Sexisme et société (2)

inkey · Le 05/06/2013, à 21:53

ginette a écrit :

justement c'est pour ça que je pose la question, parce que, sans déconner, je n'aimerais pas vivre dans un monde comme ça....si c'était ça les progrès de l'humanité, non mais franchement, ça doit donner envie ?
Et voius imaginez que sur des millions d'années de vie sur terre, cette transition se ferait juste le temps de quoi ? une dizaine d'années ? le temps de la mise au point dans un laboiratoire quelque part....
Vous trouvez ça un progrès ?
Moi ça me fait frissonner c'est tout
Vous êtres ici tous, tant que vous êtes, nés de parents...d'une mère, d'un père que vous avez connu...ça c'est passé plus ou moins bien , mais ça c'est passé...
Il faudrait remplacer tout ça ? par quoi ? vous le savez ?

Y'a 2 problèmes : celui de la filiation biologique et celui de permettre à l'enfant de vivre dans un environnement familier et protecteur.

Pour le 1er problème , il y a effectivement matière à discuter. Il n'est peut être pas "idiot" de permettre à l'enfant de pouvoir connaître ses racines ne serait ce que pour qu'il puissent répondre de façon adéquat à la question «d'où je vient» et en être apaisé.
D'ailleurs à ce propos, tout comme l'adoption (On peut très bien dire à un enfant qu'on est pas son parents biologique sans qu'il soit choqué hein), je ne pense pas que la PMA impose forcément l'absence de lien avec son origine biologique.
Franchement je sais pas trop, mais j'aurais comme même tendance à préféré que ce lien ne soit pas brisé, parce que simplement c'est moche de se retrouver, si on a envie de savoir ses origines face à une administration qui refuse de nous dire des informations sur nous.

Pour le 2éme, ça ne change pas grand chose en fait. Sauf peut être que se sera sûrement plus contrôlé que dans le cas «naturel» (cas qui pose des gros soucis parfois).

Dernière modification par inkey (Le 05/06/2013, à 21:55)

ginette · Le 05/06/2013, à 21:54

Sopo les Râ a écrit :

Faudrait savoir. D'habitude on se fait engueuler parce qu'on ne parle pas assez de « vécu ».

ginette · Le 05/06/2013, à 21:57

vous êtes marrant...en particulier imkey...on croirait que vous êtes en train de résoudre des équations.
Quelque part c'est désolant...quelque part c'est rassurant parce que vous ne tarderiez pas à vous trouvez face à vos propres contradictions, je n'ai aucun doute là dessus

Dernière modification par ginette (Le 05/06/2013, à 21:59)

Sopo les Râ · Le 05/06/2013, à 21:59

On appelle ça raisonner.

ginette · Le 05/06/2013, à 22:00

Sopo les Râ a écrit :

On appelle ça raisonner.

alors je remets une couche

moi a écrit :

Quelque part c'est désolant...quelque part c'est rassurant parce que vous ne tarderiez pas à vous trouvez face à vos propres contradictions, je n'ai aucun doute là dessus

Pylades · Le 05/06/2013, à 22:00

ginette a écrit :

vous êtes marrant...en particulier imkey...on croirait que vous êtes en train de résoudre des équations.

1 + 1 = ?

Dernière modification par Πυλάδης (Le 05/06/2013, à 22:02)

PPdM · Le 05/06/2013, à 22:07

Πυλάδης a écrit :

ginette a écrit :
vous êtes marrant...en particulier imkey...on croirait que vous êtes en train de résoudre des équations.
1 + 1 = ?

Si tu nous sort les grands philosophes on est fichus !!!

ginette · Le 05/06/2013, à 22:10

PPdM a écrit :

Πυλάδης a écrit :
ginette a écrit :
vous êtes marrant...en particulier imkey...on croirait que vous êtes en train de résoudre des équations.
1 + 1 = ?
Si tu nous sort les grands philosophes on est fichus !!!

Grünt · Le 05/06/2013, à 22:11

ginette a écrit :

Vous êtres ici tous, tant que vous êtes, nés de parents...d'une mère, d'un père que vous avez connu..

Ben voyons.
Personne n'est adopté-e, personne n'a été conçu par PMA, personne n'est fille ou fils "du facteur"..

ginette · Le 05/06/2013, à 22:21

Grünt a écrit :

ginette a écrit :
Vous êtres ici tous, tant que vous êtes, nés de parents...d'une mère, d'un père que vous avez connu..
Ben voyons.
Personne n'est adopté-e, personne n'a été conçu par PMA, personne n'est fille ou fils "du facteur"..

alors ? justement ! tu veux quoi pour les autres ??
j'ai envie de vous dire un truc...le progrès humain n'a qu'un sens, qu'une seule direction qui vaille la peine: D'avantage d'humanité, de partage, d'ouverture et d'amour. Des notions essentielles. C'est CA qui doit occuper !
Alors les considérations et les cogitation pour résoudre le cas dramatique (bien entendu) et les arreuhh de régine et georgette ou bernard et robert qui veulent pouponner. , bref des cas perso, tout ça c'est tout à fait accessoire. Ou alors on joue sur les 2 fronts: le plus d'amour et résoudre le cas des zigotos que j'ai cité. Mais je me demande si tout ça est bien compatible. Si les couples que j'ai cité veulent pouponner, qu'ils pouponnent avec un petit gars d'Afrique, il y en a assez qui sont malheureux et qui ne demandent qu'à être aimer. Mais si EN PLUS, pour aimer, il leur en faut un aux yeux bleus ou un rouquin, parce qu'à ça on va y arriver alors non ! stop !
Occupons nous d'abord des gamins qui en on besoin avant d'en faire des artificiels qui n'auront pas besoin de nous

The Uploader · Le 05/06/2013, à 22:23

Et qui te dit que le gamin d'Afrique veut être élevé par des bobos ?
Et pourquoi forcément un petit gars ?

temp000 · Le 05/06/2013, à 22:23

Grünt a écrit :

Вiɑise a écrit :
Pourquoi qu’un homme donne son sperme, ça va pas de soucis, mais qu’une femme prête son utérus et/ou donne des ovules, c’est amoral ?
Comme la prostitution, ça pose tout de même la question de la "location" du corps. Ce n'est pas réductible à un service.

Quant Aristote nous explique que les femmes sont, par rapport à la procréation, des sortes de sacs dans lesquels les hommes déposent des homoncules (et fémoncules, ne soyons pas sexistes) qui vont grandir puis sortir de là, les féministes poussent des hauts-cris, scandalisées par tant de machisme, etc. Je vous fais grâce de la liste...

Et quand des homos (masculins, voire féminins, pourquoi s'arrêter en si bon chemin ?) se sentent l'envie d'avoir des gosses, ce qu'ils savent impossible depuis toujours, les mêmes féministes ont une solution très simple : ils (voire elles) n'ont qu'à se trouver un sac adéquat où on peut faire ça...

Quand même, je suis toujours effaré par de telles incohérences. L'hubris dans toute sa splendeur !

(j'ajoute que le problème est bien plus grave que la prostitution : une grossesse ça se termine parfois, rarement d'accord, par la mort de la mère... Et voilà 2 zigotos, prêt(e)s à faire prendre ce risque à une tierce personne non concernée, juste pour satisfaire leurs envies...).

Dernière modification par temp000 (Le 05/06/2013, à 22:44)

PPdM · Le 05/06/2013, à 22:24

@Ginette, Je suis plutôt d'accord avec toi pour les mômes d’Afrique, ou d’ailleurs

Dernière modification par PPdM (Le 05/06/2013, à 22:27)

ginette · Le 05/06/2013, à 22:25

The Uploader a écrit :

Et qui te dit que le gamin d'Afrique veut être élevé par des bobos ?
Et pourquoi forcément un petit gars ?

un ptit gars ou une ptite femme..qu'importe..un mome !!!
Qui me dit quoi ? je perle de ceux qui n'ont d'autre choix que de crever parce que, par exemple, ils sont enrolés dans les milices, dans les armées...c'est de ceux là par exemple que je parle

il ne sait pas ce que c'est un bobo..par contre, à l'école il aimerait bien aller
Le pire c'est que ces gosses restent ce qu'ils sont: Des gosses...avec leurs fantasmes, leurs besoins et leurs angoisses. Vous croyez que ce mome là arrive a dormitrr 1 seule nuit de façon paisible ?
Et vous vous voulez concevoir des mômes a partir de rien

Dernière modification par ginette (Le 05/06/2013, à 22:37)

Grünt · Le 05/06/2013, à 22:32

ginette a écrit :

il ne sait pas ce que c'est un bobo..par contre, à l'école il aimerait bien aller

Et avoir un smartphone fabriqué avec le sang de son père, le petit veinard qui va bénéficier de notre Mode De Vie Supérieur.

ginette a écrit :

j'ai envie de vous dire un truc...le progrès humain n'a qu'un sens, qu'une seule direction qui vaille la peine: D'avantage d'humanité, de partage, d'ouverture et d'amour. Des notions essentielles. C'est CA qui doit occuper !

Problème que le mariage pour tous résout, en permettant aux enfants élevés par deux parents de ne pas en perdre un si l'autre décède

ginette · Le 05/06/2013, à 22:34

oui du pure grunt dans le texte !

ginette · Le 05/06/2013, à 22:48

Problème que le mariage pour tous résout, en permettant aux enfants élevés par deux parents de ne pas en perdre un si l'autre décède

ah bon..tu as un exemple que je comprenne bien ?
Ceci étant, je ne suis pas contre le mariage pour tous...si la situation actuelle satisfait 90% des gens et si en instituant le mariage pour tous, on arrive à satisfaire 5% de gens en +, alors c'est banco

Dernière modification par ginette (Le 05/06/2013, à 22:52)

pierrecastor · Le 05/06/2013, à 22:51

ginette a écrit :

Problème que le mariage pour tous résout, en permettant aux enfants élevés par deux parents de ne pas en perdre un si l'autre décède
ah bon..tu as un exemple que je comprenne bien ?

Pour l'instant, dans le cas d'un ménage non marier, un seul parent avait les droits sur l’enfant. Si ce parent mourrait, l'autre n'avait aucun droit et l'enfant était la plupart du temps placer ailleurs.

Le mariage permet au second conjoint d'adopter l'enfant du premier et donc de régulariser la situation en cas de problème.

inkey · Le 05/06/2013, à 22:52

ginette a écrit :

vous êtes marrant...en particulierimkey. inkey..on croirait que vous êtes en train de résoudre des équations.
Quelque part c'est désolant...quelque part c'est rassurant parce que vous ne tarderiez pas à vous trouvez face à vos propres contradictions, je n'ai aucun doute là dessus

Bah tout simplement parce que c'est plus facile de répondre à un problème comme ça.
Effectivement ça à ses limites mais si tu met tout en bloc comme ça, t'aura tendance à faire des liens non-logique,des raccourcis douteux,etc…
Après tu peut ne pas être d'accord mais moi ça me semble bien plus logique et plus intéressant de chercher à établir une sorte de «plan» , voir d'équation si tu veux.
Parce que je pense qu'un discours logique à plus de chance d'être vrai qu'un discours illogique.

Quand à mes propres contradictions, elles vont bien, merci pour elles . D'ailleurs elle passent le bonjours aux tiennes .

Dernière modification par inkey (Le 05/06/2013, à 23:04)

ginette · Le 05/06/2013, à 22:54

Pour l'instant, dans le cas d'un ménage non marier, un seul parent avait les droits sur l’enfant. Si ce parent mourrait, l'autre n'avait aucun droit et l'enfant était la plupart du temps placer ailleurs.
Le mariage permet au second conjoint d'adopter l'enfant du premier et donc de régulariser la situation en cas de problème.

bien reçu ! je suis assez dubitatif sur le devenir de l'enfant en cas de décès...tu es sûr ? et si il est reconnu par les 2 ?

pierrecastor · Le 05/06/2013, à 22:56

ginette a écrit :

bien reçu ! je suis assez dubitatif sur le devenir de l'enfant en cas de décès...tu es sûr ? et si il est reconnu par les 2 ?

Si l'enfant est adopté par les deux conjoints, la garde revient au survivant.

C'est exactement la même chose que pour un mariage hétérosexuel, il n'y à pas de différence juridique entre les deux.

ginette · Le 05/06/2013, à 23:01

pierrecastor a écrit :

ginette a écrit :
bien reçu ! je suis assez dubitatif sur le devenir de l'enfant en cas de décès...tu es sûr ? et si il est reconnu par les 2 ?

Si l'enfant est adopté par les deux conjoints, la garde revient au survivant.
C'est exactement la même chose que pour un mariage hétérosexuel, il n'y à pas de différence juridique entre les deux.

donc dans le cas que tu cites, rien n'empêche le survivant de reconnaitre l'enfant

inkey · Le 05/06/2013, à 23:03

temp000 a écrit :

(j'ajoute que le problème est bien plus grave que la prostitution : une grossesse ça se termine parfois, rarement d'accord, par la mort de la mère... Et voilà 2 zigotos, prêt(e)s à faire prendre ce risque à une tierce personne non concernée, juste pour satisfaire leurs envies...).

Même si je suis pas fan de l'idée, t'exagère peut être un peu en disant que la tierce personne est non concerné. À priori si lois il y a la personne est censé donner sont accord hein.
On prend pas une personne comme ça, on lui dit tu vas être mère porteuse et hop !
Même s'il est vrai que ça peut devenir comme pour la prostitution un «non-choix»(la législation à beaucoup d'importance pour éviter ce point là), dire que les personnes en question sont «non concernée» est un petit peu fort.
Autrement bien d'accord sur le fait que ça implique bien plus que la prostitution : risques de mortalité,durée importante de 9 mois, traitement particulier,etc…

pierrecastor · Le 05/06/2013, à 23:15

ginette a écrit :

donc dans le cas que tu cites, rien n'empêche le survivant de reconnaitre l'enfant

Qu’appelle tu reconnaitre l'enfant ? Tu ne peut reconnaitre un enfant que si il est de toi, il me semble, et ca n'est valable que pour le père. Sinon, c'est adoption obligatoire.

Dernière modification par pierrecastor (Le 05/06/2013, à 23:16)

temp000 · Le 05/06/2013, à 23:24

inkey a écrit :

temp000 a écrit :
(j'ajoute que le problème est bien plus grave que la prostitution : une grossesse ça se termine parfois, rarement d'accord, par la mort de la mère... Et voilà 2 zigotos, prêt(e)s à faire prendre ce risque à une tierce personne non concernée, juste pour satisfaire leurs envies...).
Même si je suis pas fan de l'idée, t'exagère peut être un peu en disant que la tierce personne est non concerné. À priori si lois il y a la personne est censé donner sont accord hein.
On prend pas une personne comme ça, on lui dit tu vas être mère porteuse et hop !
Même s'il est vrai que ça peut devenir comme pour la prostitution un «non-choix»(la législation à beaucoup d'importance pour éviter ce point là), dire que les personnes en question sont «non concernée» est un petit peu fort.
Autrement bien d'accord sur le fait que ça implique bien plus que la prostitution : risques de mortalité,durée importante de 9 mois, traitement particulier,etc…

Quand je dis non concerné, j'entends évidemment non concerné par le "désir d'enfant", ni par la suite des événements... On va me répondre que l'amour maternel n'existant pas, la suite des événements n'a aucune importance pour l'utérus de location...
(en passant, encore une belle contradiction : l'amour maternel ça n'existe pas, mais par contre le désir d'enfant... comme une sorte de tamagotchi, mais en mieux ?).

Alors évidemment, il y a un contrat (notaire ?) et puis c'est très simple : au bout de 9 mois on livre la marchandise... Les acheteurs vérifient si elle est conforme au cahier des charges (un enfant normal, en bonne santé, pas de tares...) et sinon la refusent... (ou attaquent l'utérus en justice, pour malversation ?)
Aucun problème, du moment que la loi (qu'il faut encore faire passer, étape suivante) est respectée...

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