Politique en bordel et sans recul ! :lol:

side · Le 17/09/2013, à 20:28

tontonrobertettantirene a écrit :

Mais justement, et bien heureusement, que le communisme n'a rien de parfait. C'est juste largement meilleur que le capitalisme, aucun doute là dessus en ce qui me concerne.
Sauf que tu es incapable d'en donner une description. Mais rassures toi, tu n'es pas le seul

Du capitalisme ou du communisme ?

Parce que pour les deux il y a des fondements théoriques qui sont les principes de chacun de ces systèmes, et ils sont parfaitement compréhensibles par la plupart des individus vivant dans nos « sociétés du savoir ».

Dernière modification par side (Le 17/09/2013, à 20:31)

godverdami · Le 17/09/2013, à 20:31

side a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
Mais justement, et bien heureusement, que le communisme n'a rien de parfait. C'est juste largement meilleur que le capitalisme, aucun doute là dessus en ce qui me concerne.
Sauf que tu es incapable d'en donner une description. Mais rassures toi, tu n'es pas le seul
Du capitalisme ou du communisme ?
Parce que pour les deux il y a des fondements théoriques qui sont les principes de chacun de ces systèmes, et ils sont parfaitement compréhensible par tous.

Communisme !

PPdM · Le 17/09/2013, à 20:34

Tant qu'a faire, mieux vaut savoir définir les deux !

Dernière modification par PPdM (Le 17/09/2013, à 20:34)

side · Le 17/09/2013, à 20:36

ttrtti a écrit :

Communisme !

Hummm ... j'hésite ... : un peu de lecture peut-être ?

Dernière modification par side (Le 17/09/2013, à 20:53)

GR 34 · Le 17/09/2013, à 20:44

Bon, side, un communiste qui prend comme avatar staline jeune est soit un inconscient soit un agitateur !

side · Le 17/09/2013, à 20:53

system1 a écrit :

Bon, side, un communiste qui prend comme avatar staline jeune est soit un inconscient soit un agitateur !

J'affirme ne pas être inconscient.

godverdami · Le 17/09/2013, à 20:59

side a écrit :

ttrtti a écrit :
Communisme !
Hummm ... j'hésite ... : un peu de lecture peut-être ?

Ah non...ça c'est une critique et une définition du communisme en l'opposant au capitalisme.
S'agit pas de nous resservir les bourgeois , les capitalistes, les prolétaires toussa, mais de décrire un système autre.

GangsterAutorisé · Le 17/09/2013, à 21:11

Sans le décrire on peut parler d'un système fondé sur d'autres bases.
Il s'agit de trouver la forme appropriée de la propriété collective des moyens de production.
Car la production est une question collective. Il est vraiment stupide de considérer que la production est une question privée, même en le tempérant par des mécanismes obscurs et indirects d'une nébuleuse de consommateurs.

Il s'agit aussi de mettre en application le principe d'égalité à chaque fois que c'est possible.

Après il y a aussi à penser à la défense du système et c'est là que les difficultés commencent à mon avis.

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 17/09/2013, à 21:14)

side · Le 17/09/2013, à 21:12

ttrtti a écrit :

mais de décrire un système autre.

Tu veux le communisme par le menu ?

C'est à dire par la totalité de ce qu'il serait dans une société moderne ?

Il y en a un autre qui a voulu ça aussi ...

GangsterAutorisé a écrit :

Après il y a aussi à penser à la défense du système et c'est là que les difficultés commencent à mon avis.

En effet. Les défaites sont nombreuses.

Dernière modification par side (Le 17/09/2013, à 21:14)

godverdami · Le 17/09/2013, à 21:18

Tu veux le communisme par le menu ?
C'est à dire par la totalité de ce qu'il serait dans une société moderne ?

ben oui

PPdM · Le 17/09/2013, à 21:20

Si il y a défaites c'est qu'il y a victoires

side · Le 17/09/2013, à 21:26

ttrtti a écrit :

ben oui

Ben non. Tu n'auras pas cette description par le menu.

L'autre en question, je n'ai pas mis sa trogne en avatar innocemment (pour répondre à system1).

PPdM a écrit :

Si il y a défaites c'est qu'il y a victoires

Certes.

sucarno · Le 17/09/2013, à 21:27

@side,

comment expliquer qu'il y ait souvent des gens qui fuient le communisme, et jamais l'inverse ?

GangsterAutorisé · Le 17/09/2013, à 21:28

ppdm

Tu crois que tout s'équilibre naturellement ? quand /me découvre que le yin et le yang favorise l'inaction et aussi le conservatisme (ah ben si la philosophie zen , la non action ohmmmmmmm) .

Donc que tout va bien et qu'il ne faut pas s'engager ?

edit : pour rire , le mec mort est trop trop sage puisqu'il n'agit jamais

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 17/09/2013, à 21:31)

godverdami · Le 17/09/2013, à 21:34

Ben non. Tu n'auras pas cette description par le menu.

Bref tu n'es que en opposition...c'est pas tellement constructif ça !

side · Le 17/09/2013, à 21:39

sucarno a écrit :

comment expliquer qu'il y ait souvent des gens qui fuient les tentatives plus ou moins heureuses de révolution s'inspirant publiquement de théories socialistes le communisme, et jamais l'inverse ?

Parce que ces tentatives leurs semblent à tort ou à raison en contradiction avec leurs intérêts particuliers ?

sucarno · Le 17/09/2013, à 21:41

side a écrit :

sucarno a écrit :
comment expliquer qu'il y ait souvent des gens qui fuient les tentatives plus ou moins heureuses de révolution s'inspirant publiquement de théories socialistes le communisme, et jamais l'inverse ?
Parce que ces tentatives leurs semblent à tort ou à raison en contradiction avec leurs intérêts particuliers ?

Même ta réponses est stalinienne !

PPdM · Le 17/09/2013, à 21:41

GangsterAutorisé a écrit :

ppdm
Tu crois que tout s'équilibre naturellement ? quand /me découvre que le yin et le yang favorise l'inaction et aussi le conservatisme (ah ben si la philosophie zen , la non action ohmmmmmmm) .
Donc que tout va bien et qu'il ne faut pas s'engager ?
edit : pour rire , le mec mort est trop trop sage puisqu'il n'agit jamais

Faux et Bouddha a agit, Jésus a agit, Mahomet a agit et Marx, Lénine, Mao, De Gaule, Pinochet, Gandhi et Mandela ont agi.
Le symbole que j'ai posté, n'illustre pas l'inaction mais l'interaction, il signifie que tout est dans tout et que toute action entraine une réaction et que les deux tendent a l’équilibre sans jamais y arriver et est donc la négation de l'inaction, elle illustre le mouvement perpétuel de la vie, qui tend vers l’équilibre sans jamais y parvenir, sauf dans la mort apparemment, mais les bouddhistes n'y croient pas, me semble-t-il.

Dernière modification par PPdM (Le 17/09/2013, à 21:46)

godverdami · Le 17/09/2013, à 21:42

side a écrit :

sucarno a écrit :
comment expliquer qu'il y ait souvent des gens qui fuient les tentatives plus ou moins heureuses de révolution s'inspirant publiquement de théories socialistes le communisme, et jamais l'inverse ?
Parce que ces tentatives leurs semblent à tort ou à raison en contradiction avec leurs intérêts particuliers ?

ce n'est pas ce qu'il a écrit
C'est a la limite de la mauvaise foi

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 17/09/2013, à 21:43)

mazarini · Le 17/09/2013, à 21:43

sucarno a écrit :

@side,
comment expliquer qu'il y ait souvent des gens qui fuient le communisme, et jamais l'inverse ?

Parce qu'on les empêche de partir ?

PPdM · Le 17/09/2013, à 21:46

mazarini a écrit :

sucarno a écrit :
@side,
comment expliquer qu'il y ait souvent des gens qui fuient le communisme, et jamais l'inverse ?
Parce qu'on les empêche de partir ?

Entre autre !

GangsterAutorisé · Le 17/09/2013, à 22:01

side a écrit :

En effet. Les défaites sont nombreuses.

ok

sucarno a écrit :

comment expliquer qu'il y ait souvent des gens qui fuient les tentatives plus ou moins heureuses de révolution s'inspirant publiquement de théories socialistes le communisme, et jamais l'inverse ?

T'es sur que c'est pas un peu plus nuancé ? Les brigades internationales espagnoles ça ne vaut rien. Les personnes libres en provenance du monde entier qui s'en vont en Espagne en 1936 donner leurs vies pour faire vivre la Révolution. Ben ça a été comme ça pour toutes les Révolutions.
Et puis un autre point doit être mis en lumière sur ce sujet (c'est assez facile pour avoir raison d'isoler les thèmes) , il me semble que malgré la propagande capitaliste, dans les pays ex-soviétique le parti communiste est très fort, pourquoi ?

Ensuite il est probable que le système capitaliste ait acheté la paix sociale avec la croissance et la société de consommation stupide. Ce faisant il a probablement fait reculer son propre échec. Mais tout se paie tôt ou tard.
Simplement la comparaison est assez difficile aujourd'hui car il y a un déséquilibre militaire très net (combien de personnes fuiraient la crise s'il y avait un système assez fort militairement pour les accueillir ?)

side · Le 17/09/2013, à 22:07

tontonrobertettantirene a écrit :

Ben non. Tu n'auras pas cette description par le menu.
Bref tu n'es que en opposition...c'est pas tellement constructif ça !

Non. Pas seulement en opposition.

Vous nous demandez la description totale et parfaite d'un système politique nommé communisme. Si jamais on y parvenait, vous ne manquerez pas de nous rappeler à l'histoire totalitaire du communisme. Et en l’occurrence, vous auriez raison.

Les types qui viennent avec des solutions toutes faites, totales, ce dont vous nous accusez constamment, sans aucunes raisons valables, vu que les 3/4 du temps on parle juste de principes, font les totalitaires de demain. Mais, comme ça ne vous convient pas non plus, et malgré le fait que vous nous accusez à qui mieux mieux d'être du genre à avoir des "solutions toutes faites", vous nous sommez d'établir par le menu la société communiste parfaite !!

Vous nous demandez de faire nos dictateurs, pour mieux nous accuser ensuite, ça, ça ne ferais pas un pli !

Mais non. Ca ne marche pas comme ça la politique. Il y a des principes, les graaaaandes idées qui vous saoulent tant mais dont vous êtes les héritiers et les dépositaires au même titre que chacun, malgré vos simagrées pour vous en départir, comme si c'était faisable de s'extirper complètement de la société pour pouvoir ensuite justifier de son abandon. Des objectifs à très long terme, les fameuses utopies inutiles voir néfastes. Et il y a les obstacles à la réalisation de ces objectifs, le capitalisme est la matrice qui produit les freins majeurs à la réalisation des principes du communisme.

Ce qu'il y a de drôle, c'est que quand un homme politique viens réellement avec une solution toute faite, une vrai de vrai, du genre : on réduit les dépenses publiques pour relancer la croissance, il y en a les 3/4 pour applaudir chaudement ... alors que c'est de la bouillie inconséquente (les dépenses, lesquelles ? Et quelles conséquences ? Relancer la croissance pour qui, pourquoi ? etc ...) et parfaitement totalitaire, parce que la vérité est détenue dans les agences de notation et les places financières qui ont des chiffres, des schémas, des équations qui distillent ce qui doit être dans les sociétés pour l'établissement de la prospérité. Genre, ça, c'est pas la dictature, nan, nan, la dictature, c'est quand on vit dans un pays communiste déjà, que les gens ont froid etc ...

sucarno a écrit :

side a écrit :
sucarno a écrit :
comment expliquer qu'il y ait souvent des gens qui fuient les tentatives plus ou moins heureuses de révolution s'inspirant publiquement de théories socialistes le communisme, et jamais l'inverse ?
Parce que ces tentatives leurs semblent à tort ou à raison en contradiction avec leurs intérêts particuliers ?
Même ta réponses est stalinienne !

Hummm ... peut-être. Personne n'est parfait. Mais Staline n'était pas connu pour répondre par des questions. C'était plutôt du genre affirmatif, du genre « ça se passe comme ça avec le communisme, jamais avec le reste », j'ai envie de rajouter « et pis c'est tout ».

Dernière modification par side (Le 17/09/2013, à 22:10)

PPdM · Le 17/09/2013, à 22:11

@Side,'est bizarre, mais par moment j'arrive a être d'accord avec toi, quand tu ne te contentes pas de mots uniques.
Mais ne te réjouis pas je reste un libéral.

godverdami · Le 17/09/2013, à 22:20

Si jamais on y parvenait, vous ne manquerez pas de nous rappeler à l'histoire totalitaire du communisme. Et en l’occurrence, vous auriez raison.

J'appelle ça botter la balle en touche !

Les types qui viennent avec des solutions toutes faites, totales

Te demande pas ça mais comment tu imagines ton système...d'un point de vue économique...et vers où va ton utopie....

Vous nous demandez de faire nos dictateurs, pour mieux nous accuser ensuite, ça, ça ne ferais pas un pli ! lol

tatata arrêtes de te défiler
Moi j'aimerais bien qu'un communiste, ou socialiste, m'explique une bonne fois pour toute comment ça marcherait
Après tout, depuis le temps que tu critiques le système capitaliste en t'adossant sur la théorie marxiste, je ne vois pas pôurquoi moi je me priverais d'une critique tontonrobertettantirenISTE de ta théorie

Ce qu'il y a de drôle, c'est que quand un homme politique viens réellement avec une solution toute faite, une vrai de vrai, du genre : on réduit les dépenses publiques pour relancer la croissance, il y en a les 3/4 pour applaudir chaudement ... alors que c'est de la bouillie inconséquente (les dépenses, lesquelles ? Et quelles conséquences ? Relancer la croissance pour qui, pourquoi ? etc ...) et parfaitement totalitaire, parce que la vérité est détenue dans les agences de notation et les places financières qui ont des chiffres, des schémas, des équations qui distillent ce qui doit être dans les sociétés pour l'établissement de la prospérité. Genre, ça, c'est pas la dictature, nan, nan, la dictature, c'est quand on vit dans un pays communiste déjà, que les gens ont froid etc ...

Ca c'est du blabla pour noyer le poisson.
En plus, en général, quand on réduit les dépenses publiques, ce n'est pas tellement pour faire de la croissance...mais qu'importe

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