La liberté de parole dans le Café

compte supprimé · Le 02/12/2012, à 14:35

6steme1 a écrit :

Dès lors où l'on sort du pur domaine des sciences exactes (donc surement pas humaines) la bêtise est une notion très relative et sujette à caution !
En politique, par exemple, la bêtise change facilement de camp au grès des idéologies !

Et tout est dans tout et réciproquement... On ferme ?

GR 34 · Le 02/12/2012, à 14:36

J'adore cette façon que certains marxistes qui se disent marxistes ont de rabaisser des humains, les petits, les sans-grade !
L'eugénisme rôderait-il ?

Dernière modification par 6steme1 (Le 02/12/2012, à 14:38)

Marie-Lou · Le 02/12/2012, à 14:37

Sapiens a écrit :

La bêtise et l'insipidité coexistent avec l'intelligence et le savoir en ce bas monde. Si ne tu sens pas capable de le supporter, je ne vois pas très bien ce que tu fais sur un tel forum de discussion.
Et puis, tu vois, tu parles de "tirer vers le bas". Je ne te demande pas à quelle extrémité tu te situes, mais on peut aisément l'imaginer. Tu regardes les autres d'en haut, quoi. Pour toi, c'est certain, tu n'as rien, mais alors absolument rien à apprendre de Mme Michu. Pour toi, c'est pas compliqué, Mme Michu n'existe pas. D'où ton agacement lorsque malgré tout tu la croises sur un forum.

C'est quand même toi-même qui joue depuis plusieurs messages sur la division haut/bas :

« Mais le problème, avec ceux qui sont restés un peu trop longtemps scotchés dans les sphères universitaires, c'est qu'ils ne savent plus en redescendre pour échanger simplement. Ici, ce n'est pas le club de l'horloge. Ici, il faut réapprendre à échanger avec Mme Michu, ce que vous ne savez pas faire, de toute évidence. »

Puisque Mme Michu est censée (parce que moi je ne suis pas certain qu'elle soit aussi paresseuse intellectuellement que vous le dites, Mme Michu) puisqu'elle est censée, donc, ne pas vouloir de références universitaires, ou ne pas vouloir s'épuiser à lire 16 lignes, il est somme toute logique que ceux qui ne sont pas d'accord avec cette vision des choses se situent dans l'autre catégorie que tu as opposée à la première.

The Uploader · Le 02/12/2012, à 14:39

6steme1 a écrit :

J'adore cette façon que certains marxistes qui se disent marxistes ont de rabaisser des humains, les petits, les sans-grade !
L'eugénisme rôderait-il ?

J'adore cette façon des gens de droite de sortir des phrases toutes faites.
La consanguinité rôderait-elle ?

Dernière modification par The Uploader (Le 02/12/2012, à 14:41)

GR 34 · Le 02/12/2012, à 14:40

The Uploader a écrit :

6steme1 a écrit :
J'adore cette façon que certains marxistes qui se disent marxistes ont de rabaisser des humains, les petits, les sans-grade !
L'eugénisme rôderait-il ?
J'adore cette façon des gens de droite de sortir des phrases toutes faites.
La consanguinité rôderait-elle ?

Tu as vu des gens de droite ? Où ça ?
À mon avis, tu n'en as jamais rencontré !

Edit : d'ailleurs ces gens de droite seraient les premiers, eux-aussi, à critiquer cette pauvre Mme Michu !

Dernière modification par 6steme1 (Le 02/12/2012, à 14:42)

The Uploader · Le 02/12/2012, à 14:42

Si. Même un idiot utile qui n'était pas du tout de la même classe sociale que celle de ceux pour lesquels il votait régulièrement, et qui s'en revendiquait plutôt que de travailler.

Dernière modification par The Uploader (Le 02/12/2012, à 14:42)

compte supprimé · Le 02/12/2012, à 14:44

faustus a écrit :

Sapiens a écrit :
Non, place aux deux, ce qui est loin d'être absurde.
et puis ... Voir EDIT ci-dessus.
Mais Mme Michu trouve que d'apprendre quelque chose, ça lui prend la tête et même que ça devrait être interdit... (cf plus haut). Tu veux que je te dise ce qu'en pense, de ce genre de proposition ? Qu'elle aille se faire foutre, Mme Michu...

Eh bien, au moins tu te dévoiles tel que tu es réellement, c'est à dire Hautain et condescendant. ce qui coupe court, en effet, à tout tentative de discussion.
Je préfère finalement retourner lire Sollers, vrai intellectuel qui ne vient pas donner de leçons au forumeur moyen. Et je te ferai grâce d'un lien, dont tu n'auras probablement rien à foutre puisque le savoir ne peut, d'après toi, circuler que de haut en bas, et que le haut, c'est toi.

GR 34 · Le 02/12/2012, à 14:44

The Uploader a écrit :

Si. Même un idiot utile qui n'était pas du tout de la même classe sociale que celle de ceux pour lesquels il votait régulièrement, et qui s'en revendiquait plutôt que de travailler.

Ah... ces sales chômeurs !

The Uploader · Le 02/12/2012, à 14:46

Je n'ai pas dit qu'il était chômeur.

compte supprimé · Le 02/12/2012, à 14:47

Marie-Lou a écrit :

Sapiens a écrit :
La bêtise et l'insipidité coexistent avec l'intelligence et le savoir en ce bas monde. Si ne tu sens pas capable de le supporter, je ne vois pas très bien ce que tu fais sur un tel forum de discussion.
Et puis, tu vois, tu parles de "tirer vers le bas". Je ne te demande pas à quelle extrémité tu te situes, mais on peut aisément l'imaginer. Tu regardes les autres d'en haut, quoi. Pour toi, c'est certain, tu n'as rien, mais alors absolument rien à apprendre de Mme Michu. Pour toi, c'est pas compliqué, Mme Michu n'existe pas. D'où ton agacement lorsque malgré tout tu la croises sur un forum.
C'est quand même toi-même qui joue depuis plusieurs messages sur la division haut/bas :

« Mais le problème, avec ceux qui sont restés un peu trop longtemps scotchés dans les sphères universitaires, c'est qu'ils ne savent plus en redescendre pour échanger simplement. Ici, ce n'est pas le club de l'horloge. Ici, il faut réapprendre à échanger avec Mme Michu, ce que vous ne savez pas faire, de toute évidence. »
Puisque Mme Michu est censée (parce que moi je ne suis pas certain qu'elle soit aussi paresseuse intellectuellement que vous le dites, Mme Michu) puisqu'elle est censée, donc, ne pas vouloir de références universitaires, ou ne pas vouloir s'épuiser à lire 16 lignes, il est somme toute logique que ceux qui ne sont pas d'accord avec cette vision des choses se situent dans l'autre catégorie que tu as opposée à la première.

Oui, alors dans ce cas, il s'agit peut-être d'un malentendu. J'ai utilisé l'archétype de Mme Michu sans penser que c'était quelqu'un qui refusait l'accès au savoir, mais plutôt comme un "Monsieur-tout-le-monde".

compte supprimé · Le 02/12/2012, à 14:50

6steme1 a écrit :

J'adore cette façon que certains marxistes qui se disent marxistes ont de rabaisser des humains, les petits, les sans-grade !
L'eugénisme rôderait-il ?

Il se dégage de tout ça une bêtise lénifiante, une médiocrité sympathique, fort à propos dans un café...

compte supprimé · Le 02/12/2012, à 14:56

Exactement, tu as tout compris, sauf qu'en réagissant comme ça dans un café, tu aurais peut-être déjà pris un gnon.

Marie-Lou · Le 02/12/2012, à 14:57

Sapiens a écrit :

Oui, alors dans ce cas, il s'agit peut-être d'un malentendu. J'ai utilisé l'archétype de Mme Michu sans penser que c'était quelqu'un qui refusait l'accès au savoir, mais plutôt comme un "Monsieur-tout-le-monde".

Généralement, je me méfie de ceux qui prétendent pourvoir parler pour/comme/à la place de « Monsieur tout-le-monde ». Soit parce qu'ils sont sincères dans leur propos, auquel cas ils pêchent par excès d'égo-centrisme (au sens où ils sont persuadé que leur vision de M. tout-le-monde colle évidemment à la réalité) ; soit parce qu'ils ont bien conscience qu'ils manipulent là une marionnette bien pratique pour faire passer n'importe quel message.

GR 34 · Le 02/12/2012, à 14:57

Sapiens a écrit :

Exactement, tu as tout compris, sauf qu'en réagissant comme ça dans un café, tu aurais peut-être déjà pris un gnon.

Excellent ! !

ginette · Le 02/12/2012, à 14:57

un wos'r het das vel her net un wos'r vel das het'r net
ca te va bien faustus

GR 34 · Le 02/12/2012, à 15:03

תסלח לו, הוא לא יודע מה הוא אומר

Marie-Lou · Le 02/12/2012, à 15:06

Sapiens a écrit :

Exactement, tu as tout compris, sauf qu'en réagissant comme ça dans un café, tu aurais peut-être déjà pris un gnon.

Ah quel dommage qu'on ne puisse reproduire ces espaces d'intelligence et de bon sens, celui des petites gens, celui des M. tout-le-monde, où un bon bourre-pif ponctue un propos de manière bien plus pertinente qu'une référence « savante ». Faut dire que ça fait bien rire les potes, surtout celui au gros nez rouge appuyé contre le comptoir, de voir les lunettes de l'intello voler dans les airs.

Quoi je caricature ? Quoi je suis méprisant ? Non, je ne fais qu'emprunter vos dichotomies.

Sopo les Râ · Le 02/12/2012, à 15:17

Chotomie.

Dernière modification par Sopo les Râ (Le 02/12/2012, à 15:24)

compte supprimé · Le 02/12/2012, à 15:18

Marie-Lou a écrit :

Sapiens a écrit :
Oui, alors dans ce cas, il s'agit peut-être d'un malentendu. J'ai utilisé l'archétype de Mme Michu sans penser que c'était quelqu'un qui refusait l'accès au savoir, mais plutôt comme un "Monsieur-tout-le-monde".
Généralement, je me méfie de ceux qui prétendent pourvoir parler pour/comme/à la place de « Monsieur tout-le-monde ». Soit parce qu'ils sont sincères dans leur propos, auquel cas ils pêchent par excès d'égo-centrisme (au sens où ils sont persuadé que leur vision de M. tout-le-monde colle évidemment à la réalité) ; soit parce qu'ils ont bien conscience qu'ils manipulent là une marionnette bien pratique pour faire passer n'importe quel message.

Je n'ai pas la prétention de parler au nom de qui que ce soit, mais plutôt de revendiquer la considération de tout le monde. Or balancer une tartine truffée de citations et de liens, ne va pas, de mon point de vue, dans ce sens. Pourquoi ? Parce que c'est souvent excessif et que du coup, ça gave. Parce que beaucoup se sentent exclus de ces discours disons de type universitaire ou intellectuel. ce n'est pas le fait qu'ils soient d'un tel niveau, c'est le fait qu'ils prennent une forme finalement très lourdes pour des gens qui ont envie de discuter peinards sans trop se prendre la tête.
Vous formez donc, à quelques uns, tout au moins il me semble une sorte de clan, qui, plus ou moins consciemment ( mais aussi consciemment ) exclut une bonne partie des autres forumeurs qui en réaction deviennent agressifs.

Tout cela n'est pas très bien formulé, mais le coeur y est.

Rapport au bourre-pif du troquet, le mec qui me sort que je me situe dans une "médiocrité sympathique", c'en sera pas un, mais trois, "gauche-droite-gauche" , rien que pour le principe. Non mais !

Dernière modification par Sapiens (Le 02/12/2012, à 15:23)

The Uploader · Le 02/12/2012, à 15:21

La vraie politique de toutes façons ça prend la tête.

ginette · Le 02/12/2012, à 15:23

Vous êtes marrants (faustus, marie-lou et d'autres)...et puis j'arrive pas à vous capter: visiblement vous tenez à la restauration des fils politique, sauf que visiblement ça ne vous plait pas de discutailler avec un tel ou un tel...mais bon dieu, discutez entre vous ...envoyez vous des mails, tes textos des sms, retrouvez vous autour d'un verre....fondez un club de passionnés....mais qu'est ce que vous attendez du forum ubuntu et de ubuntu en général ?

Dernière modification par mrey68 (Le 02/12/2012, à 15:24)

Sopo les Râ · Le 02/12/2012, à 15:24

Bon ben vous êtes trop rapides pour moi, alors je remets ici ce qui était l'édit de mon dernier post :

Allez, pour donner à ce post un minimum d'intérêt et puisqu'on fait dans le brainstorming, je me demande si l'ambiance délétère ne vient pas en partie de l'existence d'un topic transversal Politique. Du coup chacun des autres topics politiques en est une sorte d'annexe, et ceux qui en ont y importent invariablement leurs rancœurs ou leur marottes. L'effort principal ne devrait-il pas porter sur une stricte limitation des hors-sujets ?

compte supprimé · Le 02/12/2012, à 15:25

@Faustus : Tu as fait beaucoup de progrès, en quelques posts !

Dernière modification par Sapiens (Le 02/12/2012, à 15:26)

compte supprimé · Le 02/12/2012, à 15:27

@mrey
Et réciproquement... Internet est rempli d'endroits où vous pouvez sortir les pires conneries. A commencer par le courrier des lecteurs de la journaille... Pourquoi n'allez-vous pas étaler là-bas votre insignifiance, quand ça vous prend ?

Dernière modification par faustus (Le 02/12/2012, à 15:30)

compte supprimé · Le 02/12/2012, à 15:31

Rôooh, la, la ! votre insignifiance. Mais tu parles à qui, là ?

Quelqu'un t'a traité d'insignifiant, ici ? De sympathique médiocre ? Tu devrais être banni, rien que pour cette sortie ( sans parler de certaines autres ).

Dernière modification par Sapiens (Le 02/12/2012, à 15:35)

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