Paquet Telecom : urgence d'agir !

Oliv Mérou · Le 03/07/2008, à 21:14

Je suis peut-être nigaud, mais, à lire la Quadrature du Net, je me sens plongé dans un foutra au langage juridique peu accessible, bref, j'y comprend rien, couitch. Je ne dois pas être le seul. Existe-t-il une source qui explique clairement, posément, les clés de ces mesures ? Afin d'en saisir toute l'ampleur.

raf64flo · Le 04/07/2008, à 00:46

Merci de revenir au sujet principal.

L'interview de Guy Bono ne t'éclaire pas plus sur le sujet ?

Bon, après une recherche sur le site de la Quadrature du Net, une nouvelle analyse est arrivée ce soir : http://www.laquadrature.net/wiki/AnalyseCompromisVersionDiteFinale#Fran.C3.A7ais

Bonne lecture, et bons appels téléphoniques et/ou envois de mail. ;-)

Députés Européens Français par région : http://www.ffii.fr/Eurodeputes-francais
Autre liste avec numéros de téléphone directement : http://people.ffii.org/~gibuskro/meplist/

Rappel : le bon sens démocratique recommande de s’adresser en priorité à l’eurodéputé élu dans la circonscription dont on fait partie.

Dernière modification par raf64flo (Le 04/07/2008, à 00:46)

ausecours · Le 04/07/2008, à 06:43

raf64flo a écrit :

Merci de revenir au sujet principal.

Rappel : le bon sens démocratique recommande de s’adresser en priorité à l’eurodéputé élu dans la circonscription dont on fait partie.

Oui, mais si c'est un député qui n'est pas de la bonne couleur, ça risque d'être un coup d épée dans l'eau.:/

Oliv Mérou · Le 04/07/2008, à 09:55

Justement, raf64flo, ce sont bien ces articles que j'ai lu. Celui de Guy Bono est clair mais superficiel. Il n'évoque pas le problème des logiciels-espions obligatoires. Quant à la Quadrature du Net, trop juridique, illisible au bout de 5 mn.

Qu'est-il proposé en réalité alors ? Filtrage par les FAI, et obligation d'installer un logiciel espion des contenus pour accéder au Net ? Notre disque dur deviendrait inspectable à loisir ? C'est trop important pour être flou là-dessus !

Dernière modification par Oliv Mérou (Le 04/07/2008, à 12:43)

DrDam · Le 04/07/2008, à 10:09

en effet c'est trop important, mais il ne peuvent pas obliger l'installation de logiciel espion sur les navigateur, ce sera refusé par le conseil constitutionnel comme atteinte à la liberté individuel

les_marques · Le 04/07/2008, à 10:25

ausecours a écrit :

raf64flo a écrit :
Merci de revenir au sujet principal.

Rappel : le bon sens démocratique recommande de s’adresser en priorité à l’eurodéputé élu dans la circonscription dont on fait partie.
Oui, mais si c'est un député qui n'est pas de la bonne couleur, ça risque d'être un coup d épée dans l'eau.:/

On peut pas dire, sur ce sujet, au moins, que l'appartenance à un groupe politique ou a un autre soit un signe révélateur des prises des position des individus ...
Que je sache l'opération commando montée par un groupe de jeunes députés lors d'un vote de nuit était trans-courant ...
Il y a des députés de droite qui ont des gamins qui téléchargent, et il y a quelques enflures de gauche qui sont des partisans acharnés des majors ...

DrDam · Le 04/07/2008, à 10:27

Il y a des députés de droite qui ont des gamins qui téléchargent

arrete ... ils sont ps au courant !!! leurs enfant ne pirate pas sur internet ... ils sont trop bien pour ça .. :lol:

ausecours · Le 04/07/2008, à 12:14

Apparemment la page http://www.ffii.fr/Eurodeputes-francais renvoie sur une page qui n'existe plus quand on clique sur le nom des députés de sa région....

et sur le site du parlement européen, il y bien les députés, avec leur numéro de tél au parlement européen, mais il n'y a pas d'adresse email....:(

Exemple avec le député figurant en n° 1 sur l'annuaire pour la france:
http://www.europarl.europa.eu/members/expert/groupAndCountry/view.do?partNumber=1&country=FR&language=FR&id=28137

Dernière modification par ausecours (Le 04/07/2008, à 12:16)

R@ND@LL · Le 04/07/2008, à 14:31

Idem, absolument rien pigé au jargon juridico-juridique de l'article...
Ca sent le noyage de poisson à plein nez.

Oliv Mérou · Le 04/07/2008, à 19:25

Donc, le mouchard, si j'ai compris quelque chose, il serait placé dans le navigateur et tiendrait à jour un listing des téléchargements consultable par des autorités administratives extra-judiciaires ? Il faudrait donc que les navigateurs libres soient compatibles avec le mouchard. Et ces mouchards seraient obligatoires pour avoir l'accès au Net. Je dis ça tel que ça me semble plausible mais sans l'avoir formellement lu puisqu'aucun article de ma connaissance ne décrit ce genre de points. Le mouchard pourrait-il inspecter notre DD voir si l'on a pas quelques mp3 ?

Dernière modification par Oliv Mérou (Le 05/07/2008, à 12:54)

raf64flo · Le 04/07/2008, à 20:41

Le mouchard étant certainement le produit d'une entreprise privée, ou d'un consortium privé, il y a fort à parier que ce mouchard ne fera pas que vérifier les téléchargements... Bien au contraire, je serais très surpris si il se contentait de ceci...

Oliv Mérou a écrit :

Je suis peut-être nigaud, mais, à lire la Quadrature du Net, je me sens plongé dans un foutra au langage juridique peu accessible, bref, j'y comprend rien, couitch. Je ne dois pas être le seul. Existe-t-il une source qui explique clairement, posément, les clés de ces mesures ? Afin d'en saisir toute l'ampleur.

Les députés européens font beaucoup pour égarer le lecteur, notamment à changer le numéro des amendements, et autres choses en ce genre.

Regarde ça : http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.laquadrature.net%2Fwiki%2FTelecom-Package_Compromise-Amendments_ITRE-IMCO_7th-July&hl=fr&ie=UTF8&sl=en&tl=fr

C'est mal traduit, mais si tu ne parles pas bien anglais, ça peut te donner une idée des risques encourus. En dehors de ça, je ne vois pas trop ce que je peux faire de plus, n'ayant pas un temps infini devant moi.

raf64flo · Le 07/07/2008, à 13:07

Mise à jour aujourd'hui :

http://www.laquadrature.net/wiki/Mobilisation_Paquet-Telecom#MIS_.C3.80_JOUR_-_7_JUILLET

Maz99 · Le 07/07/2008, à 16:23

Nous nous dirigeons de plus en plus vers des Etats liberticides, l'être humain est de plus en plus déshumanisé...

ça fout franchement les boules...

Ferod · Le 08/07/2008, à 00:08

Messages envoyés à quelques députés....

Mesdames et Messieurs les députés,
J'ai eu connaissance, il y a quelques jours, par l'intermédiaire du forum d'ubuntu (une distribution linux), de la loi que vous rapportez au sujet du paquet Télécom. Cette loi prévoit, entre autre, de mettre en place les armes pour lutter contre ce que l'on désigne par le piratage des oeuvres sur internet (le téléchargement d'oeuvres soumises à des droits d'utilisateurs). Si je conçois qu'on puisse s'opposer au piratage vis-à-vis du droit légitime des artistes, j'aimerais que d'autres pistes soient explorées, notamment celles concernant la baisse du prix des CD et des DVD, ce que d'autres pays ont fait (Etats unis notamment). Pensez seulement que lorsque je télécharge sur les plateformes légales sur internet un album, je le paye environ 10 € (ce qui représente entre 50 et 75 % du prix de l'album acheté chez un revendeur). Sur ces 10 €, puisqu'il n'y a pas de CD, pas de boîtier, pas de jaquette, pas de locaux de vente, pas de vendeur, pas de frais de déplacement j'aimerais que vous me disiez quelle est la partie qui revient finalement à l'artiste.
Le grand avantage de l'Internet et du numérique, c'est qu'ils permettent une proximité énorme, quasi-directe, entre l'artiste et l'utilisateur. Beaucoup de vendeurs souhaiteraient avoir à leur disposition une telle proximité pour si peu de frais. Et ce rapprochement doit pouvoir profiter autant à l'artiste qu'à son public. Pour le premier, ça passe par une plus grande audience et une rémunération accrue. Pour le second ça passe par un coup plus faible puisqu'il n'y a plus d'intermédiaires.
Le projet que vous voulez voir aboutir me semble allez trop loin. Sous prétexte de lutter contre la piraterie, vous souhaitez voir instauré un internet contrôlé, façon soviétique ou chinois (un comble quand on sait les polémiques qu'il y a eu sur la présence du président à la cérémonie d'ouverture des JO). Comment peut-on légaliser la mise en place de logiciels espions ? Comment pouvez-vous nous enlever le droit d'utiliser des logiciels libres (dans le cas où le mouchard est obligatoire, cela disqualifie automatiquement les logiciels libres) ? Comment peut-on permettre à des représentants privés de passer outre le cadre légal et judiciaire et punir directement le consommateur (comme ce qui est en train de se décider en France avec la loi Hadopi) ? Pourquoi tous les consommateurs sont jugés comme des pirates en puissance ? Est-il présumé innocent ou coupable ?
La présence à vos côté de l'ancienne ministre de la culture du gouvernement Jospin, Mme Trautmann m'amène à me demander comment s'articule ce projet de loi avec le programme socialiste. Je suis relativement jeune mais j'ai toujours voté pour le parti socialiste. Votre projet de loi me semble encore plus extrême que la prochaine loi "Hadopi" de l'actuel gouvernement français, si désespérément à droite. Comment le parlement européen a pu s'opposer à la loi Hadopi et discuter d'une loi encore plus liberticide ? Est-ce, là aussi, une question de propriété intellectuelle ?
Cordialement,
Sébastien.

NooP · Le 08/07/2008, à 00:26

Ce qui est bien avec ce genre de loi débile, c'est que maintenant, on aura le droit de pirater tout ce qu'on veut, étant donné qu'on est déja coupable !

Vous nous prenez pour des cons messieurs les politiciens ? N'oubliez pas que vous avez été élus par ces mêmes con pour être leurs chefs de file ....

Dernière modification par NooP (Le 08/07/2008, à 00:34)

Oliv Mérou · Le 08/07/2008, à 10:02

Enfin une info précise, sur Znet : http://www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39382189,00.htm

Il est envisagé d'imposer dans les contrats signés avec les FAI l'usage de certains logiciels autorisés. Par exemple IE + mouchard ? Ça serait la mort de Firefox ! Car qui voudrait d'un Firefox-mouchard ? On peut se dire que les propositions les plus extrêmes ne passeront pas ce coup-ci, mais elles sont à minima un but à atteindre. Nous sommes à la veille de l'installation de la dictature électronique. Le logiciel libre est en état de péril imminent car nos députés "démocratiques" sont ok pour remettre en place la tyrannie. Le logiciel libre liquidé au nom de l'industrie du disque !

Et nous savons tous que ces mesures s'élargiront bien au delà de la lutte anti-pirates. Le prétexte est prêt : la lutte contre le terrorisme. Le discours est prêt, les amendements imposant le fliquage de toutes nos navigations sont prêts.

Cogitez bien ça : nous sommes à la veille du retour de la dictature en Europe !

Les députés européens devraient travailler sur d'autres mesures : lutte contre la corruption des députés européens, démentellement des lobbies, lutte contre les élus-félons-criminels cherchant à renverser la démocratie...

Il faut demander à ces élus de s'élever contre la dictature ou alors d'avoir le courage de proclamer officiellement le retour des anciens régimes forts.

Dernière modification par Oliv Mérou (Le 08/07/2008, à 10:06)

Oliv Mérou · Le 08/07/2008, à 10:33

La situation étant gravissime, moi je serais d'avis de faire du "rentre-dedans" aux auteurs, et les mettre dos au mur, les menacer de boycott, les mettre face à leurs resposabilités, du genre :

- nous n'achèterons jamais les oeuvres d'auteurs sous la menace de l'étouffement du Web
- nous refusons d'abandonner nos libertés au nom des droits d'auteur et de l'industrie du disque
- s'il faut choisir entre "les ayants droit" et la démocratie, nous choisirons sans hésiter la démocratie
- Nous sommes prêts à briser nos contrats avec nos FAI plutôt que d'accepter un Internet à la chinoise
- nous n'installerons JAMAIS de navigateur-espion
- nous n'achèterons jamais un seul cd, un seul dvd, dans ce contexte liberticide et appelons à la grève des cd et dvd : plus un euro pour ceux qui nous tyrannisent !

Dernière modification par Oliv Mérou (Le 08/07/2008, à 10:35)

jonathan1 · Le 08/07/2008, à 11:14

(la SNCF c'est pour quand? mad ),

désolé de ne pas suivre le fil. Mais les activités rentables de la SNCF sont privatisées. Ce qui est encore public c'est RFF (réseau ferré de France) (Le truc qui coute cher et qui rapporte que dal) et au passage c'est RFF qui doit financé la mise en conformité des passages à niveau dangereux alors que les revenus de l'activité vont dans les poches de gros enculés (désolé).

C'est plus de l'informatique, mais tout part en couille. Tout le monde baisse son froc quand il s'agit d'empocher du blé.

Allez, pour prendre ca en musique : JAVA - pépètes

Dernière modification par jonathan1 (Le 08/07/2008, à 11:14)

lawl · Le 08/07/2008, à 11:38

Et pour les jeux vidéo en ligne faudra refaire un contrat à chaque nouveauté !?

C'est d'une stupidité...

tomtom · Le 08/07/2008, à 11:42

hihi, ca me réjouis de voir ces politiciens faire plein d'erreurs.

Continuez a vous faire pousser les dents mes cocos, quand on vous les fera bouffer à grand coups de tatanes dans la mâchoire, vous rigolerez moins.

filomax · Le 08/07/2008, à 11:50

Oliv Mérou a écrit :

La situation étant gravissime, moi je serais d'avis de faire du "rentre-dedans" aux auteurs, et les mettre dos au mur, les menacer de boycott, les mettre face à leurs resposabilités, du genre :
- nous n'achèterons jamais les oeuvres d'auteurs sous la menace de l'étouffement du Web
- nous refusons d'abandonner nos libertés au nom des droits d'auteur et de l'industrie du disque
- s'il faut choisir entre "les ayants droit" et la démocratie, nous choisirons sans hésiter la démocratie
- nous n'achèterons jamais un seul cd, un seul dvd, dans ce contexte liberticide et appelons à la grève des cd et dvd : plus un euro pour ceux qui nous tyrannisent !

Perso c'est ce que je fais depuis décembre 2005, après avoir assistés aux débats sur la loi DADVSI et cette parodie de démocratie qui s'est déroulée au parlement.

Et surtout après avoir lu dans la liste de la pétition contre la licence Globale des + de 10 000 "artistes" et ayant-droit , les noms des "artistes" que j'appréciais avant, et que je peux plus écouter, car ils m'irritent les oreilles depuis ce jour.

Malheureusement il n'y a pas assez de gens prêts à faire pression sur ces rapaces, c'est pour cela qu'ils en abusent gravement depuis.

Les Français attendent d'avoir la corde au cou pour se réveiller, et Je crains qu'une fois de plus ils ne se réveilleront quand il sera trop tard.

capucino · Le 08/07/2008, à 23:47

tomtom a écrit :

On leur pisse à la raie a tous ces trous du cul.
Ce n'est pas acceptable et il y aura toujours des gens pour se battre contre ca.
Leurs mouchards, ils peuvent se le mettre bien profond, je ne les mettrais jamais, tout obligatoire qu'ils peuvent etre.
Quitte a passer pour un terroriste a leurs yeux.
Si on fais tous ca, il y aura trop de "terroristes" et ils ne pourrons pas tous nous combattre.
Et quitte a etre pris pour un terroriste, ben ils vont voir ce que c'est réellement un terroriste, et ils feraient mieux de garer leur cul, parce que la, sérieusement, ca commence a m'échauffer les oreilles leurs lois débiles.
Si ils veulent garder la tete sur leurs épaules, ils feraient mieux de filer plus doux que ca, tous ces politiciens de merde aussi incompétents que surpayés.

+1
Pas mieux

Maxhysteria · Le 09/07/2008, à 01:26

Un peu violent pour être posté, mais j'avoue que je ressent la même chose

raf64flo · Le 09/07/2008, à 01:59

En effet... Violent. Et puéril...

Bon, sinon, merci à tout ceux qui ont pris soin de contacter par mail ou par téléphone les députés européens. L'action a été récompensée d'une certaine réussite, mais elle ne doit pas se limiter et nous devons continuer à mettre la pression.

Je vous cite ici l'article de PC Inpact relatif au vote qui a eu lieu lundi dernier à Strasbourg :

Le vote des amendements, hier, s'est conclu par une décision sans surprise. Les commissions qui se sont penchées sur le Paquet Télécom ont validé une grande partie des amendements contestés. Le Paquet Télécom, un ensemble de directives à revoir et touchant le monde des communications électroniques, est en effet le tremplin idéal pour mettre en place la riposte graduée, le filtrage ou le bridage, et les mesures de contrôle des contenus en Europe. Et pour ce tremplin, plusieurs amendements ont été égrainés sur ce texte en ce sens.

Certains eurodéputés ont profité de la journée pour dénoncer « la campagne de diffamation » suite au mouvement de fond lancé sur le web et qui a poussé les internautes à envoyer de nombreux mails aux eurodéputés. Certains parlementaires ont ainsi parlé de spamming, réclamant du filtrage au sein du système informatique du parlement. Les eurodéputés ont vu débarquer dans leur boite, des milliers d'emails venus de toute l'Europe, contestant les amendements en gestation. D'autres, plus conciliants, se sont au contraire félicités de ces échanges et des points mis en lumière.

D'ailleurs, la démarche fut pragmatique et suivie d'effets : selon les dernières informations, les discussions autour des amendements ne sont finalement pas totalement closes, notamment au regard de la Commission LIBE et d'un amendement contesté du député Kamal sur les données personnelles. De plus, plusieurs eurodéputés ont demandé un report du vote en assemblée plénière de ce Paquet Télécom au 22 septembre, avec réouverture des débats. Validé et défendu, ce report permettra d'approfondir les études et d'éviter surtout toute décision précipitée. Pour l'heure, le vote est toujours officiellement programmé pour le 2 septembre, soit lorsque les pays européens quitteront à peine la torpeur estivale. Enfin, hier, des amendements oraux ont été demandés sur des amendements de compromis, traduisant un certain malaise et justement un défaut de compréhension. Il reste que certains choix ont provoqué des soubresauts comme Catherine Trautmann qui s'est abstenue sur un amendement défendu par Dominique Vlasto (UMP) lequel proposait la riposte graduée. La députée a préféré s'en remettre « à la sagesse de l'assemblée ».

« Le parlement a pris conscience qu'il y avait un problème grâce à la mobilisation des citoyens. En les gens concernés au fond ont été obligé de reconnaitre qu'on avait soulevé des points importants. C'est très bien que les citoyens se soient mobilisés, mais il faut continuer », souligne ce matin Christophe Espern, de la Quadrature du Net, particulièrement actif sur le thème. Le collectif a d'ailleurs mis en place une plateforme d'alertes pour contacter les eurodéputés.

Source : http://www.pcinpact.com/actu/news/44678-paquet-telecom-eurodeputes-filtrage-riposte.htm

Dernière modification par raf64flo (Le 09/07/2008, à 02:02)

Khalev · Le 09/07/2008, à 14:56

raf64flo a écrit :

Certains parlementaires ont ainsi parlé de spamming, réclamant du filtrage au sein du système informatique du parlement.

Euh... c'est une blague ça, non?

Les députés sont pas sensés représenter les citoyens européens? Si ils mettent un filtrage pour plus les entendre, ça va mal. Parceque entre avoir un service qui te dit :
" Monsieur le député, vous avez reçu des mails de 10 000 personnes pour protester contre certains amendements du paquet télécom, et de l'autre côté on vous offre 10 000€ pour voter pour le paquet télécom" Et recevoir les 10 000 mails dans sa boîte aux lettres c'est pas pareil.

J'espère qu'il se sont rendus compte de leur responsabilité vis-à-vis des citoyens européens. Et oui il y a du monde derrière chaque député, et pas seulement les lobbys... Ils n'ont pas été élus pour prendre leurs décisions dans leur coin.

(ceci-dit c'est sur que si ça arrive directement dans leur boîte mail, ça doit faire mal:
"-Vous avez 200 nouveaux messages!"
"-Ça m'apprendra à aller aux toilettes, tiens.").

(les chiffres donnés sont totalement arbitraires et issues de mon cerveau breveté "Nature SA")

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