Edbuntu à grande échelle : étape 1 le contrôle des postes

Zerg · Le 09/05/2007, à 22:46

Bonsoir,

Juste pour info...

J'ai installé Italc - http://www.framasoft.net/article4422.html -(mais sous win) dans ma salle info et... j'ai prévenu mes élèves ! Car, en effet, en l'utilisant cela fait très (mais alors très) Big Brother.
Ceci dit, cela concerne une salle de classe et les élèves ont signé le règlement qui mentionne l'utilisation de ce logiciel de contrôle (mais par ailleurs très bien foutu). Simplement, je n'en abuse pas et l'écran de mon poste est visible de tous les élèves.

Quand à l'utilisation ailleurs qu'en salle de classe... ben heu... non, je n'aimerais pas. En outre, je cite Brunod :

Je cite :
"...l'utilisation qui en est faite dans les chambres des élèves..."
c'est pas de la gestion normale de réseau.
Ca relève du cadre de la vie privée ce contrôle. Je pense que chez nous, en Belgique, ce serait illégal.
Limiter les accès par contre pas.

Je suis aussi en Belgique et... effectivement, on rentre dans un domaine très pointilleux et... à mon avis pas du tout vu comme légal.
Vu la facilité avec laquelle les élèves (ou leurs parents) entament des procès à l'encontre de l'école ou des professeurs à l'heure actuelle, je me méfierai si j'étais à votre place. Consulter un jursiste serait une bonne chose.

Boilà, un humble petit point de vue.

Zerg

nicephore17 · Le 09/05/2007, à 22:55

sniperwolf a écrit :

Pour revenir au sujet des repertoires de travail, on sait tous les 2 que l'on est obligé à un moment donné d'y mettre le nez et ce n'est pas par plaisir ... prenons par exemple un élève qui montre des photos pornographique à d'autres à partir de son compte informatique.. si on suivait la loi on ne pourrait rien y faire (sauf appeler la police? .. tiens ca plairait à notre nouveau président tout cela ;-) )

Théoriquement on ne peut le faire qu'en sa présence, le truc c'est qu'il DOIT SAVOIR qu'on le fait. Et si on le fait devant lui il ne peut pas s'y opposer.

sniperwolf · Le 10/05/2007, à 10:01

Donc légalement, à partir du moment ou il nous accorde la possibilité d'aller voir son compte il n'y a pas de probleme ca c'est tres logique ... ;-)
Apres il a forcement le droit de refuser ca c'est sur que tu ne trouveras aucun texte expliquant qu'un utilisateur doit montrer le contenu de son espace personnel à un administrateur... ce qui implique qu'il ne respecte pas la charte informatique donc est sanctionnable ...

nicephore17 · Le 10/05/2007, à 17:31

sniperwolf a écrit :

Donc légalement, à partir du moment ou il nous accorde la possibilité d'aller voir son compte il n'y a pas de probleme ca c'est tres logique ... ;-)
Apres il a forcement le droit de refuser ca c'est sur que tu ne trouveras aucun texte expliquant qu'un utilisateur doit montrer le contenu de son espace personnel à un administrateur... ce qui implique qu'il ne respecte pas la charte informatique donc est sanctionnable ...

Ecoutes, on ferait bien de bosser des trucs de ce genre: http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf?numjo=JUSX0100026L , malheureusement, la loi n'est pas tout, il faut aussi prendre en compte le jurisprudence qui, par définition, ne s'appuie pas sur les texte mais sur des fait avérée et qui est, par conséquent, moins bien documenté que le droit en lui même.

Moi j'avais compris la chose suivante (mais je peux me tromper) : l'utilisateur doit être présent mais ne peux pas refuser. Il doit être présent car l'inspection ne peux être faite à son insu. Par contre il ne peut pas s'y opposer cer il s'agit de matériel confié par l'entreprise et qui, par conséquent, a un droit de regard là dessus. C'est ce que m'avait expliqué l'avocat de ma famille.

sniperwolf · Le 11/05/2007, à 08:56

ok merci pour le lien, faudra que j'épluche cela quand j'aurais un peu de temps... en tout cas c'est pas simple tout cela !!

Kaal_Zo · Le 05/06/2007, à 09:00

Désolé,

Il est interdit de surveiller les élèves à distance et aussi de contrôler les logs.

Le seul seul moyen de les protéger légalement est de mettre en place des barrieres.

Pour les ATPR Poitou-Charentes, le Sonicwall (pare-feu administré par le réctorat) filtre le contenu web.

La vie privée et l'extension de la vie privée des gens ça vous dit rien?

Les ATPR ont eu une formation juridique il y a 3 ans.

Cordialement

Ayral · Le 20/06/2007, à 10:52

Je suis professeur des technologies de l'informatique et de multimédia (Ptim) au ministère de l'agriculture. Eh oui chez nous ça existe. Je suis en même temps responsable informatique de tout l'établissement: 2 réseaux, 70 machines dont quelques unes sous linux (ubuntu bien sûr, mais aussi le slis, free eos, . Les élèves signent une charte informatique qui fait partie du règlement intérieur, dans laquelle ils sont informés de leurs droits et devoirs. Ils savent donc que leurs clics internet sont pistés par le slis (filtrer ça en milieu lycée n'est pas un droit, mais une obligation) et ils connaissent très bien l'écran "vous n'êtes pas autorisés etc...". De même ils ont interdiction de télécharger des exécutables quelconques (même belote.exe) et ils savent que je suis autorisé à vérifier le caractère pédagogique ou professionnel des images de leurs dossiers. Je fais donc, éventuellement devant eux, une recherche sur les .exe et les .jpg des dossiers élèves. Ceux qui se sont retrouvés chez le proviseur à ce sujet ont raconté aux autres...
Ils n'ont accès qu'au webmail, et encore quand ils me gonflent je le ferme avec le slis pour un mois. J'insiste beaucoup auprès d'eux pour qu'ils comprennent qu'un lycée n'est pas un cyber-café, que leur courrier personnel ils n'ont qu'à le faire chez eux.
Tout ça semble sans doute "vieux con", mais nous avons des mineurs à charge, les parents nous les confient.
Amicalement

LCF · Le 20/06/2007, à 16:33

Mais, immagine ils vont sur un site xxx, vs allez pouvoir en profiter ?

Ayral · Le 21/06/2007, à 19:56

Ils ne peuvent pas aller sur un site XXX.
Le Slis les filtre.
http://www.ac-grenoble.fr/carmi-internet/slis/
Il est fait pour ça, et évite aux directeurs d'écoles, principaux de collèges, proviseurs de Lycées, et responsables informatiques comme moi, de se faire livrer des oranges en taule après une plainte de parents.
Pour l'instant de mon point de vue les élèves doivent avoir au moins autant de devoirs que de droits.

Zelfy · Le 27/07/2007, à 09:08

Je deterre ce poste sur lequel je suis tombé au hasard...

Cela me rapelle une histoire que j'ai vécu au lycée.
Dans notre établissement il y avait plus de 1000 postes informatique et VNC sur chaque poste. Etant un peu geek sur les bords nous avons très vite compris l'interet de trouvé les mdp admin...
En 2 jours ce fut fait le mdp : controle (-_-)"". Et donc nous avions accès à tout les pc du lycée du proviseur en passant par les pc enseignants et surveillants...
Heureuseument nous avons été honnête et nous n'avons "que" fait de petites betises ( ah oui au fait à l'époques les sites x passait très bien:D)

mais nous aurions pu allez beaucoup plus loin....Alors attention aux systeme de controle et de surveillance cela peut toujours se retourné contre vous.

Dernière modification par Zelfy (Le 27/07/2007, à 09:10)

piwicup · Le 18/08/2007, à 05:07

Bonjour

Pour la prise de possession à distance, j'utilise ITALC
http://doc.ubuntu-fr.org/italc
Ca permet de donner cours et les élèves de la salle de classe voient mon écran. De ce fait je n'ai pas rétroprojecteur ou autre appareil encombrant.

fransoi8 · Le 20/08/2007, à 19:40

bonjour

il y a un paquet au nom de thin-client-manager-gnome
dans synaptic qui permet d'avoir accès à l'écran d'un client léger

si ça peut aider...

pyv · Le 01/09/2007, à 07:23

Bonjour à tous,

je cherche un peu d'aide pour l'installation de Italc pour équiper une salle informatique rénovée dans une école (15 PC edubuntu). Je teste en ce moment sur deux PC : élève et enseignant, malheureusement je tourne en rond avec l'instal de Italc

Voici ou j'en suis :

J'ai suivi ce tuto : http://doc.ubuntu-fr.org/italc

sur le PC élève, j'ai bien dans le tableau de bord le symbole Italc (client italc sur pcel:5900), tout semble bien fonctionner
sur le PC enseignant, j'ai la même chose, j'ouvre un terminal et je peux lancer Italc (Italc master donc), j'ai ajouté une classe et un PC en donnant le nom, adresse IP et adresse MAC du PC élève

Mais rien n'y fait : je n'ai pas l'image de l'autre PC, rien

je ne peux pas non plus avoir ma propre image en testant avec 127.0.0.1
j'ai pensé firewall et j'ai installé firestarter pour ouvrir le port 5900 sur les deux PC mais cela ne change rien.

Une idée ?

D'avance merci

sniperwolf · Le 18/09/2007, à 21:35

yep.. si tu es encore bloqué je peux te filer la procedure que j'ai suivi ..tiens moi au courant .

pyv · Le 19/09/2007, à 15:54

Bonjour sniperwolf,

merci de ta réponse, je suis effectivement tjrs bloqué et je commence à désespérer.

Voici où j'en suis :

je peux maintenant avoir ma propre image reproduite à l'infini, (127.0.0.1) mais lorsque j'essaye de connecter un pc élève, la fenêtre m'affiche un signal STOP avec le message : "Hôte impossible à atteindre".

j'ai vérifié les clés et donné les droits rw à tous (pas prudent mais juste pour installer)
ping sur l'adresse IP : OK
client + serveur telnet et ssh installés
commande telnet dans les deux sens : OK
connexion ssh : ok (mais je n'ai pas créé de clés étant donné que j'ai déjà les clés iTalc, donc je n'ai pas testé de commande, par contre en telnet j'ai passé une commande "sudo mount" donc fonctionne très bien)
dans firestarter, ports 22,23,5800,5900 ouverts

malgré un surf intensif, je ne trouve de réponse nulle part et j'en suis à me demander s'il n'y a pas un conflit venant de certains programmes spécifiques à Edubuntu, pourtant qd je vérifie les services actifs je ne trouve rien qui pourrait créer ce conflit

mystère, je rame

sniperwolf · Le 21/09/2007, à 22:03

voici ma procedure d'install :

Telecharger le fichier italc-1.0.2.tar.bz2, puis l 'extraire par exemple sur le bureau .
EN ligne de commande, rentrer dans le dossier d'italc :
cd Desktop/italc-1.0.2
Lancer les commandes suivantes :
$ ./configure --prefix=/usr
$ make
$ sudo make install

Rajouter les 2 lignes suivantes tout en haut des 2 fichiers (juste apres les blocks de commentaires d'introduction)

killall ica
/usr/bin/ica &

/etc/gdm/Init/Default
/etc/gdm/PreSession/D efault

sudo ica -role teacher -createkeypair

$ sudo addgroup italc
$ sudo adduser eleve italc (pour le poste professeur)
$ sudo adduser admin(compte principal) italc
$ sudo chgrp -R italc /etc/italc/keys/private
$ sudo chmod -R o-rwx /etc/italc/keys/private

copier la clé du poste prof se trouvant dans /etc/italc/keys/public dans ceux des postes clients

Au lancement de italc sur le poste prof, créer la salle de classe « internatxx » puis ajouter les pcs qui seront dans le dortoire :
nom + ip + adresse Mac

vire firestarter si tu n'es pas sur !! moi je l'ai pas installé ..

Dernière modification par sniperwolf (Le 21/09/2007, à 22:05)

pyv · Le 21/09/2007, à 22:31

Merci pour la réponse.

cela correspond exactement à l'installation faite et décrite dans le tuto dont je parlais, sauf que j'ai installé la version 1.0.3

J'ai de nouveau essayé aujourd'hui et j'ai pu connecter deux pc élèves en modifiant dans edubuntu : préférences > bureau à distance > autoriser les connexions distantes
ça fonctionne mais cela ne semble pas très stable

de nouveau j'en déduis un conflit dans l'usage des ports, le port 5900 en particulier qui serait déjà utilisé par une autre application VNC intégrée à édubuntu

j'ai lu aussi que je pouvais changer le port utilisé par le client italc en ajoutant l'option :

-ivsport "numéro_de_port"

Can we change what port the iTALC Client runs on?
Yes. You can achieve this by passing the option "-ivsport XXXX" to ICA. Under Windows you have to change the service-configuration of service "iTALC Client" accordingly. Under Linux you can simply add this option to where ICA is launched on your system.

je vais essayer prochainement de modifier mes fichiers /etc/gdm/PreSession/Default et /etc/gdm/Init/Default en :

killall ica
/usr/bin/ica -ivsport 11000 &

J'espère que cela fonctionnera...on verra

pyv · Le 21/09/2007, à 22:37

je viens de relire ton message, en particulier la dernière ligne.

je ne suis pas spécialiste en ubuntu ou linux (débutant) mais d'après ce que j'ai compris, il y a un firewall qui est intégré à ubuntu appelé "iptables" mais uniquement accessible en ligne de commande.
Firestarter n'est qu'une interface graphique qui facilite la gestion de iptables, donc en installant, tu n'ajoutes pas de firewall mais juste une certaine facilité pour ceux qui comme moi ne sont pas familliés avec la ligne de commande.

voir :

http://doc.ubuntu-fr.org/firestarter?s=firestarter

sniperwolf · Le 22/09/2007, à 12:57

oui tout a fait :-)
enfin a priori il n'y a pas de souci a ce niveau la etant donné que pour moi ca fonctionne sans que j'ai besoin de gérer le parefeu ..
essai peut etre d'autre version de italc ..

Davjack · Le 25/12/2007, à 12:51

Salut à tous,

J'ai remarqué qu'il y a de nouvelles restrictions du coté du firewall depuis Gusty. Par exemple il me bloque mon client cisco vpn sous gusty alors qu'il ne le faisait pas sous feisty.
Je n'ai pas vraiment cherché plus loin vu que j'utilise rarement cisco vpn.

A creuser donc ;-)

jus · Le 18/01/2008, à 14:01

Je suis prof de techno et je recherche un bon logiciel de prise de contrà´le à distance et de visualisation des ecrans des élèves.
Italc cest peut etre gratuit mais cest vraiment une corvée pour l'installer.
Si vous avez des info tenez moi au courant
merci à tous d avance
julien

forficule · Le 18/01/2008, à 20:26

Ben normalement pour des postes sous ubuntu ou mixtes (clients win98 ou nt/xp) toutes les solutions à base de vnc fonctionnent...
Ultravnc est sympathique car en français avec une interface qui permet de lancer quelques fonctions comme le chat, les popups et les transferts de fichier... Par contre c'est pour windows... Idem pour un environnement win98/nt/xp il y a visualvnc qui permet de détecter des serveurs vnc sur les machines clientes et d'organiser visuellement sa salle, ensuite un clic sur l'icà´ne d'un poste et on le visualise, ça devrait valoir le coup de tester avec wine... Je tente le coup en ce moment...
Plus pro mais pas libre il y a cerbère du crdp de caen qui marche très bien dans un environnement sambaedu3 (c'est Olivier Lecluse qui est derrière les deux )

Dernière modification par forficule (Le 18/01/2008, à 20:40)

jus · Le 22/01/2008, à 12:25

bonjour tout le monde,
je me suis renseigné sur italc et sur d autre logiciels.
le meilleur logiciel que j ai essayé pour l instant cest lanschool. simple à installer, tres peu de bande passante utilisée et facile d utilisation.le pied quoi.
je vous conseil vivement ce logiciel. il nest pas gratuit mais pas cher du tout et rien à payer chaque année
si quelqu un connait ce logiciel qu il me dise ce qu il en pense
merci
jul

vivil · Le 13/06/2008, à 09:37

Bonjour!
j'ai vu sur d'autres forums un logiciel de surveillance qui permet de dissuader les éléves de toute activité non autorisée et qui permet aussi de leur apporter l'aide ciblée dont ils ont besoin. je pense que c'est un bon moyen pour controler les écrans de chacun.
En plus de ca ce logiciel offre bcp d'autres fonctions:
-gestion des classes
-suivi intéractif de plans de cours
-enseignement en tps réel
-visionner les écrans
-distribution, récupération de fichiers
-commande à distance
....

ce logiciel s'apele Net Support School, j'ai trouvé un l'adresse de l'entreprise qui le fournit:D : Query Informatique http://www.query-informatique.com/solutions-micro/netsupport_school/accueil.htm

voila j'espere vous avoir aidé!
à bientot!
vivi

Ginette · Le 28/05/2009, à 16:25

jus a écrit :

bonjour tout le monde,
je me suis renseigné sur italc et sur d autre logiciels.
le meilleur logiciel que j ai essayé pour l instant cest lanschool. simple à installer, tres peu de bande passante utilisée et facile d utilisation.le pied quoi.
je vous conseil vivement ce logiciel. il nest pas gratuit mais pas cher du tout et rien à payer chaque année
si quelqu un connait ce logiciel qu il me dise ce qu il en pense
merci
jul

Allo,
J'aimerais savoir si vous avez travaillé avec le logiciel LanSchool, depuis votre dernier message en 2008.
Je dois l'apprendre et je cherche du tutoriel en français. Avez-vous une idée où je pourrais trouver cela.

Merci.
Ginette

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