Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

Phoenamandre · Le 16/05/2013, à 19:27

Unity est plus simple je suppose, c'est un shell...

Smon · Le 16/05/2013, à 19:37

Malizor a écrit :

Smon a écrit :
Si les mecs de Kubuntu ne veulent pas utiliser les outils de base d'Ubuntu, il ont qu'a changer de projet et devenir Kmachin.
Tu réalises ce que tu dis ?
« Salut les mecs, on a décidé unilatéralement de changer la base du système pour coller à notre propre vision du monde, si vous n'avez pas les moyens de recoder votre desktop pour le rendre compatible, faites un trait sur vos années de contribution à Ubuntu et cassez vous. »

Et alors ?

Si demain Ubuntu décide de passer sous BSD, quel sera l'intérêt de s'appeler Kununtu si ils décident de rester sous Linux ? Aucun intérêt ...

C'est la vie, ils s'adaptent ou ils forkent. Mais ils ne font pas un caca nerveux.

compte supprimé · Le 16/05/2013, à 19:39

mir,peut-être pas,mais c'est plus profond... ils veulent une fracture qui se répercutera sur l'image qu'on les gens d'ubuntu.
quand je vois les réactions ,Android n'est associé à linux que très rarement , à 100% jamais dans mon entourage !
et ses concepteurs comme ceux qui le commercialise n'ont jamais fais une seul pub sur le faite que c'est un dérivé de linux.
de plus,si canonical utilise un serveur graphique personnel,personne ne viendra les emmerder si pour une raison ou une autre,une nouveauté ubuntu déplaît au développeur de wayland ou autres,parceque ça touche le serveur graphique.
je voudrait bien connaitre la raison exact de cette manœuvre ... mais,je leur fait confiance.
je pense pour une fracture totale ? au tour de grub ?

edit : j'ai pas les mots pour m'expliquer,mais je pense que leurs politique est la bonne,pour sortir de ce fossé ou est venu piocher l'ami google...qui a bien réussit avec les même base !
linux en général,a toujours été trop à l'écart de notre système de consommation,ubuntu ne serait plus que la distribution des geek,mais aussi la distribution du peuple....
canonical est en train de réaliser notre rêve à tous,et vous doutez ! je pense,quand même que tous ces changements sont étudiés de près ?

Dernière modification par stefann (Le 16/05/2013, à 19:55)

Smon · Le 16/05/2013, à 19:49

Ben je pense que c'est exactement ce que tu dis.

C'est juste qu'ils veulent pouvoir faire des modifs sans avoir à négocier pendant des mois.

Dernière modification par Smon (Le 16/05/2013, à 19:50)

compte supprimé · Le 16/05/2013, à 19:54

voila ! t'as les mots...et ils ont bien raison,vu les polémiques à chaque décision.

Dernière modification par stefann (Le 16/05/2013, à 20:12)

zuric · Le 16/05/2013, à 20:09

Malizor a écrit :

Sauf que le grand public n'en a rien à faire du serveur d'affichage. Se démarquer avec Unity, oui. Mais Mir n'a rien à voir là dedans.

Ouai mais sans Mir je doute que le grand public voit un jour Ubuntu...

Ce choix n'est plus à contester selon moi. Les vidéos de preview sont là pour le montrer. Si Ubuntu aurai été qu'un simple contributeur sur Wayland, je doute qu'on aurai vu Ubuntu tourné avec 0% de Xorg aussi bien et aussi rapidement.

Les propos du dev sont justifiés ou pas, mais en tout cas quand je lis ça, je me dis: "bah OSEF, pourvu que Ubuntu/Unity marche bien". Apparemment je suis pas le seul, ça c'est moche comme réaction...

Dernière modification par zuric (Le 16/05/2013, à 20:26)

compte supprimé · Le 16/05/2013, à 20:12

@ zuric : c'est clair !

et je rajoute que le serveur graphique est un élément important sur la guerre de la sécurisation qui est inévitable pour les protagonistes de nos systèmes d'exploitations !
c'est peut-être le challenge de canonical ? se démarquer,et proposer un système sécurisé beaucoup plus fiable que ces concurrents ?
moi,j'ai espoir d'une manœuvre du genre.

Dernière modification par stefann (Le 16/05/2013, à 20:15)

seb24 · Le 16/05/2013, à 20:14

De toute façon il n'y a pas le feu au lac. Canonical à un timing serré pour les mobiles et smartphones. Ca n'impacte en aucun cas le desktop et les dérivés. Et l'arrivée de Mir sur le Desktop, je pense qu'on a un peu de temps devant nous. Le mr du blog je lui rappellerais quand même que si Mir n'a qu'Ubuntu pour le moment comme distribution, le projet n'est annoncé que depuis quelques mois. Pour rappel personne n'avait porté Wayland sur une distrib après 3 mois, pire les devs de Xorg ont prit leur temps avant de décider entre Wayland et une version 2 de Xorg. Tout comme Wayland Mir devra faire ses preuves avant toute choses.

Et à ce niveau il y a encore le temps avant de voir arriver Wayland et Mir sur PC pour des distributions grand publiques. Et bizarrement il relève pas le fait que Wayland n'a aucun pilote propriétaire de prévu a court terme. Ce qui me semble être un point bloquant pour une distribution orienté grand publique.

Du coup le plus sage reste d'attendre et de voir comment vont évoluer les deux projets plutôt que de faire des plans et des hypothèses.

compte supprimé · Le 16/05/2013, à 20:19

seb ?, les chefs propriétaires, ils ont laissés quoi comme commentaires jusqu’à maintenant ? sur mir et wayland.
je n'entend rien la dessus.
tu as des infos ?

edit : vu,l'arrivé de steam ! c'est pas une petite chose,si steam a fait le pas...il y a une raison non ? les gros du jeux,vont bouger dans le même sens ?

Dernière modification par stefann (Le 16/05/2013, à 20:24)

Malizor · Le 16/05/2013, à 20:43

seb24 a écrit :

Du coup le plus sage reste d'attendre et de voir comment vont évoluer les deux projets plutôt que de faire des plans et des hypothèses.

Oui, c'est bien pour ça que je soutiens encore Ubuntu et Canonical. J'attends de voir, tout en espérant que mes sombres prévisions s’avéreront fausses.
Je souhaite qu'Ubuntu reste une plateforme communautaire, et ça me choque quand certaines personnes disent qu'on a qu'à pousser vers la sortie les contributeurs qui ne sont pas d'accord avec Canonical sans même essayer de discuter avec eux.
Heureusement, pour le moment je n'ai pas vu de tel discours parmi les développeurs. J'espère qu'on y viendra jamais sinon ça sera vraiment la fin en ce qui me concerne.

@stefann : Wayland répond tout aussi bien à ces impératifs de sécurité (et Mir c'est basé sur le mêmes principes il me semble).

Smon · Le 16/05/2013, à 20:49

Malizor a écrit :

seb24 a écrit :
Du coup le plus sage reste d'attendre et de voir comment vont évoluer les deux projets plutôt que de faire des plans et des hypothèses.
Oui, c'est bien pour ça que je soutiens encore Ubuntu et Canonical. J'attends de voir, tout en espérant que mes sombres prévisions s’avéreront fausses.
Je souhaite qu'Ubuntu reste une plateforme communautaire, et ça me choque quand certaines personnes disent qu'on a qu'à pousser vers la sortie les contributeurs qui ne sont pas d'accord avec Canonical sans même essayer de discuter avec eux.
Heureusement, pour le moment je n'ai pas vu de tel discours parmi les développeurs. J'espère qu'on y viendra jamais sinon ça sera vraiment la fin en ce qui me concerne.

Ben les contributeurs qui ne sont pas d'accord, il faut leur expliquer en détail les choix de Canonical. Et si après ça il ne sont toujours pas d'accord, c'est que Ubuntu ne leur convient plus ... et il est donc logique qu'ils forkent ou se tournent vers d'autres projets.

Spitfire 95 · Le 16/05/2013, à 20:49

Je trouve que c'est totalement paradoxal... Ubuntu a pour objectif d'être grand public, autrement dit stable et fonctionnel, et au lieu de ça on se retrouve avec un laboratoire avec des expérimentations pas abouties où les utilisateurs lambda sont les cobayes.
Ubuntu devrait comme Red Hat, avoir une distro qui servirait de laboratoire, et une qui serait pour le grand public. Parce que là même la qualité des LTS laisse à désirer, et les versions intermédiaires sont comme des versions de développement avec moins de mises à jour.

Dernière modification par Spitfire 95 (Le 16/05/2013, à 20:50)

compte supprimé · Le 16/05/2013, à 20:59

d'après moi les objectifs sont trop proches pour ça !
le sacrifice actuel sera peut-être payant ?

edit : la stabilité se discute ! moi c'est une bombe sans bugs cette 13.04 ! le problème de comptabilité matérielle est récurrent,et c'est bien dommage que cela n'évolue pas plus vite.Mais pour évoluer plus vite,il faudrait que les constructeurs soient motivés...d'ou l'importance d'une percée rapide pour ne serais ce qu'un protagoniste de linux !
le chien qui se mord la queue est,j'espère révolue .
la plupart des gens ne savent même pas ce qu'est un livecd ! j'ai rencontré 3 fois des personnes qui font du dépannage informatique en tant qu'entreprise (je ne dirais pas pro,du coup) qui ne savaient pas non plus !,c'est aberrant...ils démontent tous pour rien ! j'ai eu un voisin dans les 3,à qui j'ai appris le livecd ,il doit souvent penser à moi

Dernière modification par stefann (Le 16/05/2013, à 21:18)

sorrodje · Le 16/05/2013, à 21:12

Spitfire 95 a écrit :

Ubuntu devrait comme Red Hat, avoir une distro qui servirait de laboratoire, et une qui serait pour le grand public. Parce que là même la qualité des LTS laisse à désirer, et les versions intermédiaires sont comme des versions de développement avec moins de mises à jour.

Une distrib grand public ? Red Hat ? On parle bien de Red Hat là ?

Malizor · Le 16/05/2013, à 21:19

Smon a écrit :

Ben les contributeurs qui ne sont pas d'accord, il faut leur expliquer en détail les choix de Canonical.

Il faut faire plus que communiquer, il faut débattre. C'est ce qui est en train d'être fait.
Un des développeurs les plus respecté de KDE a clairement dit ce qui empêchait Mir d'être utilisé par son environnement.
Maintenant j'attends des réponses de Canonical (soit une explication de comment porter Kwin sur Mir, soit une assurance que Kwin/Wayland et Mir pourront être installés et fonctionner en parallèle).

Et si après ça il ne sont toujours pas d'accord, c'est que Ubuntu ne leur convient plus ... et il est donc logique qu'ils forkent ou se tournent vers d'autres projets.

Et donc plus possible d'installer KDE sur Ubuntu. Tous les autres environnement suivront probablement par la suite.
Ubuntu = Unity + Mir et devient par la même occasion incompatible avec les autres distro.
Si Ubuntu n'arrive plus à intégrer les autres environnements, il ne faut pas espérer que les autres distros arriveront à intégrer Unity. Et les applications développées pour Unity ne fonctionneront nul part ailleurs.
Au final on a bien un nouvel Android. Ça ressemble à du libre, mais en pratique ça n'en ai pas vraiment. Et la communauté ne contient plus que des observateurs.

Tout l'enjeu est justement de faire en sorte que ça n'arrive pas et donc que les « sous-communautés » KDE &co se trouvent toujours aussi bien sur Ubuntu malgré Mir qui sera intégré au cœur du système.
C'est à Canonical d'essayer de restaurer la confiance qu'elle a mise en doute.

Dernière modification par Malizor (Le 16/05/2013, à 21:25)

Jarvis · Le 16/05/2013, à 21:39

Malizor a écrit :

Maintenant j'attends des réponses de Canonical (soit une explication de comment porter Kwin sur Mir, soit une assurance que Kwin/Wayland et Mir pourront être installés et fonctionner en parallèle).

Si Canonical veut respecter la roadmap, elle ne va pas s'amuser à porter Kwin sur Mir. Elle va déjà attendre que KWin soit porté sur Wayland avant de penser à quoi que ce soit.

NooP · Le 16/05/2013, à 21:52

Jarvis a écrit :

Elle va déjà attendre que KWin soit porté sur Wayland avant de penser à quoi que ce soit.

Pas avoir à patienter trop longtemps :

Building KWin with Wayland support
Follow the build instructions for Wayland. We assume that Wayland and the dependencies have been installed to $WLD. Now you can compile kde-workspace with Wayland support. Therefore checkout the branch "kwin-wayland". Adjust the pkgconfig path to include $WLD/lib/pkgconfig and enable building KWin for GLES/EGL through cmake variable KWIN_BUILD_WITH_OPENGLES. You need to have development headers for OpenGL ES and EGL around, you may use the ones of your Wayland build.
If everything works fine, cmake will tell "Compiling KWin with Wayland support".
Starting KWin with Wayland
After compiling you can start KWin with Wayland support. Therefore you need to include the Wayland Server libraries in the LD_LIBRARY_PATH and point the LIBGL_DRIVERS_PATH to your self-compiled version of Mesa 7.11:
LD_LIBRARY_PATH=${WLD}/lib:${LD_LIBRARY_PATH} LIBGL_DRIVERS_PATH=${WLD}/lib/dri/ kwin --replace &
KWin starts the Wayland Server when OpenGL ES compositing is activated. After that you can start one of the Wayland demo clients. You can also start any Qt application with the Wayland Lighthouse build, but it's difficult to notice a difference to a normal X11 client.

http://community.kde.org/KWin/Wayland

Malizor · Le 16/05/2013, à 21:53

@Jarvis : Bien sûr, ce n'est pas forcément à Canonical de faire ce travail de portage.
Mais ici Martin à clairement expliqué pourquoi il pensait que porter Kwin sur Mir serait compliqué, donc pas souhaitable.
Il faudrait donc que Canonical explique soit que le portage est techniquement envisageable, soit que ce n'est pas grave si Kwin continue le chemin qu'il a déjà entamé vers Wayland parce que les deux pourront cohabiter (ce dont on est toujours pas sûr aujourd'hui).

Dernière modification par Malizor (Le 16/05/2013, à 21:56)

compte supprimé · Le 16/05/2013, à 21:59

et pour les pilotes graphique,c'est quoi les infos pour l'un,comme pour l'autre ? s'il y en a .

Smon · Le 16/05/2013, à 22:05

Malizor a écrit :

@Jarvis : Bien sûr, ce n'est pas forcément à Canonical de faire ce travail de portage.
Mais ici Martin à clairement expliqué pourquoi il pensait que porter Kwin sur Mir serait compliqué, donc pas souhaitable.
Il faudrait donc que Canonical explique soit que le portage est techniquement envisageable, soit que ce n'est pas grave si Kwin continue le chemin qu'il a déjà entamé vers Wayland parce que les deux pourront cohabiter (ce dont on est toujours pas sûr aujourd'hui).

Soit que les devs de Kubuntu fassent leur taff en développant des patchs pour kwin.

Patch qui pourront être proposés en upstream par la suite.

Je n'en démord pas, c'est aux différents "flavour" d'Ubuntu de prouver que Mir est une solution portable. Si même eux ne font pas l'effort, alors oui, Ubuntu sera totalement isolé.

Dernière modification par Smon (Le 16/05/2013, à 22:06)

compte supprimé · Le 16/05/2013, à 22:13

ce "progrès" me rappel le passage à PulseAudio, qui a mis 2 ans à être utilisable sans trop de prise de tête (et sincèrement j'ai mis un moment à voir le progrès de la chose).
Quand il y a eu Pulse Audio, tout le monde a fait un scandale et au final tout le monde, ou presque, est content. xfree aussi a fait jaser.(bon,il n'y avait pas de frictions entre les distributions)
Laissons le temps au temps hein !!

par contre c'est les petites configuration qui vont morfler....

Dernière modification par stefann (Le 16/05/2013, à 22:42)

Spitfire 95 · Le 16/05/2013, à 22:19

sorrodje a écrit :

Spitfire 95 a écrit :
Ubuntu devrait comme Red Hat, avoir une distro qui servirait de laboratoire, et une qui serait pour le grand public. Parce que là même la qualité des LTS laisse à désirer, et les versions intermédiaires sont comme des versions de développement avec moins de mises à jour.
Une distrib grand public ? Red Hat ? On parle bien de Red Hat là ?

Red Hat vise un public professionnel. Les professionnels veulent comme le grand public quelque chose de stable, pas quelque chose expérimental. Red Hat bien qu'orienté entreprise est plus dans l'optique de ce qu''attendraient les utilisateurs.
En gros ubuntu pour les dangereux malades comme nous autres les testeurs et debian pour le reste. Je serais une entreprise je ne mettrais par ubuntu sur mes potes. Quand je vois la qualité de la distro et la vitesse a laquelle ils sortent leurs trucs sans prendre le temps de faire une phase réelle de stabilisation, j'ai vraiment l'impression qu'ubuntu est un labo ou un mec plein aux as fait ses expériences

Dernière modification par Spitfire 95 (Le 16/05/2013, à 22:27)

seb24 · Le 16/05/2013, à 22:40

Spitfire 95 a écrit :

sorrodje a écrit :
Spitfire 95 a écrit :
Ubuntu devrait comme Red Hat, avoir une distro qui servirait de laboratoire, et une qui serait pour le grand public. Parce que là même la qualité des LTS laisse à désirer, et les versions intermédiaires sont comme des versions de développement avec moins de mises à jour.
Une distrib grand public ? Red Hat ? On parle bien de Red Hat là ?
Red Hat vise un public professionnel. Les professionnels veulent comme le grand public quelque chose de stable, pas quelque chose expérimental. Red Hat bien qu'orienté entreprise est plus dans l'optique de ce qu''attendraient les utilisateurs.

Bof ce sont souvent des versions très stables et du coup avec de vieilles versions de paquets.. Du coup le support matériel est pas forcement top pour le grand publique. D'ailleurs c'est pas du tout leur objectif ça tombe bien.

@Malizor : Perso je pense qu'il y a une part de mauvaise communication de Canonical, mais aussi un certains nombre qui tirent systématiquement sur Canonical au moindre mouvement tout ça construit une mauvaise ambiance. Le meilleur exemple c'est Sam qui bosse sur Compiz qui s'est monté le bourrichon tout seul pendant 2 mois, alors qu'il faisait partie des personnes qui connaissaient Mir et le nouvel Unity depuis le début... Il a fallut je crois que Didier Roche remette un peu les pendules à l'heure pour que les choses reprennent leurs court normal.

Pour Kwin c'est quand même un peu étrange. Le dev principal de Kwin n'a pas dit qu'il ne voulait pas entendre parler de patch pour porter Kwin sur Mir ?
Et pour l'article du bloggeur en question j'ai aussi un peu l'impression que c'est plus un ressentit personnel au fond, les raisons qu'il a donné me paraissent vraiment légères voir pas super logiques (le fait que Mir soit pour l'instant seulement sur Ubuntu par exemple, ou a remarque sur la politique de tests). A ce rythme la ils n'auraient pas porté LightDm sur KDE non plus et pourtant...

Enfin bref mon ressentis c'est qu'il n'y a pas de réel problème technique qui soit bloquant. C'est plus une guerre d'ego/idéologie/têtes de mules.

coolspot · Le 16/05/2013, à 22:41

Spitfire 95 a écrit :

sorrodje a écrit :
Spitfire 95 a écrit :
Ubuntu devrait comme Red Hat, avoir une distro qui servirait de laboratoire, et une qui serait pour le grand public. Parce que là même la qualité des LTS laisse à désirer, et les versions intermédiaires sont comme des versions de développement avec moins de mises à jour.
Une distrib grand public ? Red Hat ? On parle bien de Red Hat là ?
Red Hat vise un public professionnel. Les professionnels veulent comme le grand public quelque chose de stable, pas quelque chose expérimental. Red Hat bien qu'orienté entreprise est plus dans l'optique de ce qu''attendraient les utilisateurs.
En gros ubuntu pour les dangereux malades comme nous autres les testeurs et debian pour le reste. Je serais une entreprise je ne mettrais par ubuntu sur mes potes. Quand je vois la qualité de la distro et la vitesse a laquelle ils sortent leurs trucs sans prendre le temps de faire une phase réelle de stabilisation, j'ai vraiment l'impression qu'ubuntu est un labo ou un mec plein aux as fait ses expériences

Euh pas d'accord sur la partie RedHat. Parce que RedHat font soit des distrib pour entreprise absolument pas adapté pour le grand public comme RHEL.

Soit ils font une distrib grand public qui leur sert de terreau d'expérimentation qu'est Fedora qui n'est pas connu pour sa robustesse et stabilité.

Smon · Le 16/05/2013, à 22:52

@seb24 : tout en diplomatie

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#326 Le 16/05/2013, à 19:27

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

#327 Le 16/05/2013, à 19:37

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

#328 Le 16/05/2013, à 19:39

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

#329 Le 16/05/2013, à 19:49

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

#330 Le 16/05/2013, à 19:54

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

#331 Le 16/05/2013, à 20:09

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

#332 Le 16/05/2013, à 20:12

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

#333 Le 16/05/2013, à 20:14

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

#334 Le 16/05/2013, à 20:19

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

#335 Le 16/05/2013, à 20:43

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

#336 Le 16/05/2013, à 20:49

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

#337 Le 16/05/2013, à 20:49

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

#338 Le 16/05/2013, à 20:59

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

#339 Le 16/05/2013, à 21:12

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

#340 Le 16/05/2013, à 21:19

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

#341 Le 16/05/2013, à 21:39

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

#342 Le 16/05/2013, à 21:52

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

#343 Le 16/05/2013, à 21:53

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

#344 Le 16/05/2013, à 21:59

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

#345 Le 16/05/2013, à 22:05

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

#346 Le 16/05/2013, à 22:13

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

#347 Le 16/05/2013, à 22:19

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

#348 Le 16/05/2013, à 22:40

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

#349 Le 16/05/2013, à 22:41

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

#350 Le 16/05/2013, à 22:52

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

Pied de page des forums