Politique en bordel et sans recul ! :lol:

pierrecastor · Le 26/09/2013, à 14:34

6steme1 a écrit :

il pleut est plutôt du genre neutre parce que c'est un verbe impersonnel (ni chose ni personne comme sujet) qui reçoit ce sujet il.
Les verbes impersonnels se conjuguent avec la 3eme personne du singulier.
Mais... Jean Michel Karadec (RIP) a écrit quelques belles paroles : «Qu'elle est belle ma Bretagne quand elle pleut»
http://www.youtube.com/watch?v=fw0_tyHdzdQ

Comment ose il allez à l'encontre des règles et recommandation émise par la très sainte Académie Française ? Une preuve de plus que les bretons ne respectent rien.

GR 34 · Le 26/09/2013, à 14:42

pierrecastor a écrit :

6steme1 a écrit :
il pleut est plutôt du genre neutre parce que c'est un verbe impersonnel (ni chose ni personne comme sujet) qui reçoit ce sujet il.
Les verbes impersonnels se conjuguent avec la 3eme personne du singulier.
Mais... Jean Michel Karadec (RIP) a écrit quelques belles paroles : «Qu'elle est belle ma Bretagne quand elle pleut»
http://www.youtube.com/watch?v=fw0_tyHdzdQ

Comment ose il allez à l'encontre des règles et recommandation émise par la très sainte Académie Française ? Une preuve de plus que les bretons ne respectent rien.

Tout est permis aux poètes !

godverdami · Le 26/09/2013, à 14:44

GangsterAutorisé a écrit :
le langage parfait : le silence
A méditer, avec autrui ... dans un brouhaha assourdissant. lol

Ca me rappelle, je le mets même si ça n'a rien à voir, une petite phrase que Magma imprimait sur ses disques
"Derrière l'apparente dureté de cette musique, tout est silence"...ça va tellement bien à leur zique....

pierrecastor · Le 26/09/2013, à 14:45

6steme1 a écrit :

Tout est permis aux poètes !

C'est bien vrai, iels font ceux qu'iels veulent.

J'sens que je vais devenir poète, moi, c'doit pas être dur, on me dit souvent que je poète plus haut que mon cul.

godverdami · Le 26/09/2013, à 14:47

J'sens que je vais devenir poète, moi, c'doit pas être dur, on me dit souvent que je poète plus haut que mon cul. big_smile

Faut pas confondre poete poete avec pouet pouet

GR 34 · Le 26/09/2013, à 14:50

pierrecastor a écrit :

6steme1 a écrit :
Tout est permis aux poètes !

C'est bien vrai, iels font ceux qu'iels veulent.

J'sens que je vais devenir poète, moi, c'doit pas être dur, on me dit souvent que je poète plus haut que mon cul.

J'ai parlé des poètes pas des poétesses alors révise un peu tes pronoms !!

D'ailleurs, il y en a bien peu de poétesses comparés au nombre de poètes.

pierrecastor · Le 26/09/2013, à 14:57

6steme1 a écrit :

J'ai parlé des poètes pas des poétesses alors révise un peu tes pronoms !!
D'ailleurs, il y en a bien peu de poétesses comparés au nombre de poètes.

Quand tu parle de poètes, tu parles des tout les humains poètes, hommes et femmes. C'est d'ailleurs un des soucis de cette règle du masculin dominant, on ne peut pas savoir si on parle d'un groupe d'hommes purement masculin ou d'un groupe d'humains comprennant hommes et femmes.

Pour la majorité de poètes hommes, on peut tout au plus constaté que les poètes hommes sont plus publiées que les femmes. Et quand bien même serait ils plus nombreux, qu'en déduis-tu ?

side · Le 26/09/2013, à 15:09

lukophron a écrit :

side a écrit :
lukorphon a écrit :
Dans ton exemple "il pleut", c'est typiquement un neutre.
Non. C'est typiquement le genre masculin
non

Si.

[...] De là aussi la disparition graduelle du neutre, confondu peu à peu avec le masculin, en bas latin et en latin mérovingien. Le neutre a ainsi complètement disparu du français, et si certains mots, tels que, le pronom ce, ou des expressions comme l'honnête, l'utile s'emploient avec la valeur d'un neutre, on n'est pas fondé à dire, comme l'ont fait certains grammairiens, que ce genre existe en français, puisqu'il n'y a dans cette langue aucun système de formes qui serve à exprimer l'idée de chose. cf : http://www.cosmovisions.com/genregram.htm

Toutefois, selon les propos de Michel Arrivé, Professeur de Sciences du Langage :
« Contrairement à ce qui est parfois dit, il n’y a pas de genre neutre en français. Pour qu’il y en ait un, il faudrait qu’il y ait, comme en latin ou en allemand, une forme spécifique pour des noms neutres. – Il faut naturellement se garder de confondre la catégorie du neutre avec celle du non-animé. cf : http://www.guichetdusavoir.org/viewtopic.php?t=43609

Voir : Merci professeur - Pourquoi le français n'a pas de genre neutre. - Bernard Cerquiglini

Je trouve l'usage du masculin particulièrement incohérent avec des verbes impersonnels stricts quand le genre du nom correspondant est féminin. Elle neige, elle pleut, il tonne, elle grêle, il gèle.
Le verbe décrit l'action du sujet lui-même, bah je suis désolé, mais pleuvoir se définit ainsi : « Tomber du ciel, en parlant de l’eau des nuages » et ce qui tombe du ciel, c'est LA pluie. Le sujet est féminin. Et en français il parait que le pronom de la troisième personne du singulier au féminin, c'est elle.

Donc, elle pleut.

lukophron · Le 26/09/2013, à 16:19

punaise, mais oui professeur, ya pas parce que ya pas ! cqfd !

The Uploader · Le 26/09/2013, à 16:25

lukophron a écrit :

punaise, mais oui professeur, ya pas parce que ya pas ! cqfd !

Fixed.

Psy · Le 26/09/2013, à 16:35

side a écrit :

Je trouve l'usage du masculin particulièrement incohérent avec des verbes impersonnels stricts quand le genre du nom correspondant est féminin. Elle neige, elle pleut, il tonne, elle grêle, il gèle.
Le verbe décrit l'action du sujet lui-même, bah je suis désolé, mais pleuvoir se définit ainsi : « Tomber du ciel, en parlant de l’eau des nuages » et ce qui tombe du ciel, c'est LA pluie. Le sujet est féminin. Et en français il parait que le pronom de la troisième personne du singulier au féminin, c'est elle.
Donc, elle pleut.

Non. Car la pluie n'est pas le sujet de l'action pleuvoir mais la conséquence. Autrement dit ce n'est pas la pluie qui pleut. En revanche la pluie tombe et là on dit bien : elle tombe.

GR 34 · Le 26/09/2013, à 17:00

Bon, moi je propose la suppression des pronoms personnels. Ça rappellera une certaine langue ancienne...

Il pleut → pleut !
Il est tard → tard !
Quelle heure est-il ? → Quelle heure est ?

etc...

On va pas se laisser emm***** par des mots de deux ou trois lettres qu'on sait même pas si c'est des mâles ou des femelles !!

Dernière modification par 6steme1 (Le 26/09/2013, à 17:01)

godverdami · Le 26/09/2013, à 17:04

de toutes façons, il n'est pas tombé 1 seule goutte de pluie aujourd'hui...alors pourquoi s'emmerder hein! On verra bien quand il pleuvra

side · Le 26/09/2013, à 17:06

lukophron a écrit :

punaise, mais oui professeur, ya pas parce que ya pas ! cqfd !

Bah je sais pas. Tu es grammairien, linguiste ou ce genre de chose ? Nan parce que les types cités le sont eux. Et eux, ils disent y'as pas.

Après, si tu es apte à la querelle de chapelle sur ce sujet, ne te prives pas parce que les « certains grammairiens » qui se sont crus fondés à affirmer l'existence du genre neutre en français, je sais pas si c'est ma technique de recherche Web, mais j'en trouve pas. Partout, c'est niet, le genre neutre en français, effectivement, il n'y a pas.

C'est marrant parce que tu reprocherais aux constructivistes antisexistes zélés de vouloir inventer des formes neutres inutiles, mais tu ne t'interdis pas de construire toi-même un genre neutre sur du masculin.

Psy a écrit :

Non. Car la pluie n'est pas le sujet de l'action pleuvoir mais la conséquence. Autrement dit ce n'est pas la pluie qui pleut. En revanche la pluie tombe et là on dit bien : elle tombe.

Les verbes intransitifs expriment l'action du sujet lui-même directement. Je sais pas si on peut considérer les verbes impersonnels comme des verbes intransitifs. Après, on peut pousser le vice. Parce que ce qui tombe, ça n'est pas la pluie. La pluie n'est que la forme que prend l'eau quand celle-ci tombe du ciel. Et l'eau, c'est un nom féminin. Donc, l'eau, elle pleut.

system1 a écrit :

moi je propose la suppression des pronoms personnels.

On pourrait utiliser "y".

y pleut, y neige, quelle heure est-y ?

Dernière modification par side (Le 26/09/2013, à 17:22)

godverdami · Le 26/09/2013, à 17:09

Parce que ce qui tombe, ça n'est pas la pluie. La pluie n'est que la forme que prend l'eau quand celle-ci tombe du ciel. Et l'eau, c'est un nom féminin. Donc, l'eau, elle pleut.

Autrement dit ce n'est pas la pluie qui pleut. En revanche la pluie tombe et là on dit bien : elle tombe.

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 26/09/2013, à 17:11)

Grünt · Le 26/09/2013, à 17:16

Ça pleut.

side · Le 26/09/2013, à 17:16

Grünt a écrit :

Ça pleut.

s'moche. J'préfère y pleut.

Dernière modification par side (Le 26/09/2013, à 17:18)

pierrecastor · Le 26/09/2013, à 17:28

side a écrit :

On pourrait utiliser "y".
y pleut, y neige, quelle heure est-y ?

\o/

Les lyonnais vaincrons.

Psy · Le 26/09/2013, à 17:39

side a écrit :

Psy a écrit :
Non. Car la pluie n'est pas le sujet de l'action pleuvoir mais la conséquence. Autrement dit ce n'est pas la pluie qui pleut. En revanche la pluie tombe et là on dit bien : elle tombe.
Les verbes intransitifs expriment l'action du sujet lui-même directement. Je sais pas si on peut considérer les verbes impersonnels comme des verbes intransitifs. Après, on peut pousser le vice. Parce que ce qui tombe, ça n'est pas la pluie. La pluie n'est que la forme que prend l'eau quand celle-ci tombe du ciel. Et l'eau, c'est un nom féminin. Donc, l'eau, elle pleut.

Non, non. Encore une fois la pluie n'est pas le sujet de pleuvoir. D'ailleurs pas plus qu'on ne dit "elle pleut" on ne trouve de forme conjuguée à d'autre personne ("nous pleuvons, vous pleuvez...). C'est bien pour ça que ces verbes sont qualifiés d'impersonnels. Par ailleurs un verbe impersonnel peut être transitif. Exemple : il pleut des cordes. Des cordes est bien ici le c.o.d de pleuvoir.

Prenons un autre exemple que pleuvoir : "il y a". On n'accordera pas le il au pluriel même si "il y a" concerne une quantité dénombrable. On dit bien : il y a 12 billets dans ce sac (est pas "ils y ont 12 billets"). Pas plus que l'accord de genre, on ne fait l'accord au pluriel, parce que le sujet de "y a" ce n'est pas les billets.

PPdM · Le 26/09/2013, à 17:55

Je vais vous signaler pour avoir transformer politique en bordel en bordel de grammairiens sexistes pinailleurs!!

Henry de Monfreid · Le 26/09/2013, à 17:58

PPdM a écrit :

Je vais vous signaler pour avoir transformer politique en bordel en bordel de grammairiens sexistes pinailleurs!!

Tu sais bien que mettre "politique" dans un titre racole de type de faune.

lukophron · Le 26/09/2013, à 18:04

side a écrit :

C'est marrant parce que tu reprocherais aux constructivistes antisexistes zélés de vouloir inventer des formes neutres inutiles, mais tu ne t'interdis pas de construire toi-même un genre neutre sur du masculin.

^ ça, c'est de la rhétorique Uploader, prends-en de la graine (pareil pour l'emploi des "non", genre j'ai pas à me justifier, il m'a tout appris)

Pour la querelle de chapelle, il faudrait que j'y rentre.
De mémoire :
"genre masculin utilisé comme neutre", "le genre neutre ayant disparu", etc, je me cite.
Si la première assertion te dérange, oui, figure-toi que c'est de ça qu'on parle, ce sur quoi je m'interroge (t'sais, le truc que tu fais quand tu cherches à réfléchir par toi-même). On ne parle pas de "genre masculin utilisé comme genre neutre", non, parce que là, j'ai pas les diplômes pour bavasser, il paraît. Non, on parle de "genre masculin utilisé pour exprimer le neutre", et toi tu dis "nan, c'pas neutre, parce que c'pas le genre neutre, la preuve, y'a pas de genre neutre".
Le reste, tu me reliras si tu veux... je fatigue... und es regnet.

PPdM · Le 26/09/2013, à 18:22

FOOTBALL - Selon une information révélée par les médias britanniques...
C’est un papier qui fait froid dans le dos, à lire dans les colonnes du Guardian; l’exploitation d’ouvriers des pays pauvres pour construire les infrastructures nécessaires à la Coupe du monde 2022 serait plus qu’une réalité au Qatar. Selon des documents récupérés à l’ambassade népalaise de Doha, 44 travailleurs originaires de ce pays seraient morts cet été sur des chantiers, presqu’un par jour.
Des ouvriers forcés à rester au Qatar
Les documents font état d’ouvriers réduits à l’esclavage. Pas d’accès gratuit à l’eau potable malgré des températures de plus de 50 degrés, confiscation des passeports, salaires non versés, chambres d’hôtel à peine salubres partagées à plus d’une dizaine… «On veut rentrer chez nous mais l’entreprise nous l’interdit, raconte un travailleur népalais sous couvert d’anonymat. Ils peuvent nous faire travailler 12 heures de suite et nous priver de nourriture. Quand je me suis plaint, on m’a battu et licencié sur le champ. Il a fallu que je quémande à manger aux autres pour ne pas mourir de faim.»
Selon le journal britannique, le Qatar a prévu d’employer 1,5 million de travailleurs immigrés pour que le pays soit fin prêt à accueillir l’événement dans moins de dix ans. 40% d’entre eux seront Népalais.

source

Contre les sociétés fantômes

Dernière modification par PPdM (Le 26/09/2013, à 18:26)

inkey · Le 26/09/2013, à 18:40

Mais comment il ont fait leurs compte pour récupérer des népalais au Qatar !

sucarno · Le 26/09/2013, à 19:16

Mais pourquoi on traite tous les pseudos dans les forums comme des masculins ?

Dernière modification par sucarno (Le 26/09/2013, à 19:16)

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