le premier allumage de la bécane, est un luxe inutile... et que ce n'est pas constructif de le proposer...

Dernière modification par faustus (Le 01/09/2007, à 19:57)

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