La liberté de parole dans le Café

ginette · Le 02/12/2012, à 16:23

vous prendre la tête, dans une ambiance bon enfant comme on en trouvait dans les cafés d'antan autour du Stammtisch...

faustus...à mon avis, tu es le genre à fréquenter beaucoup + les stammtisch que je les fréquente moi...alors sur ce plan là ne la ramène pas trop

Omniia · Le 02/12/2012, à 16:25

mrey68 a écrit :

y a pas de problème...c'est juste une question de clarté et pour obligé un rédacteur à un effort minimum de sysnthèse

Bah là-dessus je crois qu'on est tous d'accord : que chacun fasse un effort de clarté et de synthèse.
Mais je ne vois pas de lien entre ça et le nombre de lignes ou la présence de citations.

GR 34 · Le 02/12/2012, à 16:26

faustus a écrit :

...
J'ai juste remarqué que tu ne t'étais toujours pas inscrit... Et comme ils cherchent du monde, - des gros posteurs, dit system -, n'hésite pas ! ...

Ou des gros imposteurs...

ginette · Le 02/12/2012, à 16:30

Omniia a écrit :

mrey68 a écrit :
y a pas de problème...c'est juste une question de clarté et pour obligé un rédacteur à un effort minimum de sysnthèse
Bah là-dessus je crois qu'on est tous d'accord : que chacun fasse un effort de clarté et de synthèse.
Mais je ne vois pas de lien entre ça et le nombre de lignes ou la présence de citations.

Ben confidence pour confidence, moi non plus....peut-^tre une incompréhension.....je me suviens avoir dit que je parlais de 15 lignes , citation non inclues, ce qui voulait dire que le porst pouvait être + long.
J'ai en mémoire des pavés énormes qui en devenaient insipides. C'est ce que je pense qu'il faudrait éviter, ctout. T'aime dans une conversation que qqun monopolise la parole et fasse un discours ? moi non

Dernière modification par mrey68 (Le 02/12/2012, à 16:31)

GR 34 · Le 02/12/2012, à 16:35

Bien vu l'idée du post trop long comparable à quelqu'un qui fait un long monologue en société.

compte supprimé · Le 02/12/2012, à 16:35

6steme1 a écrit :

faustus a écrit :
...
J'ai juste remarqué que tu ne t'étais toujours pas inscrit... Et comme ils cherchent du monde, - des gros posteurs, dit system -, n'hésite pas ! ...
Ou des gros imposteurs...

Ils en ont déjà au moins un...

compte supprimé · Le 02/12/2012, à 16:36

6steme1 a écrit :

Bien vu l'idée du post trop long comparable à quelqu'un qui fait un long monologue en société.

Sauf que l'oral et l'écrit, ça n'a rien à voir... T'imagines Crime et Châtiment entrecoupé de citations de Dassault, de Soral et d'autres auteurs qui savent parler à Mme Michu, parce que d'un bloc ça ferait un peu long ?

Dernière modification par faustus (Le 02/12/2012, à 16:38)

Omniia · Le 02/12/2012, à 16:37

mrey68 a écrit :

J'ai en mémoire des pavés énormes qui en devenaient insipides. C'est ce que je pense qu'il faudrait éviter, ctout

Oui j'en ai aussi en mémoire. Mais je me souviens également de posts courts totalement incompréhensibles. Je pense que c'est vraiment du cas par cas, du coup je ne trouve pas ça pertinent de fixer une règle que tout le monde devrait suivre.

The Uploader · Le 02/12/2012, à 16:38

6steme1 a écrit :

Bien vu l'idée du post trop long comparable à quelqu'un qui fait un long monologue en société.

Sauf que ce n'est pas du tout comparable. L'écrit permet de se poser, de prendre son temps, d'avoir une vraie réflexion. Le forum permet de citer des passages précis et de repondre point par point, de formuler une réponse avec tout son temps devant soi, de faire des recherches...

Si on veut réduire une discussion écrite à une "discussion" orale autant aller au bistrot du coin ou sur IRC.

Marie-Lou · Le 02/12/2012, à 16:38

mrey68 a écrit :

T'aime dans une conversation que qqun monopolise la parole et fasse un discours ? moi non

S'il fallait faire un parallèle, alors tu as raison, je n'aime pas que quelqu'un monopolise la discussion.

Mais j'apprécie tout particulièrement ces débats où chacun peut tenir un discours sans être interrompu, discours qui, s'il devait être retranscrit, ferait plusieurs dizaines le ligne…

Y'a pas de lien entre monopole de la discussion et longueur des messages. Si quelqu'un poste un truc super long et que ça ne fait réagir personne, il n'a rien monopolisé du tout. Si ça fait réagir, alors tant mieux, c'est le principe d'un débat.

On a, à l'inverse, des monopoles qui s'appuient sur des messages courts, qui prennent la tête à cause de la mauvaise foi de son auteur, ou que sais-je. Ça, c'est du monopole qui tue un topic.

ginette · Le 02/12/2012, à 16:42

Omniia a écrit :

mrey68 a écrit :
J'ai en mémoire des pavés énormes qui en devenaient insipides. C'est ce que je pense qu'il faudrait éviter, ctout
Oui j'en ai aussi en mémoire. Mais je me souviens également de posts courts totalement incompréhensibles. Je pense que c'est vraiment du cas par cas, du coup je ne trouve pas ça pertinent de fixer une règle que tout le monde devrait suivre.

Mais quand une proposition ne convient pas , on abandonne...où est le problème ? sur ce plan là qui me parait assez secondaire, moi ça m'est égal. On en était aux propositions, je faisais celle-ci..elle ne convient pas..soit..
Ben justement faustus, on ne réécrit pas crimes et châtiments ici...c'est toute la différence

Dernière modification par mrey68 (Le 02/12/2012, à 16:44)

GR 34 · Le 02/12/2012, à 16:44

faustus a écrit :

6steme1 a écrit :
Bien vu l'idée du post trop long comparable à quelqu'un qui fait un long monologue en société.
Sauf que l'oral et l'écrit, ça n'a rien à voir... T'imagines Crime et Châtiment entrecoupé de citations de Dassault, de Soral et d'autres auteurs qui savent parler à Mme Michu, parce que d'un bloc ça ferait un peu long ?

Parce que le forum serait comparable à une oeuvre littéraire de grande qualité ?

Si le forum est écrit, il n'en reste pas moins du domaine de la conversation et de l'échange de propos !

Comparer une oeuvre de Tolstoï avec un forum fallait quand même oser !

Un peu d'humilité, des fois, ça ne nuit pas !

Marie-Lou · Le 02/12/2012, à 16:46

Un peu d'exigence non plus.

Omniia · Le 02/12/2012, à 16:51

mrey68 a écrit :

T'aime dans une conversation que qqun monopolise la parole et fasse un discours ? moi non

Bah quand je pose une question à quelqu'un j'aime bien qu'il explicite sa réponse que ce soit à l'écrit ou à l'oral. Ce qui ne veut pas dire qu'il monopolise la parole.

Et y a plein de gens sur les forum qui me donnent l'impression de monopoliser la parole, de ne pas prendre en compte l'avis des autres intervenants... et ceux-là postent souvent des trucs super courts. Mais y a vraiment pas de règles je pense, c'est du cas par cas.

Et sinon je pense que ta comparaison ne va pas. Enfin ce qui me semble le plus comparable aux conversations IRL ce sont les discussions instantanées. Et quelqu'un qui écrit des trucs super longs en discussion instantanée et qui monopolise la parole, oui c'est chiant. Mais c'est pas comparable aux forums. Les forums permettent de prendre du temps pour réfléchir, d'écrire des post construits, d'expliciter au mieux sa pensée, de chercher des sources, etc. Je trouverais ça dommage que les gens qui aiment prendre ce temps ne le puissent plus.

J'ai tendance à préférer lire des post construits, avec des sources, etc. mais ce n'est pas pour ça que j'aimerais demander aux gens qui n'écrivent pas de cette manière de se forcer à le faire.

Je pense que les seuls trucs qu'il est légitime d'imposer sont la clarté et la synthèse comme tu le disais.

compte supprimé · Le 02/12/2012, à 16:53

6steme1 a écrit :

Comparer une oeuvre de Tolstoï avec un forum fallait quand même oser !

Surtout que c'est du Dostoïevski !
Un russe et on sait bien que les bolchéviques (l'histoire le prouve assez...)...

Dernière modification par faustus (Le 02/12/2012, à 16:55)

Omniia · Le 02/12/2012, à 16:54

mrey68 a écrit :

Mais quand une proposition ne convient pas , on abandonne...où est le problème ? sur ce plan là qui me parait assez secondaire, moi ça m'est égal. On en était aux propositions, je faisais celle-ci..elle ne convient pas..soit..

Ok.

ginette · Le 02/12/2012, à 16:56

On dirait que cette histoire de longueur de post empêche d'aboutir ou au moins d'avancer....ça ne va quand même pas être la sardine qui bouche le port ..non ?
Chacun a donné son point de vue sur la question....donc c'est bon!
il semble que la proposition soit rejetée à l'unanimité...dont acte !
Bon la suite !

GR 34 · Le 02/12/2012, à 17:05

faustus a écrit :

6steme1 a écrit :
Comparer une oeuvre de Tolstoï avec un forum fallait quand même oser !
Surtout que c'est du Dostoïevski !
Un russe et on sait bien que les bolchéviques (l'histoire le prouve assez...)...

Tu n'es pas tomber dans le piège ! C'est déjà ça !

compte supprimé · Le 02/12/2012, à 17:09

Ben voyons...

ginette · Le 02/12/2012, à 17:19

Crimes et chatiments c'est pas du Agatha Christie ?
Au zut alors !

compte supprimé · Le 02/12/2012, à 17:50

mrey68 a écrit :

On dirait que cette histoire de longueur de post empêche d'aboutir ou au moins d'avancer....ça ne va quand même pas être la sardine qui bouche le port ..non ?
Chacun a donné son point de vue sur la question....donc c'est bon!
il semble que la proposition soit rejetée à l'unanimité...dont acte !
Bon la suite !

Bien parlé, parce que là, ça tourne à l'obsession.

compte supprimé · Le 02/12/2012, à 17:52

Sapiens a écrit :

mrey68 a écrit :
On dirait que cette histoire de longueur de post empêche d'aboutir ou au moins d'avancer....ça ne va quand même pas être la sardine qui bouche le port ..non ?
Chacun a donné son point de vue sur la question....donc c'est bon!
il semble que la proposition soit rejetée à l'unanimité...dont acte !
Bon la suite !
Bien parlé, parce que là, ça tourne à l'obsession.

D'autre part, il y a si j'ai bien compris des gens qui argumentent par rapport à un topic spécial politique alors que le sujet traite du café en général. Y a pas un problème de longueur d'onde, déjà, à la base ?

Edit : désolé pour le double post. Fausse manip.

Dernière modification par Sapiens (Le 02/12/2012, à 17:53)

ptilou · Le 02/12/2012, à 17:56

Après m'être tapé 15 pages (oui j'en ai sauté parce-que moi lire plus de 3 lignes à la fois...) une chose m'a sauté aux yeux, en plus des dialogues de sourds évidement. Il semble qu'il y ai 2 positions inconciliables.
Certain veulent un endroit ou il soit possible de poser un problème et y réfléchir, d'autre une conversation "au fil de l'eau". J'essaie de rester le plus neutre possible sur la définition des 2 "camps".
Sur ce point j'avoue que je ne vois pas le problème. J'ai la vague sensation que vous faites comme si il ne devait y avoir qu'1 fil sur lequel tout le monde est obligé de se connecter. Qu'est qui empêche de créer, par exemple:
Le troquet de Mme Michu et Le salon des intello. (C'est juste une autre forme de neutralité)

Ensuite je crains bien qu'une conversation politique au sens large, quelle que soit sa forme, qui reste à l'abri de l'invective est du domaine du rêve. D'ailleurs dans les vrais troquets les injures volent souvent bien plus bas qu'elles ne l'ont jamais fait sur ce forum. Et dans les colloques aussi, l'invective n'a rien d'exeptionnel. Si les mots sont plus choisis, le sens reste le même.

Il y a aussi cette chose étonnante (?) que j'ai noté. Les plus acharnés défenseurs de l'interdiction des fils politiques sont des gens que je n'y ai jamais vus. Ils me font un peu penser aux curés qui veulent interdire le mariage civil aux homos alors qu'il ne reconnaissent de toutes manière que le mariage religieux même pour les hétéros.

Enfin cette géniale idée qui consiste à n'autoriser le post politique qu'aux gens qui aident aux dépannage. Je gage que l'esprit de cette proposition sera bientôt reprit dans la vraie vie que seules les forces vives de la nation garderont leur droit de vote les parasites chômeurs en étant enfin exclus. (Humour inside)

Ne voulant ne mettre personne à dos j'arrête avant d'avoir atteint les 15 lignes fatidiques.

compte supprimé · Le 02/12/2012, à 18:06

Sapiens a écrit :

D'autre part, il y a si j'ai bien compris des gens qui argumentent par rapport à un topic spécial politique alors que le sujet traite du café en général. Y a pas un problème de longueur d'onde, déjà, à la base ?.

Mais il n'y a aucun problème à propos du "café Ubuntu". Si ?

compte supprimé · Le 02/12/2012, à 18:20

ptilou a écrit :

Certain veulent un endroit ou il soit possible de poser un problème et y réfléchir...

Ce n'est pas illégitime. Si ?
Et puis bon, la politique c'est un peu ça, aussi. En tous cas ça devrait. Non ?

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