vivement une protection efficace des softs proprietaire

benoit747 · Le 22/05/2008, à 10:20

si les éditeurs de softs propriétaire pouvaient trouver une solution anti piratage efficace, le libre y gagnerait réellement.

une petite statistique sur 4 ordi windowsiens, utilisés dans le cadre d'une informatique perso, ma montré que 65% des softs installés sont des softs piratés. (avec la suite office en première loge, puis des jeux, et ensuite photoshop CS).

30% des softs sont des versions limitées (en général fourni avec des matériels) qui gagneraient à être remplacées par du libre

les 5% restant sont des softs réellement acheté..... (quelques jeux, acdsee, etc)

le jour où microsoft saura protégé efficacement sa suite office, open office aura de beaux jours devant lui car rare seront les personnes qui se rabattront sur "works" ou qui paieront la suite office à prix fort

Dernière modification par benoit747 (Le 22/05/2008, à 10:21)

Nasman · Le 22/05/2008, à 10:32

L'arme absolue est la gratuité des logiciels. Pourquoi craquer/pirater ce qui est gratuit ? Pour le fun ?

les_marques · Le 22/05/2008, à 10:52

nan, juste pour avoir ce dont "tout le monde dit que c'est le must" ...
un peu comme tous ces c**s qui vont acheter des rollex ou des vuitons à 1euro50 à la frontiére italienne ...

quand en 2004 j'ai acheté mes 2 pc, j'ai acheté des pc XP, et mon assembleur m'a installé ( à l'époque j'étais en 56k et lui en adsl ) open office, the gimp et quelques trucs du genre ...

bon MS a les outils pour bloquer les versions crakées , mais elles lui assurent un quasi monopole "médiatique" ...

ils ont réussi à imposer des solutions de régularisation aux entreprises et administrations ( à la fin des années 90 on faisait tourner parfois 50 bécanes avec une licence ) ...

mais ils n'ont aucun intérét stratégique à imposer aux particuliers ce qu'ils ont imposé aux entreprises , ils vont juste piéger les quelques assembleurs qui diffusent de l'illégal, parfois en le facturant au client ...

Dernière modification par les_marques (Le 22/05/2008, à 10:53)

Zelfy · Le 22/05/2008, à 11:15

benoit747 a écrit :

si les éditeurs de softs propriétaire pouvaient trouver une solution anti piratage efficace, le libre y gagnerait réellement.
une petite statistique sur 4 ordi windowsiens, utilisés dans le cadre d'une informatique perso, ma montré que 65% des softs installés sont des softs piratés. (avec la suite office en première loge, puis des jeux, et ensuite photoshop CS).
30% des softs sont des versions limitées (en général fourni avec des matériels) qui gagneraient à être remplacées par du libre
les 5% restant sont des softs réellement acheté..... (quelques jeux, acdsee, etc)
le jour où microsoft saura protégé efficacement sa suite office, open office aura de beaux jours devant lui car rare seront les personnes qui se rabattront sur "works" ou qui paieront la suite office à prix fort

Pour avoir des stats valable il faut un minimum de nombre d'echantillon (30 est une valeur commune) Alors 4 ordi ca veut strictement rien dire...

Cependant c'est un moyen pour les éditeurs de se propager voir de s'imposer. Les exemple sont innombrable. Certes il ne vendent pas les licences qui se font piraté mais d'un autre coté cela fidélise la clientèle et amène leur formats proprio comme standard... (Ex : Winrar, Photoshop, MsOffice... ) Ce sont pour la plupart des logiciels de qualité mais l'accès à des versions piratés a amplifié énormément leur succès.

De plus il existe des solutions antipiratage réellement fiable (Certes plus couteuses mais fiables).Quoi qu'il en soit rien n'est incassable en informatique, mais il faut relativiser l'effort pour y parvenir.

Titouan · Le 22/05/2008, à 11:51

Il faudra un jour qu'on trouve le juste milieu des choses;

Entre des logiciels Microsoft & Vista, qui valent la peau des fesses et les solutions libres comme Linux & Ubuntu, il y a trop d'écarts.
MS est excessivement cher tandis que Linux est excessivement gratuit et libre.
C'est le jour et la nuit !
Difficile de s'y retrouver en OpenSource lorsqu'on est développeur et qu'il faut manger ...
Ce serait pas plus mal que les chinois et les indiens débarquent sur le marché de l'informatique. Pour le moment, ils se contentent de pomper et fabriquer des PC, mais je ne serais pas étonné qu'ils nous balançent un jour des OS Linux à la sauce EEPC.
Commercialement, il y a en effet un marché à prendre, que les européens, bizarrement, ne cherchent pas à conquérir. Entre 100 euros MS et 0 euros Linux, je verrais bien les chinois nous annoncer à Noel, un OS de base linux à 40 euros. On est con quand même en Europe !

roxnin · Le 22/05/2008, à 13:03

Titouan a écrit :

MS est excessivement cher tandis que Linux est excessivement gratuit et libre.
C'est le jour et la nuit !
Difficile de s'y retrouver en OpenSource lorsqu'on est développeur et qu'il faut manger ...
Ce serait pas plus mal que les chinois et les indiens débarquent sur le marché de l'informatique. Pour le moment, ils se contentent de pomper et fabriquer des PC, mais je ne serais pas étonné qu'ils nous balançent un jour des OS Linux à la sauce EEPC.
Commercialement, il y a en effet un marché à prendre, que les européens, bizarrement, ne cherchent pas à conquérir. Entre 100 euros MS et 0 euros Linux, je verrais bien les chinois nous annoncer à Noel, un OS de base linux à 40 euros. On est con quand même en Europe !

Et Mandriva c'est du poulet ? Ça existe déjà des solutions Linux payantes, la difference se faisant notamment sur le support et les petits plus (propriétaire, codecs déjà intégrés, etc.). Certes on peut les trouver gratuites, mais comme tout logiciel Open Source dans l'absolu (vu que les sources sont libres).

Pour le piratage c'est bien évidemment plus ou moins toléré car la perte n'est pas si énorme que ça (ex: Photoshop cible le marché des professionnels qui le paye, alors les particuliers qui le piratent osef quoi...) et surtout car ça installe le logiciel, là ou les gens ne l'auraient pas payé en temps normal.

Dernière modification par roxnin (Le 22/05/2008, à 13:05)

nanonico · Le 22/05/2008, à 19:10

Titouan a écrit :

Linux est excessivement gratuit et libre

Encore heureux qu'ubuntu/fedora/opensuse... soient gratuite pour nous, les particuliers/cobayes

Apres, le blé "réel" il se fait chez les entreprises..., et la "gratuité" pour le particulier est en réalité un investissement dans les phases de tests.

Nazebrock · Le 22/05/2008, à 19:20

benoit747 a écrit :

si les éditeurs de softs propriétaire pouvaient trouver une solution anti piratage efficace, le libre y gagnerait réellement.

En quoi ?

Plus d'utilisateurs... Et après ?

roxnin · Le 22/05/2008, à 19:45

C'est déjà pas mal, car plus il y a d'utilisateurs, plus c'est reconnu et plus il y a de chances que des contributeurs, voir des entreprises (via du sponsoring ou carrément en payant des dévellopeurs) se joignent au projet.

Enfin bon quand je vois qu'Adobe fourni gratuitement des versions d'essai de 30 jours pleinement fonctionelles des dernières versions de tous ses logiciels sur son site, et qu'un simple programme de quelques mégas trouvé sur le net fait sauter la limite, je me dit que les éditeurs de logiciels sont pas prêts de serrer la bride sur le piratage...

Dernière modification par roxnin (Le 22/05/2008, à 19:46)

Minøs · Le 22/05/2008, à 21:56

Windows Vista est quasiment incassable. En général, quand des crickers découvrent une faille dans les protections anti-piratage de Vista, M$ réagit au quart de tour. Pour ça, ils sont rapides

De toute façon, ils le disent eux mêmes :

Microsoft a écrit :

Nous préférons que les gens piratent nos produits plutôt qu'ils utilisent ceux de la concurrence.

Titouan · Le 22/05/2008, à 23:30

...Evidemment, que ça existe ...et Mandriva c'est un gros poulet ! cqfd

Wapush · Le 23/05/2008, à 00:53

Titouan a écrit :

Il faudra un jour qu'on trouve le juste milieu des choses;
Entre des logiciels Microsoft & Vista, qui valent la peau des fesses et les solutions libres comme Linux & Ubuntu, il y a trop d'écarts.
MS est excessivement cher tandis que Linux est excessivement gratuit et libre.
C'est le jour et la nuit !
Difficile de s'y retrouver en OpenSource lorsqu'on est développeur et qu'il faut manger ...
Ce serait pas plus mal que les chinois et les indiens débarquent sur le marché de l'informatique. Pour le moment, ils se contentent de pomper et fabriquer des PC, mais je ne serais pas étonné qu'ils nous balançent un jour des OS Linux à la sauce EEPC.
Commercialement, il y a en effet un marché à prendre, que les européens, bizarrement, ne cherchent pas à conquérir. Entre 100 euros MS et 0 euros Linux, je verrais bien les chinois nous annoncer à Noel, un OS de base linux à 40 euros. On est con quand même en Europe !

Rarement vu un tel ramassis de conneries en un seul post !

bloublou · Le 23/05/2008, à 01:15

Ils la connaissent la solution, mais n'ont pas envie de l'utiliser, sinon ils perdent des clients.

benoit747 · Le 23/05/2008, à 09:34

ça s'enflamme la dessus.....
le problème essentiel de linux tiens à mon avis dans ca relativement faible diffusion qui ne pousse pas les fabricants de matériel et de soft spécifique à s'y intéresser. (la CAO sous linux, faut avoir le moral)
une plus grande part de marché pour linux ne ferait qu'accélérer le développement des softs libre (les non libres aussi d'ailleur) et encouragerait le développement de drivers qui faciliterait l'integration des périphériques sur notre OS.
même si ma stat sur 4 ordis n'est pas très rigoureuse, si on regarde les ordis "familiaux" on se rend vite compte qu'ils regorgent de softs piratés (MS office en premier) et je voulais juste dire que le jour ou ces softs ne seront plus piratable, les utilisateurs lambda se tourneront plus facilement vers les logiciels libres.
Sur ce point, je pense plus à openoffice vs MS office et gimp vs photoshop qu'a linux vs windows car windows étant integré à la majorité des ordis, les acheteurs de pc ne se rende pas compte de son cout réel

maintenant les choses progressent lentement : ATI sort des drivers libre, skype propose une version linux de son soft (c'est pas libre mais ça à le mérite d'exister)

on peut aussi espérer que les pays émergent, (inde, chine,etc) seront moins formater MS que nous et concevrons l'informatique différemment (et sur ce je pleure l'OLPC sous OS wondows)

Dernière modification par benoit747 (Le 23/05/2008, à 09:36)

les_marques · Le 23/05/2008, à 09:41

il me semble avoir lu quelque part , mais j'ai un peu la flemme de rechercher, que M$ va implanter un centre de recherche développement en République Populaire de Chine ... vous croyez franchement que la chine peut devenir un porte flambeau du logiciel libre ???
Bon, le résultat sera surement un passage massif des entreprises et des administrations sensibles du coté du libre , protection des données oblige ...

bloublou · Le 23/05/2008, à 17:57

les_marques a écrit :

vous croyez franchement que la chine peut devenir un porte flambeau du logiciel libre ???

La France en est bien un (avec Mandriva, par exemple) alors que c'est pas vraiment un exemple de liberté (pas plus que la Chine en tout cas)

Astrolivier · Le 23/05/2008, à 18:38

salut,

http://www.linpus.com/xampp/modules/tinycontent/

mon pc acheté à shanghai avait ça, le vendeur m'a proposé de mettre windows, j'ai non non c'est bon , y'avait pas de serveur X, j'ai changé

tout ça pour dire en asie ça bouge aussi

Titouan · Le 23/05/2008, à 19:01

Je crois aussi qu'il faut faire le distingo entre le marché des entreprises et le marché grand public.

Ce n'est pas du côté entreprise qu'il y a un malaise. On s'en sort plutôt bien avec notre support, nos serveurs, nos services spécifiques.
Linux-Unix est au-dessus, en particulier dans l'interopéabilité des systèmes.

C'est du côté marché grand public que les choses ne vont pas.
Dans ce secteur là, on ne fait pas de pub, ni marketing, ni quoi que ce soit d'ailleurs, prétextant qu'on est en openource et que philantropiquement, c'est mal vu de faire de l'argent avec du libre.

Résultat: on a des logiciels & distributions libres et gratuites majoritairement contrastant avec MS et son code proprio fermé et ses tarifs excessifs.
Conséquences: piratage ou migration vers des solutions libres.

le piratage représente la majorité des choix puisque pour les windowsiens, Linux représente une grande nébuleuse mystérieuse.
On ne peut pas dire qu'on soit très doué en politique de communication pour promouvoir une distribution linux lambda.

Il suffit de faire des stats à la sortie d'Auchan, Carrefour :
""Connaissez-vous Linux ? Ubuntu ? Fedora ? ""
-euh ?! .... peut-être la dernière de chez Renault
-hein ?! .. Ouuubountou, cela doit être le dernier voyage de Sarko en Afrique

La Commision de Bruxelles a condamné M$ sur son hégémonie, mais concrètement dans les magasins, on trouve toujours le même monopole.
-Normal
On ne crée pas du désir de consommer du Linux et du Ubuntu en particulier.

Au lieu de vendre tee-shirts, et d'espérer éternel le mécénat de notre bienfaiteur, Mark Shuttleworth, Ubuntu en entreprise étant un +, je verais bien une distribution grand public ubuntu à 10/30 euros dans mon prochain hypermarché et aussi pourquoi pas en PC assemblé.

Si Canonical a de l'argent pour développer, il y en a pour le marketing ?

@astrolivier
comme quoi, les asiatiques sont moins cons que les européens.
Je te dis qui vont nous manger.

@Wapush

Dis-donc, Schtroumpf grincheux, t'as-mal dormi cette nuit ? oui ou quoi ??
Critiquer à boulet rouge sans arguments apportés n'a pas beaucoup de sens.

Astrolivier · Le 23/05/2008, à 19:32

attention hein, c'est que les chinois sont pas mauvais dans le propriétaire, ce qu'il y a c'est que... c'est pas pareil. je vous jure, on utilise pas la même chose, l'année dernière un cable sous marin avait cassé suite à un tremblement de terre, il y avait alors quasiment deux réseaux indépendant et personne ou presque a remarqué. bon moi grave, plus de site en français et seulement quelques us, mais les chinois à part msn, c'était la même, et vous... je suis pas sûr que tout le monde ait été au courant

pour ex :

google -> http://www.baidu.com/

youtube -> http://www.56.com/

msn -> http://www.qq.com/

mais microsoft travaille bien ici aussi, ils ouvrent du code pour pekin, et sous des faux semblants de lutte contre la piraterie, il est en fait quasi impossible d'acheter un microsoft avec une vraie licence

pour moi, ce qui retient le plus sous windows c'est toutes les animations gif ou flash qu'on envoie à tout le monde, et beaucoup de petits logiciels bien proprio et uniquement windows sont disponibles rien qu pour ça

d'ailleurs je critique pas, avant sous windows, j'en avais une bonne collec sur msn, et c'était marrant/sympa, ça m'a manqué au début (et depuis j'ai appris à écrire )

iuchiban · Le 26/05/2008, à 17:24

Titouan a écrit :

Il faudra un jour qu'on trouve le juste milieu des choses;
Entre des logiciels Microsoft & Vista, qui valent la peau des fesses et les solutions libres comme Linux & Ubuntu, il y a trop d'écarts.
MS est excessivement cher tandis que Linux est excessivement gratuit et libre.
C'est le jour et la nuit !
Difficile de s'y retrouver en OpenSource lorsqu'on est développeur et qu'il faut manger ...
Ce serait pas plus mal que les chinois et les indiens débarquent sur le marché de l'informatique. Pour le moment, ils se contentent de pomper et fabriquer des PC, mais je ne serais pas étonné qu'ils nous balançent un jour des OS Linux à la sauce EEPC.
Commercialement, il y a en effet un marché à prendre, que les européens, bizarrement, ne cherchent pas à conquérir. Entre 100 euros MS et 0 euros Linux, je verrais bien les chinois nous annoncer à Noel, un OS de base linux à 40 euros. On est con quand même en Europe !

La majeure partie des revenus sur les Logiciels Libres se fait au niveau des services associés :
- installation / maintenance des systèmes
- formation
- évolutions des logiciels

Et si les chinois te proposent un OS bordéliques à la Windows, mais sans aucun support, ou même un OS aussi bien que n'importe quel GNU/Linux mais sans support, tu choisiras quoi??
- Le windows payant ultra cher avec lequel tu pourras avoir un support
- Le GNU/Linux chinois un peu cher avec lequel tu n'auras potentiellement aucun support
- Le GNU/Linux payant (Mandriva, RedHat) avec lequel tu es sûr d'avoir un support
- Le GNU/Linux gratuit avec lequel tu es sûr d'avoir une communauté d'aide

Cependant c'est un moyen pour les éditeurs de se propager voir de s'imposer. Les exemple sont innombrable. Certes il ne vendent pas les licences qui se font piraté mais d'un autre coté cela fidélise la clientèle et amène leur formats proprio comme standard... (Ex : Winrar, Photoshop, MsOffice... ) Ce sont pour la plupart des logiciels de qualité mais l'accès à des versions piratés a amplifié énormément leur succès.

Clair que c'est bien connu que Adobe laisse les étudiants pirater photoshop, premiere et le reste de la suite, Autodesk laisse pirater Autocad, car lorsque ces étudiants travailleront, ils connaitront ces logiciels et seront obligés de les acheter car les controles sont plus fréquents dans le monde du travail.

Dernière modification par iuchiban (Le 26/05/2008, à 17:27)

Solarus · Le 26/05/2008, à 18:33

Pour ce qui est de Adobe , ils se fichent que les particuliers les piratent.

Au contraire celà fait partie de leur stratégie : il laissent les particuliers pirater leurs produits et s'entrainer dessus. Quand la personne est recrutée par une entreprise , l'entreprise achète la license et hop 4000 euros dans la popoche d'Adobe.

Alors que le graphiste qui s'est entrainé sous GIMP parce que Photoshop c'est pas piratable, il demandera pas une license Photoshop à son patron et Adobe peut dire adieu au joli paquet d'euros.

CQFD ( Ce qu'il fallait demontrer)

ogaby · Le 26/05/2008, à 19:32

J'ai pas envie de faire le troll mais je pense que le piratage peut avoir un côté positif.

Il y a 4 ans j'avais acheté un portable et j'étais assez dégouté de repayer un XP alors que j'avais déjà un XP boite. J'étais donc dégouté contre cette vente forcée.
Aujourd'hui beaucoup sont verts avec Vista puis le vire pour mettre un XP (quelque fois piraté). Ben eux aussi sont dégoutés de cette vente forcée.

Et pis il y a aussi des gens qui ont mauvaise conscience d'avoir autant de softs piratés et qui sont facilement tentés par le Libre.

side · Le 27/05/2008, à 01:29

Même s'ils en avaient les moyens technique jamais microsoft ne bloquerait ses produits pour s'assurer à 100% d'une impossibilité de piratage ... C'est évident ... le but pour eux est de produire de l'accoutumance envers les particuliers pour que ceux-ci ne soit plus en mesure d'utiliser autre chose dans leur entreprises ... Et ça fonctionnent très bien et cela depuis Windows 95 ... Quand dans une entreprise on pense investissement informatique on pense dans 95% des cas à des ordi sous Windows ... parce que mon patron et le tien n'ont jamais connu autre chose que microsoft (certains heureux ont des patrons dans la hype et qui tournent sous Mac à domicile .... Mais allez équiper un service de 100 personnes en Mac ... la note risque d'être franchement salé ! et personne dans le service ne sait utiliser des Mac ... alors Linux comme solutions d'entreprise moi franchement j'y voit une belle utopie ; pire que l'utopie de l'utilisateur privé !! Je suis pour évidemment mais bon ... alors que ils s'agit pourtant de la solution la plus efficace/économe/souple/ et tout et tout ; mais allez dire ça à votre boss !

Il suffit, pour s'en convaincre, de regarder le nombre incommensurable de .doc qui circule partout ...

Dernière modification par side (Le 27/05/2008, à 01:31)

Wapush · Le 27/05/2008, à 05:00

Titouan a écrit :

@Wapush
Dis-donc, Schtroumpf grincheux, t'as-mal dormi cette nuit ? oui ou quoi ??
Critiquer à boulet rouge sans arguments apportés n'a pas beaucoup de sens.

Désolé, ça m'arrive à l'occasion et puis heu.... Ne dit-on pas schtroumpf grognon ? Ok je --> []

Bonne discussion !

bruno de la mancha · Le 27/05/2008, à 06:35

Finalement ce ne serait pas à nous, les utilisateurs contents d'Ubuntu, d'en faire la pub?
Depuis un an que j'ai migré vers Linux, même si je "bidouille" plus qu'autre chose (suis pas informaticien, hélas... Bien qu'avec Ubuntu je trouve qu'on apprends vite), j'ai - disons- "converti" six de mes potes au libre. Et eux font comme moi, plus ils utilisent le pingoin, plus ils se démerdent, plus ils aiment... Et en parlent autour d'eux!
Même mon patron s'y est mis après quelques réticenses (PME de 13 employés) et du coup il m'a augmenté (très peu, le radin, mais quand même!...) pour les économies faites et à venir.

Dernière modification par bruno de la mancha (Le 27/05/2008, à 06:42)

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