Vente liée. On commencerai à en parler dans la presse?!

nouga67 · Le 08/04/2008, à 20:53

bonsoir à tous

je voulais vous faire de ma surprise quand le 19 mars je tombe sur cet article dans 20 minutes. Pour une fois la description est assez fidele de la realité et décrit bien notre situation...

j'attend maintenant qu'ils continue à en parler dans ce sens...

[edit] meaculpa, j'ai poster deux fois. mais je ne peux pas en enlever un des deux [/edit]

Dernière modification par nouga67 (Le 08/04/2008, à 20:58)

quelqu'un · Le 09/04/2008, à 01:30

Bonsoir

nouga67 a écrit :

bonsoir à tous
je voulais vous faire de ma surprise quand le 19 mars je tombe sur cet article dans 20 minutes. Pour une fois la description est assez fidele de la realité et décrit bien notre situation...

Et tu as mis 15 jours pour t'en remettre ?

Lien direct vers l'article sur le site de 20 minutes

20 minutes, ils doivent avoir des journalistes pro-linux et pro-LL, ils parlent régulièrement des logiciels libres, sans raconter trop de conneries en plus.
Ce n'est pas la première fois que l'on parle d'eux par ici, suite à un article de ce genre.

winael · Le 09/04/2008, à 01:38

Hein comment ? Il faut boycotter ce journal au plus vite comment osent ils marqués de telles conneries il faut absolument un système d'exploitation et le dernier en date c'est à la demande des utilisateurs et pour leur confort que ca se fait... oups c'est pas un forum pro M$

Bravo à 20 minutes, de plus c'est un réel mass media qui prend notre défense vraiment merci

j0rdan · Le 09/04/2008, à 10:18

PFff c portenwok c jounalle ki dize dé coneri !!! Eurezmant kon peu avoir ke MS Windows ©Vista pask cinon on oré pu de cécurité çur l intérnétte !!!!!!!!!!!

Lé gen n panss pa AC a la cécurité en info !!!

Yannick_LM · Le 09/04/2008, à 11:16

Hum. ça aurait presque pu passer sans la la signature :

Le libre est un but. L'open est un moyen.

(entre parenthèses, que veux-tu dire exactement par là ?)

Nazebrock · Le 09/04/2008, à 13:21

Le titre de l'article est carrément faux.

Nasman · Le 09/04/2008, à 13:34

Nazebrock a écrit :

Le titre de l'article est carrément faux.

En effet high tech et Vista sont incompatibles

ludo255 · Le 09/04/2008, à 14:04

je viens contredire cet article, car en effet j'attens un portable bonne configuration sans système d'exploitation.A la base j'ai négocié avec le commercial car il était vendu avec vista.Ce n'est pas si difficile que ça , si?

quelqu'un · Le 09/04/2008, à 14:05

Nazebrock a écrit :

Le titre de l'article est carrément faux.

Légèrement faux !
Il est vrai que l'on trouve des portables sans vista, à commencer par les ordinateurs apple
le eee d'asus
quelques portables (destockage, occasion. et peut-être neuf ?) avec XP
des portables avec Linux (pas beaucoup)
ou sans OS (encore moins)

Mais l'on est loin de pouvoir dire, « carrément faux ».
Certes le titre n'est pas exact mais il est assez proche de la réalité, le titre le plus adapté aurait été :

un portable sans VISTA, mission (presque) impossible
ou
un portable sans VISTA, mission impossible ? (le point d'interrogation change tout)

Dans beaucoup de magasins, il est réellement impossible de trouver un portable sans OS ou avec autre chose que du VISTA.
Dans ce cas l'article n'est pas si faux que ça (même si l'article ne parle pas de certaines enseignes en particuliers, mais du marché en général).

Il y en a toujours un qui va chercher la petite bête.
Allez, je te donne encore un détail, si tu veux chipoter : il a écrit Linux à la place de distribution Gnu/Linux. Oh scandale ! ;)

Combien d'articles sur ce sujet dans la presse non-informatique et généraliste ?
articles qui citent :
UFC-Que-Choisir et leur action contre la vente liée
l'AFUL et qui renvoie vers la page d'un guide du remboursement
parle du sujet comme il se doit : sans bloquer forcément sur Linux ou l'ignorer :

« Au moment de remplacer mon Toshiba acheté il y a deux ans avec Windows XP, je souhaitais garder la même marque et le même environnement de travail, et par conséquent conserver le même système d'exploitation », explique Didier. Après un après-midi passé à courir d'une enseigne à l'autre, il a pu constater que la quasi-totalité des portables, à l'exception des Mac évidemment, sont vendus avec Windows Vista préinstallé. Celui qui s'équipe pour la première fois s'y retrouve peut-être, mais s'il a déjà acheté Vista ou s'il souhaite rester fidèle à Windows XP ou à Linux, il se voit facturer un, voire plusieurs logiciels dont il n'a nul besoin.

De plus il s'agit d'un simple article (rapide et court) dans un journal gratuit, et non un dossier d'investigation sur le sujet, je trouve donc que l'article est très bien fait.

Ensuite le titre n'est-il pas volontairement faux ? afin d'être un peu plus provocant et donc attirer le regard du lecteur (on peut acheter sans VISTA ? il existe autre chose que VISTA ? je vais être obligé de payer VISTA alors que je veux garder XP ? etc.)

Et puis il faut dire, que même dans la presse informatique (non Linux) généraliste ou spécialisé, l'on ne parle jamais de ce problème, puisque toute la presse informatique et pro-MS et depuis des années crache sur Linux et les LL et désinforme les lecteurs (la presse participe énormément aux clichés sur Linux, difficile, réservé aux pros, consoles, etc.).
Idem pour tous les logiciels libres, sauf quand ils n'ont plus vraiment le choix (Firefox qui s'est imposé, OOo qui a une très bonne notoriété, Ubuntu que l'on ne peut de moins en moins ignorer, etc.)

quelqu'un · Le 09/04/2008, à 14:09

ludo255 a écrit :

je viens contredire cet article, car en effet j'attens un portable bonne configuration sans système d'exploitation.A la base j'ai négocié avec le commercial car il était vendu avec vista.Ce n'est pas si difficile que ça , si?

Si c'était si simple, cela ne ferait pas des années que l'on se bat contre ça.

1 - tu as négocié, alors qu'il n'y aucune raison pour cela, normalement.
2 - comment peux-tu définir clairement le prix de l'OS ainsi que les autres logiciels OEM vendus avec l'ordinateur, alors que personne n'arrive à se mettre d'accord sur les tarifs réels de ce coût ?
3- tu as obtenu une ristourne de la part du magasin, ça c'est déjà vu plusieurs fois, mais en aucun cas un remboursement, c'est à dire que MS et les autres éditeurs de logiciels OEM ont touché leur commission sur cette vente, cela n'est pas normal.
...

j0rdan · Le 09/04/2008, à 15:23

Yannick_LM a écrit :

Hum. ça aurait presque pu passer sans la la signature :
Le libre est un but. L'open est un moyen.
(entre parenthèses, que veux-tu dire exactement par là ?)

En gros que les deux écoles FSF et OSI sont différentes. Le libre est un but dans ce sens où il y a une certaine volonté idéologique (tout le monde doit pouvoir tout faire (exécuter), tout lire, tout modifier et tout partager) tandis que l'open (source) est plutôt un moyen de produire un logiciel et d'assurer son développement à moindre coût, tout en bénéficiant de l'apport d'autres développeurs.

Nazebrock · Le 09/04/2008, à 19:11

@ quelqu'un: sans rire, ces derniers temps, les offres de portables sans OS ca fleurit quand même. Le nier serait ca serait mentir.

Il faut arreter de vouloir acheter à tout prix en grande surface ou acheter une enseigne comme HP, Packard Bell et cie. Tu leur trouves des config équivalentes sans OS encore assez facilement.

Ok, tu n'as pas le choix entre plein de marques, mais y'a de quoi trouver son bonheur je pense.

Dernière modification par Nazebrock (Le 09/04/2008, à 19:12)

quelqu'un · Le 09/04/2008, à 19:19

Nazebrock a écrit :

@ quelqu'un: sans rire, ces derniers temps, les offres de portables sans OS ca fleurit quand même. Le nier serait ca serait mentir.
Il faut arreter de vouloir acheter à tout prix en grande surface ou acheter une enseigne comme HP, Packard Bell et cie. Tu leur trouves des config équivalentes sans OS encore assez facilement.

Je parle d'économie, de marché et de loi, l'essentiel de la vente des ordinateurs portables se fait en grande surface (type hypermarché ou FNAC) ; sur les sites web des grosses enseignes : cdiscount, rueducommerce, topachat... ; dans les chaines de magasins informatiques, etc.
Je ne peux l'ignorer sous prétexte que ça ne t'arrange pas, parce que tu sais qu'Ici l'offre est quasi-inexistante.

Ensuite où ça fleurit ? Tu vois beaucoup de portables sans OS aujourd'hui en France et dans le web français ?
À part quelques offres et quelques sites ou magasins mineurs (par rapport au marché) il n'y a rien, on est loin de pouvoir dire que ça fleurit.

Dernière modification par quelqu'un (Le 09/04/2008, à 19:47)

heuuuuu · Le 09/04/2008, à 21:31

sans rire, ces derniers temps, les offres de portables sans OS ca fleurit quand même. Le nier serait ca serait mentir.
Il faut arreter de vouloir acheter à tout prix en grande surface ou acheter une enseigne comme HP, Packard Bell et cie. Tu leur trouves des config équivalentes sans OS encore assez facilement.

Je suis intéressé par des liens...

Les portables sans OS c'est bien, mais quel est l'intérêt si ils coutent le même prix qu'avec Vista ? Quand j'installe Ubuntu, qu'il y ai Vista dessus ou rien du tout, ça ne change pas grand chose, c'est dans les deux cas très facile à faire...

Enfin, c'est cool de trouver un portable sans OS, mais bizarement c'est jamais celui qu'on veux. Si tu ne me crois pas on fait un pari : je te donne les caractéristique du portable que je veux et tu as 5 jours pour me le trouver sans OS avec la différence de prix qui va avec, chiche ? Si tu perd tu me l'offre, si je perd je t'offre le prix de l'OS...

je viens contredire cet article, car en effet j'attens un portable bonne configuration sans système d'exploitation.A la base j'ai négocié avec le commercial car il était vendu avec vista.Ce n'est pas si difficile que ça , si?

Ah oui, et tu as obtenur combien alors dis nous ? Enlève à ça le geste commercial qu'ils font à tous les clients même si tu gardes vista, il reste combien d'économie ?

quelqu'un · Le 09/04/2008, à 22:57

heuuuuu, sans OS je ne sais pas, mais vu que l'on se trouve sur ubuntu, Dell propose une offre sur-mesure à partir de 449 € avec ubuntu (+support payant linux en option) et la même pour 499 € avec Windows.

Sinon il est vrai que généralement le prix des portables sans OS sont moins intéressants que ceux vendus avec Windows.

Cependant il y a (eu) des exceptions, à l'époque ou carrefour à travers son site web de vente en ligne (boostore) proposait trois rubriques : windows ; mac ; linux.
Et proposait des ordinateurs HP avec Linux installé, les tarifs étaient intéressants, depuis ils ont apparemment arrêté.
Ils avaient annoncé la couleur dès le début, qu'il ne s'agissait pas d'un test avant de lancer ou non un rayon linux, mais juste une offre temporaire.

Maintenant si tu veux une liste de site web, voire de magasins qui vendent des portables sans OS, tu as un certains choix aujourd'hui, beaucoup plus important qu'il y a quelques années.
Mais je ne te garantie pas une différence de prix avantageuse, au contraire.

Rapidement :
- LDLC propose quelques portables sans OS
- surcouf à ce qu'il parait mais je n'ai pas vérifié
- la société Keynux depuis longtemps proposent des ordinateurs sans OS ou avec Linux (ou windows XP et VISTA), ils ont un site de vente en ligne.
Ils sont présent depuis un bon moment, et font partis des premiers à s'intéresser réellement à linux et au machine sans OS (sans délaisser windows malgré tout)

Tu en as d'autres, mais là n'est pas le but de ce topic, si tu veux les recenser ouvre un topic exprès pour ça et fait une recherche sur le forum, il y a déjà eu plusieurs discussion à ce sujet avec pas mal de propositions.

Apparemment ce qui commence surtout en ce moment, ce n'est pas la vente sans OS, mais la vente avec Linux, et ce n'est pas forcément mieux.
On reste sur le même problème de ne pas avoir le choix, surtout quand il est implanté une solution payante comme mandriva.

Le mieux afin de respecter la loi française et le consommateur, est de pratiquer la même politique que keynux.

À l'achat le consommateur à le choix entre un ordinateur nu à X € + en option, soit :
- windows VISTA pour Y € à rajouter sur le prix de base
- windows XP pour W € à rajouter sur le prix de base
- Linux pour Z € à rajouter sur le prix de base

Mais avant de voir débarquer ça de manière globale, les logiciels proprio OEM ont de beaux jours devant eux.

Compte anonymisé · Le 09/04/2008, à 23:05

heuuuuu a écrit :

Les portables sans OS c'est bien, mais quel est l'intérêt si ils coutent le même prix qu'avec Vista ? Quand j'installe Ubuntu, qu'il y ai Vista dessus ou rien du tout, ça ne change pas grand chose, c'est dans les deux cas très facile à faire...

Pour moi ce n'est pas une question de prix mais bien de monopole.
Je me fous du prix, je n'utilise pas le logiciel libre parce qu'il est gratuit.

heuuuuu · Le 09/04/2008, à 23:12

shamanphenix a écrit :

heuuuuu a écrit :
Les portables sans OS c'est bien, mais quel est l'intérêt si ils coutent le même prix qu'avec Vista ? Quand j'installe Ubuntu, qu'il y ai Vista dessus ou rien du tout, ça ne change pas grand chose, c'est dans les deux cas très facile à faire...
Pour moi ce n'est pas une question de prix mais bien de monopole.
Je me fous du prix, je n'utilise pas le logiciel libre parce qu'il est gratuit.

Alors tu ne parles pas de vente liée...

heuuuuu · Le 09/04/2008, à 23:14

heuuuuu, sans OS je ne sais pas, mais vu que l'on se trouve sur ubuntu, Dell propose une offre sur-mesure à partir de 449 € avec ubuntu (+support payant linux en option) et la même pour 499 € avec Windows.

Et tu me trouves une licence Windows à 50 euros ?

Enfin, pour les portables sans OS, ils sont normalement référencés ici:
http://bons-vendeurs-ordinateurs.info/

5 vendeurs 5 etoiles, aucun étant réellement connu, ça fait beaucoup vous trouvez ?

quelqu'un · Le 10/04/2008, à 00:23

heuuuuu a écrit :

heuuuuu, sans OS je ne sais pas, mais vu que l'on se trouve sur ubuntu, Dell propose une offre sur-mesure à partir de 449 € avec ubuntu (+support payant linux en option) et la même pour 499 € avec Windows.
Et tu me trouves une licence Windows à 50 euros ?

Justement là est le débat : déterminer le coût réel de la licence windows et des logiciels OEM fournis ?

Un fabricant comme Dell, ne payera certainement pas la licence windows au même prix qu'une version OEM sur le marché grand public.
On peut déjà remarquer que Dell applique une réduction, que tous ne font pas forcément, c'est un bon point.

On parle de portable, mais il existe plus ou moins la même chose avec le matériel informatique :

- impossibilité* d'acheter une webcam sans un logiciel OEM propriétaire pour windows, (non gratuit mais bien compris dans le tarif du produit).
- impossibilité* d'acheter un scanner, une imprimante, un APN, carte-mère, etc. sans un programme proprio ...
- certaine cartes graphiques vendues avec un, voire plusieurs jeux (cependant dans ce cas, chose exceptionnelle, il existe la plupart du temps une version avec les jeux et une version sans les jeux -et moins chère-)
...

* il y a quelques rares exceptions

Seul les drivers sont réellement utile pour le fonctionnement, le logiciel étant intéressant pour certaines personnes mais non-obligatoire pour le fonctionnement du matériel. Ainsi le logiciel ne devrait pas être vendu lié avec le matériel.
Puis on en revient toujours au même problème de connaître le coût réel, ou le surcoût devrait-on dire, de ces logiciels OEM.

L'on pourrait imaginer, que le logiciel soit vendu séparément, avec un coût supplémentaire en option, et le fabricant pourrait conseiller l'achat de tel logiciel pour utiliser son produit, en affichant directement sur l'emballage (Fabricant X conseille l'utilisation du logiciel X pour une utilisation optimale de ce matériel) comme cela se fait dans n'importe quel domaine. (les lessives qui conseillent des marques de machines et inversement)

Cela pourrait faire baisser considérablement le tarif de la plupart du matériel informatique (composants et périphériques).

Encore une fois je parle d'une manière globale, sur le marché Français dans l'ensemble de la chaine des revendeurs.
Bien sûr il existe du matériel version Bulk, légèrement moins cher, sur certains sites web et quelques boutiques spécialisés...

UFC que choisir, demande d'ailleurs, plus encore que l'interdiction de la vente lié, d'afficher sur le produit le prix du matériel et le prix du ou des logiciels vendus avec, afin d'informer le consommateur.
Rien que cela, permettrait de faire un bon avant, le consommateur moyen se rendrait compte du surcoût des logiciels... quasiment inutiles la plupart du temps.

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