Topic des Couche-Tard (soixante)

Snamiac · Le 20/09/2013, à 07:07

Bonjour,

Psy · Le 20/09/2013, à 07:20

Elzen a écrit :

Psy a écrit :
Non, pas du tout. Le recrutement se fait sur concours national devant le CNU. Et il n'y a pas de modification envisagée actuellement. En tant qu'universitaire je pense être assez bien informé à ce sujet. Cela dit si vous avez des données plus précises sur cette question je suis très intéressé.
En tant que thésard ambitionnant une carrière de maître de conf', je pense aussi être assez bien informé sur ce sujet Ce n'est que mon avenir qui se joue, après tout.
Le CNU procède à une qualification par évaluation des dossiers, il ne s'agit pas donc d'un concours. Et il a bel et bien été question de supprimer cette procédure de qualification : en juin dernier, un amendement à la loi ESR actait la chose devant le sénat – pas mal de gens avaient réagit en signant cette pétition.
Je dois par contre avouer ne pas avoir suivi la suite de l'affaire, c'est tombé pendant une période de deadline.
Edit : retrouvé. L'amendement a heureusement été retiré.
Edit2 : après, c'est peut-être un soucis de vocabulaire. Jusque là, j'ai toujours vu opposer « concours » (où tu vas sur place réaliser une épreuve, le recrutement dépendant essentiellement de tes résultats auxdites épreuves, et pas de tes antécédents) et « dossier » (où tu envoies un dossier portant sur tes antécédents, sans avoir d'autres épreuves qu'un éventuel entretien).
Mais il est éventuellement possible que, de ton côté, tu désignes l'ensemble sous l'appellation « concours », puisque, si le moyen de classer les candidats diffère, le traitement du classement est le même (on prend les X candidats les mieux classés, X variant en fonction du nombre de postes disponibles).

Je vois qu'en tant que thésard, vous n'avez pas bien compris la procédure de recrutement. Si vous ambitionnez une carrière universitaire, il serait mal venu que vous expliquiez au CNU le rôle que vous semblez lui attribuer. Je puis vous assurer que ce serait assez mal perçu.

Le CNU ne pré-sélectionne pas les dossiers. C'est le ministère qui effectue cette tâche. Non pas sur la qualification des candidats mais sur le respect des conditions requises. Si le dossier comprend les éléments nécessaires alors il peut être présenté au CNU qui continue a évaluer la qualification du candidat (cela n'a pas changé depuis la pétition à laquelle vous faite référence). Le candidat est donc auditionné par le CNU selon ses titres et travaux et une épreuve, qui peut varier en fonction du CNU. Légalement, rien n'empêche qu'il y ait plusieurs candidats pour un même poste et il faut donc les départager. Ainsi un candidat remplissant les conditions requises peut tout de même être éliminé pour ce poste au profit d'un autre (et c'est déjà arrivé). C'est donc bien un concours et non un examen.

Après il est possible que vous n'appeliez pas cela un concours mais c'est pourtant la terminologie officielle. Je m'étonne que vous n'ayez pas vérifié.

nesthib · Le 20/09/2013, à 09:08

Ras' · Le 20/09/2013, à 09:32

Il boude le compteur ?

inbox · Le 20/09/2013, à 10:19

Non, il s'est juste levé avant toi.

Ras' · Le 20/09/2013, à 10:36

Apparemment j'suis pas encore complètement levé en fait -___-'

inbox · Le 20/09/2013, à 10:38

Et ne parlons pas de Shanx....

Elzen · Le 20/09/2013, à 14:14

Psy a écrit :

Je vois qu'en tant que thésard, vous n'avez pas bien compris la procédure de recrutement.

J'ai, semble-t-il, mieux compris la procédure de recrutement que tu n'as compris mes propos

Psy a écrit :

Le CNU ne pré-sélectionne pas les dossiers.

Je n'ai jamais avancé qu'il le faisait.

J'ai, au contraire, indiqué qu'il s'agissait d'une procédure de qualification, c'est à dire que le CNU effectue la sélection elle-même, comme le ferait le jury d'un concours s'il y en avait un.

Psy a écrit :

C'est donc bien un concours et non un examen.

Je n'ai jamais avancé, non plus, qu'il s'agisse d'un examen.

Concours s'oppose, certes, à examen quand on considère les modalités d'obtention en fonction des résultats obtenus : pour un examen, il faut avoir le niveau demandé, pour un concours, il faut être dans les meilleurs. Mais ce n'est pas de ça qu'il était question ici, mais de la façon dont on obtient ces résultats. Ici, concours s'oppose à dossier, le premier portant sur les capacités de l'individu à l'instant t, le second sur une période large.

Psy a écrit :

Après il est possible que vous n'appeliez pas cela un concours mais c'est pourtant la terminologie officielle. Je m'étonne que vous n'ayez pas vérifié.

Et je m'étonne, pour ma part, que tu n'aies pas remarqué qu'il s'agit là de la procédure de qualification des professeurs des universités. Or, nous parlions du recrutement des enseignants du secondaire, donc de celui des maîtres de conférence (puisque ce sont eux qui sont recrutés).

Le recrutement des maîtres de conférence se fait en grande partie par les universités elles-mêmes ; avec pour seule étape nationale une qualification par le CNU. Ensuite, les maîtres de conférences titulaires d'une habilitation à diriger les recherches peuvent candidater à un titre de professeur des universités. Il y a effectivement un concours national à ce niveau, mais il ne s'agit d'une évolution de carrière, et non du recrutement.

Le truc à comprendre (qui n'est, peut-être, pas particulièrement évident compte tenu du vocabulaire utilisé) est que l'enseignement dans le supérieur n'est pas le fait que des professeurs d'universités (paradoxalement, trop s'investir dans l'enseignement, au détriment de la recherche, gêne l'obtention de ce titre). Il s'agit de deux statuts distincts (comme le sont certifié et agrégé dans l'enseignement secondaire ; mais la comparaison entre les deux s'arrête là, notamment parce qu'il est rigoureusement impossible de débuter sa carrière directement en tant que professeur des universités, quand on peut la débuter directement en tant qu'agrégé).

Edit : après vérification, il y a effectivement un concours – mais propre à chaque université, et non pas national – au niveau des maîtres de conférences également, se déroulant au niveau des universités. Il ne s'agit cependant pas forcément du début de carrière : le fait d'être déjà enseignant est spécifié dans les conditions d'inscription. Il est possible que je me sois légèrement emmêlé les pinceaux entre les statuts dans le présent message, mais il n'empêche que, comme tu peux le vérifier :
– la fonction du CNU à ce niveau est bel et bien de gérer la qualification des dossiers, et rien d'autre (il n'est mentionné qu'à la première étape et avant, la suite se faisant directement au niveau des universités).
– il n'y a, comme je le disais, pas besoin de passer de concours pour enseigner dans le supérieur (au contraire, enseigner dans le supérieur est une des conditions donnant accès au concours).
Soit, précisément ce que j'avançais depuis le début

Dernière modification par Elzen (Le 20/09/2013, à 14:47)

nathéo · Le 20/09/2013, à 14:19

inbox a écrit :

Et ne parlons pas de Shanx....

Le Roux est un faible 'toute façons…

inbox · Le 20/09/2013, à 14:20

Tu cherches à te chicorer.

Kanor · Le 20/09/2013, à 14:24

na kraïou a écrit :

D’ailleurs, chuis tellement débordé que j’ai acheté les deux premiers tomes de Dune.

\o/ bienvenus dans le désert d'Arrakis

inbox · Le 20/09/2013, à 15:53

Pour Kraiou.

Ras' · Le 20/09/2013, à 17:28

'm'semblait que les "Osez..." était des bouquins rigolos et pas trop débiles, non ?
Parce qu'apparemment c'est pas le cas...

The Uploader · Le 20/09/2013, à 18:49

GIF super cool :

Grünt · Le 20/09/2013, à 19:04

GIF merdeux tiré d'une vidéo trop compressée.

The Uploader · Le 20/09/2013, à 19:07

S'toi l'merdeux !

amj · Le 20/09/2013, à 19:33

Salut
http://youtu.be/aLwaPP9cxT4

Quelqu’un a une explication?

nathéo · Le 20/09/2013, à 19:41

inbox a écrit :

Tu cherches à te chicorer.

C'est pas comme si y'avait quelque chose à craindre…

Psy · Le 20/09/2013, à 19:53

Elzen a écrit :

Je n'ai jamais avancé, non plus, qu'il s'agisse d'un examen.

Non, vous avez avancé qu'il n'y avait pas de concours. J'ai juste dis que si, c'est un concours dans la mesure où il doit y avoir adéquation (ou la plus proche possible, voir plus bas) entre le nombre de candidats et le nombre de postes à pourvoir.

Et je m'étonne, pour ma part, que tu n'aies pas remarqué qu'il s'agit là de la procédure de qualification des professeurs des universités. Or, nous parlions du recrutement des enseignants du secondaire, donc de celui des maîtres de conférence (puisque ce sont eux qui sont recrutés).

Les maîtres de conférence ne sont pas des enseignants du secondaire. Il s'agit d'enseignants de l'enseignement supérieur dépendant du MESR (on parle de MCU). L'enseignement secondaire concerne les collèges et lycées. Je crois que vous mélangez un peu.

Le recrutement des maîtres de conférence se fait en grande partie par les universités elles-mêmes ; avec pour seule étape nationale une qualification par le CNU. Ensuite, les maîtres de conférences titulaires d'une habilitation à diriger les recherches peuvent candidater à un titre de professeur des universités. Il y a effectivement un concours national à ce niveau, mais il ne s'agit d'une évolution de carrière, et non du recrutement.

Non. Il ne s'agit pas d'une l'évolution de carrière mais bien d'un recrutement sur concours pour passer MCU à PU. On ne devient pas automatiquement PU après un temps passé comme MCU. Cela dit votre dernière phrase (que j'ai mise en gras) est assez nébuleuse et doit comporter une négation de trop.

Ce que vous décrivez comme une "qualification du CNU" est en fait le concours. Voir ci-dessous.

notamment parce qu'il est rigoureusement impossible de débuter sa carrière directement en tant que professeur des universités, quand on peut la débuter directement en tant qu'agrégé).

C'est rigoureusement faux. Je suis devenu directement PU sans avoir été MCU ni agrégé (ou alors "à l'insu de mon plein gré"). Pour votre information, j'ai passé un concours basé à la fois sur mon épreuve de titre et travaux et sur une épreuve pédagogique (visant à évaluer ma capacité d'enseignant). Cette épreuve pédagogique a eu lieu le jour du concours et c'était une véritable épreuve bien que vous ayez l'air de penser le contraire. Un certain nombre de candidats ont d'ailleurs été recalés par le CNU lors de cette épreuve et le poste ouvert est resté vacant pour une année. Ce qui montre bien qu'on est dans des conditions de concours et que le CNU a conservé sa souveraineté (ce qui pour le coup n'a pas amusé les présidents des universités concernées). J'ai également vu des cas inverses : le CNU mettant sur liste d'aptitude des candidats qui n'étaient pas "acceptés" dans leur université ou n'ayant aucun poste auquel prétendre. Cela dit, c'est plutôt rare. Mais c'est légalement possible.

Donc dire, comme vous l'avez affirmé hier soir, qu'il n'y a pas de concours pour l’enseignement supérieur est faux. C'est juste cela que je voulais relever. Après on peut tenter de tourner les choses comme on veut mais les faits sont têtus.

PPdM · Le 20/09/2013, à 20:28

amj a écrit :

Salut
http://youtu.be/aLwaPP9cxT4
Quelqu’un a une explication?

A quoi exactement ?

Pylades · Le 20/09/2013, à 20:34

Au fait, à tous les sales tristes : hier je suis allé courir avec une grosse crève, je l’ai plutôt bien vécu, et aujourd’hui je suis mieux qu’hier.

Grünt · Le 20/09/2013, à 21:02

Et maintenant tu vas crever. Avec ton armée.

amj · Le 20/09/2013, à 21:04

PPdM a écrit :

amj a écrit :
Salut
http://youtu.be/aLwaPP9cxT4
Quelqu’un a une explication?
A quoi exactement ?

Bah que de la glace émette de la lumière.

Henry de Monfreid · Le 20/09/2013, à 21:15

Elle est chauffée par induction.

kouskous · Le 20/09/2013, à 21:17

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chauffage_par_induction

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