Réorganisation de la doc de Xubuntu

jovial · Le 02/10/2007, à 11:00

Bonjour

Oui merci ton initiative est bienvenue, car pour l'instant c'est un peu la jungle, heureusement qu'il y a les forums.

En retour d'une installation je dirai:
Ce qui serai bien à mon avis c'est présiser les codecs à installer en fonction des applis,
Xfmedia bien mieux que gxine pour la zique, simple hergonomique francisé, fonctionnel ajout des fichier dans la liste facile.

Après il y a la prochaine version qui arrive, voir aussi ce qui va changer.

Bonne suite

bye

jean-luc

poupoul2 · Le 02/10/2007, à 13:09

Le paquet xubuntu-desktop
Cette méthode est différente de la première : en effet, vous devez avoir installé (Ed)(K)Ubuntu avant. Il faut juste que vous installiez le paquet xubuntu-desktop (via synaptic pour Gnome) avec toutes ses dépendances. L'avantage est que vous gardez tout ce que vous aviez déjà sur votre disque dur. L'inconvénient (peut-être) est que vous aurez toute une liste de logiciels et vous aurez sûrement des doublons (deux logiciels qui servent à faire la même chose). Vous pourrez les supprimer si vous le souhaitez bien entendu.

Je reviens, sur cette méthode, que j'avais testée en complément de gnome, et effectivement il y avait un sacré bor...del dans les menus des 2 environnements. La méthode proposée dans l'installation minimale de la doc pourrait également être présentée comme alternative

sudo apt-get install xfce4

cat_loic · Le 03/10/2007, à 15:15

jovial a écrit :

Bonjour
Oui merci ton initiative est bienvenue, car pour l'instant c'est un peu la jungle, heureusement qu'il y a les forums.
En retour d'une installation je dirai:
Ce qui serai bien à mon avis c'est présiser les codecs à installer en fonction des applis,
Xfmedia bien mieux que gxine pour la zique, simple hergonomique francisé, fonctionnel ajout des fichier dans la liste facile.
Après il y a la prochaine version qui arrive, voir aussi ce qui va changer.
Bonne suite
bye

jean-luc

ok, je rajoute dès que j'ai le temps, je suis pas mal pris là et j'ai tout pleins de truc à rajouter

@ poupou2 : il me semble que j'en ai parlé de la version minimale, non ?
Ha je vois, au lieu de xubuntu desktop, tu conseil xfce4 à installer, si on veut garder un autre environnement à côté, c'est ça ? Je sais pas si c'est vraiment une bonne solution, car si la personne décide finalement de ne rester que sous xubuntu, ben il perdra tout en effaçant ubuntu ou kubuntu...
A débattre

poupoul2 · Le 03/10/2007, à 16:29

Je proposais d'ajouter ça dans la section Installer en complément d'un autre environnement de bureau, pour tester. On peut tout aussi bien faire un lien vers la doc existante

Dernière modification par poupoul2 (Le 03/10/2007, à 16:31)

cat_loic · Le 03/10/2007, à 16:41

poupoul2 a écrit :

Je proposais d'ajouter ça dans la section Installer en complément d'un autre environnement de bureau, pour tester. On peut tout aussi bien faire un lien vers la doc existante

D'accord, j'ai compris, c'est vrai qu'on peut préciser "afin de tester xubuntu, si vous possédez déjà ubuntu ou kubuntu", et il faudra rajouter que pour l'installer définitivement il faut utiliser xubuntu-desktop
Oui, c'est une très bonne idée, merci de ta contribution

[Edit] : je viens de rajouter le lien plus la partie installation, mais j'y reviendrai ce soir, j'aurais plus de temps pour mieux rédiger et rajouter tous les autres trucs à rajouter

Dernière modification par cat_loic (Le 04/10/2007, à 07:39)

cat_loic · Le 14/11/2007, à 19:46

Bon, je suis de retour après une "petite" pause : je viens de mettre à jour les logiciels installés sous Gusty.

Je pense que cette première page peut remplacer celle existante... Qu'en pensez vous ?

frenchy82 · Le 14/11/2007, à 19:53

Félicitation, vraiment une tres belle doc a mon avis. Travail de pro

* update-notifier : permet d'avoir la notification de mise à jour.

Il n'est pas installé par défaut sous Gutsy?

poupoul2 · Le 14/11/2007, à 19:57

Tu as déjà mis ta page dans le wiki? Tu peux nous donner le lien ou idéalement le mettre dans ta signature. Ce serait bien aussi de faire un petit coucou sur la liste de diffusion du wiki pour avoir des retours

cat_loic · Le 14/11/2007, à 20:53

frenchy82 a écrit :

Félicitation, vraiment une tres belle doc a mon avis. Travail de pro
* update-notifier : permet d'avoir la notification de mise à jour.
Il n'est pas installé par défaut sous Gutsy?

Merci

pour update notifier : je peux pas être sûr pour le moment, je retesterai sous le live Cd, à moins que quelqu'un ne veuille tester pour moi ?

poupoul2 a écrit :

Tu as déjà mis ta page dans le wiki? Tu peux nous donner le lien ou idéalement le mettre dans ta signature. Ce serait bien aussi de faire un petit coucou sur la liste de diffusion du wiki pour avoir des retours

Pour le moment, j'attend un peu d'avis du forum, ensuite je demanderai le feu vert dans la mail list
Si possible, j'aimerai pouvoir remplacer directement l'ancienne doc au lieu de créer une page qu'on devra supprimer par la suite...

poupoul2 · Le 14/11/2007, à 21:02

La suppression, ça n'est vraiment rien à faire dans le wiki. Pour des soucis de mise en page et de clareté de la doc, je crois que ce serait bien que tu crées un page, genre http://doc.ubuntu-fr.org/xfce_restructuration. Tu verrais immédiatement s'il faut conserver une page ou l'éclater en plusieurs. Ce serait également plus simple pour contribuer

Et puis je crois (non, je suis sûr) que la mailing-list du wiki est en attente ENORME de contributeurs sur xfce. Allez vas-y, on ira avec toi

cat_loic · Le 14/11/2007, à 21:13

poupoul2 a écrit :

La suppression, ça n'est vraiment rien à faire dans le wiki. Pour des soucis de mise en page et de clareté de la doc, je crois que ce serait bien que tu crées un page, genre http://doc.ubuntu-fr.org/xfce_restructuration. Tu verrais immédiatement s'il faut conserver une page ou l'éclater en plusieurs. Ce serait également plus simple pour contribuer
Et puis je crois (non, je suis sûr) que la mailing-list du wiki est en attente ENORME de contributeurs sur xfce. Allez vas-y, on ira avec toi

Ok : c'est parti : je fais la page et je mail liste

La page à été crée : J'ai pas fini de recopier (faut faire la mise en page, c'est pas que du copier coller )

par ici :http://doc.ubuntu-fr.org/bureau_xfce_restructuration

Dernière modification par cat_loic (Le 14/11/2007, à 22:40)

cat_loic · Le 15/11/2007, à 23:17

Et voilà ! le mal est fait, la page est finie

cat_loic · Le 16/11/2007, à 22:56

frenchy82 a écrit :

Félicitation, vraiment une tres belle doc a mon avis. Travail de pro
* update-notifier : permet d'avoir la notification de mise à jour.
Il n'est pas installé par défaut sous Gutsy?

Effectivement, sous gusty l'update notifier est préinstallé : je change ça

/!\ : J'ai un problème avec mon adresse mail en ce moment, celle qui reçoit et envoie pour la mail list, du coup je ne peux envoyer quoi que ce soit pour indiquer à la mail list la restructuration quelqu'un pourrait-il s'en charger pour moi (s'il vous plait) ? de plus j'arrive pas à accéder à mon compte de la mail list, il me dit 'login invald', je soupçonne l'adresse email (n'existant plus je pense) être en cause.... du coup je peux même pas changer mon adresse (j'en ai créé une provisoire...).

Voilà , merci d'avance pour le signalement à la mail list... Le problème étant que je ne sais pas comment faire ensuite (réception et réponses aux mail), et ça me gêne d'avoir à recréer un compte... J'ai le droit ?
Merci d'avance

cat_loic · Le 10/01/2008, à 08:30

J'ai refais plusieurs demande sur le mail list pour savoir si je pouvais enfin remplacer l'ancienne doc par la nouvelle (apparemment tout le monde est d'accord pour dire que c'est bon), mais personne ne répond
Un admin pourrait me dire ce qu'il en pense ? Merci

cat_loic · Le 10/01/2008, à 18:55

Je suis fier de vous annoncer que la restructuration a enfin été faite, vous pouvez donc profiter de la nouvelle doc à cette page : http://doc.ubuntu-fr.org/bureau_xfce

Dernière modification par cat_loic (Le 10/01/2008, à 18:55)

mavosaure · Le 10/01/2008, à 21:56

J'ai envoyé quelques observations sur la liste (oui un peu en retard!:lol:)!

Tamaris · Le 11/01/2008, à 00:22

'Jour. Et merci beaucoup pour la restructuration.

Pour la peine, vu que tu commences bien l'année, je me suis inscris sur la mail list pour dire que j'ai créé une page pour xfmedia, un bête copié/collé de http://doc.ubuntu-fr.org/liste_lecteurs_audio#xfmedia (c'est après avoir lu les messages sur la restructuration que j'ai vu que mavosaure proposait de construire la page ^^).

Enfin en tout cas, c'est fait maintenant. Je ferais une autre relecture rapide de tout ton travail un peu plus tard (exams + boulot powaaa).

++

cat_loic · Le 11/01/2008, à 07:25

Ok merci en tout cas de ton interêt

Wapush_HL · Le 13/01/2008, à 18:49

Et merci à toi cat_loic pour ton initiative !
Bon, je l'ai parcouru très rapidement, et mon oeil à comme... dévié de sa course en tombant sur cette section :

Disparition du bord des fenêtres, et/ou des panels, et/ou du fond d'écran
Après quelques manipulations (je pense notamment avec Compiz-Fusion), il est possible que vous ayez un problème de ce genre. La solution est simple, soit vous ouvrez un terminal, soit vous tapez Alt-F2 afin d'ouvrir le lanceur d'application et vous y tapez :
*
si c'est le bord des fenêtres qui manquent :
xfwm4 --replace
*
si c'est les panels qui ont disparus :
xfce4-panel --replace
Si le problème persiste à chaque démarrage, allez dans les préférences du Bureau et activez la case "Autoriser XFCE à gérer le bureau".

Je crois que ce serait un peu mieux comme ça :

Disparition du bord des fenêtres, et/ou des panels, et/ou du fond d'écran
Après quelques manipulations (je pense notamment avec Compiz-Fusion), il est possible que vous ayez un problème de ce genre. La solution est simple, soit vous ouvrez un terminal, soit vous tapez Alt-F2 afin d'ouvrir le lanceur d'application et vous y tapez :
* si c'est le bord des fenêtres qui manquent :
xfwm4 --replace
* si c'est les panels qui ont disparus :
ALT+F2 --> xfce4-panel --> Exécuter
* si c'est le fond d'écran et les icônes du bureau qui ont disparus :
Allez dans les préférences du Bureau et activez la case "Autoriser XFCE à gérer le bureau".
Si le problème persiste à chaque démarrage, recommencez la procédure adéquate, quittez votre session(ou redémarrez le système) en activant la case "Enregistrer la session pour les prochaines connexions".

Encore merci !

A++

narcan · Le 13/01/2008, à 22:19

reponse au tout premier post du sujet:

oui il y a du ménage à faire...
Chacun voulant la gloire d'avoir ecrit un page de wiki, on arrive vite au foutoir et encore pire à des documentations pas toujours correctes.
Il y a un amalgame xubuntu/xfce qui me derange un peu, un coup on te parle de bureau xfce puis en bas de la page on va te parler de xubuntu.
Par exemple sur la page "bureau xfce", on va nous parler de depots xubuntu.
Mais moi, j'ai ubuntu avec un bureau xfce? comment je fait monsieur?
apres il existe des prises de position qui n'ont pas lieu d'être. une doc doit rester neutre sinon l'utilisateur s'y perd.
Voila en gros ce que j'ai pu voir sur les pages sur xubuntu ET le bureau Xfce.
Ce genre de page critiques (c'est pas la ptite application qui va être utilisée par 10 pelos) devrait être editée et modifiée de façon collegiale.

narcan · Le 13/01/2008, à 22:29

sur : http://doc.ubuntu-fr.org/bureau_xfce

Le paquet xfce4

Cette méthode est pratiquement la même que la deuxième méthode, mais elle n'installe que le strict minimum pour avoir Xubuntu sur votre ordinateur...

ben non, si on choisi cette methode c'est pas xubuntu qu'on va avoir. C'est un bureau xfce

edit :

Plus loin, sur la meme page:

Applications installées par défaut :

Voici une liste non exhaustive des logiciels installés par défaut

on peut voir abiword, gnumeric et bien d'autre encore qui ne sont pas installé par defaut sur un bureau xfce, et ca dans toutes les distributions.
Donc la il s'agit bien de xubuntu et non du bureau_xfce (titre de la page)
Donc soit changer le titre de la page, soit modifier cette partie.
au choix de l'auteur

Dernière modification par narcan (Le 13/01/2008, à 22:37)

Tamaris · Le 13/01/2008, à 23:27

Hmmm... Oui... Je vois...

Tu souhaites avoir une distinction nette dans la doc pour les paquets xubuntu-desktop et xfce4.

En fait, il faut bien faire la différence entre les paquets logiciels qui vont être installés avec une Xubuntu (logiciels Xfce + Bureau Xfce + Base Ubuntu) et les paquets logiciels installés avec une Ubuntu sur laquelle on a greffé xfce4 (logiciels Gnome + Bureau Xfce + Base Ubuntu).

En somme, tu veux juste qu'il y ait un éclaircissement sémantique sur l'appellation Xubuntu et Bureau Xfce... Non?

C'est vrai que pour un utilisateur Ubuntero non averti, on peut vite s'y perdre si on ne fait pas gaffe.

Mais en fait, une Xubuntu, c'est une Ubuntu avec un bureau Xfce et un choix logiciel plus léger. Du coup, la frontière est plus que mince...

Difficile de faire de grands changements dans ce cas précis, enfin ce n'est que mon humble avis .

++

narcan · Le 13/01/2008, à 23:39

pour résumer :

xubuntu = xfce + les applis fournies avec = distribution avec un depot spécifique

xfce = bureau <> distribution

l'amalgame est trop souvent fait sur les doc, les forums et les chat.
Apres on a des gens sous ubuntu avec gnome qui formatent tout leur disque pour avoir un bureau xfce par exemple.
ce qu'on peut lire sur les forum et chat : "on m'avait dit que pour avoir un bureau xfce il fallait mettre xubuntu, ben j'ai tout viré ubuntu"

Donc, ca a son importance d'un point de vue pedagogique.

plus de rigueur dans les docs, aiderai ubuntu à être un peu mieux considérée par les autres communautés.

Tamaris · Le 14/01/2008, à 18:15

De mon point de vue, je pense pas que tout refaire soit un gage d'éclaircissement. De plus, les dépôts sont pas séparés il me semble.

Juste bien mettre en évidence dans les pages de Gnome, KDE et Xfce qu'il s'agit d'un environnement de bureau totalement indépendant de la distribution Ubuntu que l'utilisateur possède. Il y a des tutos très bien fait pour passer d'une Ubuntu à une Xubuntu, en installant les paquets nécessaires et supprimant le reste non vital/ trop lourd. Il suffit malheureusement de 10 minutes de plus de recherche dans la doc pour le trouver...

De plus, il faudrait aussi le rajouter sur les pages Ubuntu, Kubuntu, Xubuntu et maintenant Gobuntu un lien vers la doc pour faire un passage en douceur à une autre distribution (ça reste toujours une base Ubuntu avec les même paquets dans les dépôts...).

Enfin c'est vrai qu'on peut pas demander à tous les utilisateurs 10 minutes de recherches dans la doc et un peu de réflexion... Je suis d'accord avec toi, après tout, ils viennent bien de windows.

++

narcan · Le 15/01/2008, à 12:02

je pense qu'il faut egalement travailler sur la redaction de : http://doc.ubuntu-fr.org/xubuntu
qui est bien moins complete.
mettre une partie du contenu de http://doc.ubuntu-fr.org/bureau_xfce parlant de xubuntu dans http://doc.ubuntu-fr.org/xubuntu

Mon avis serai donc, d'utiliser la page bureau_xfce pour decrire une installation de Xfce tout cours
et utiliser la page xubuntu pour decrire une installation de xubuntu-desktop ou du CD xubuntu. (edit)

Qu'en pense les autres ?

PS: il est vrai qu'à partir du moment, oà¹ on peut obtenir une distribution xubuntu à partir de l'installation d'un paquet (xubuntu-desktop) et de ses dependances cela porte facilement à confusion.
de memoire les depots de xubuntu sont identiques à ceux de ubuntu. Ce qui porte encore plus à confusion car on peut continuer à utiliser les depots ubuntu avec un xubuntu. Idem pour les sites web ubuntu-fr, xubuntu-fr mise à part la couleur et le nom de domaine il y a pas grand chose qui change. Mais bon pour ca on va pas refaire le projet ^^
juste essayer d'eclaircir la situation serai deja pas mal.

Dernière modification par narcan (Le 16/01/2008, à 10:41)

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