Réseau-cas d'école

lucmars · Le 13/11/2015, à 19:10

Ce post pourrait finir au café mais, si la gente avertie en reseau y réponds il contiendra des infos utiles.

Le cas d'école:

On a un NAS ou autre machine assurant un service. Le NAS est cablé au routeur / modem adsl mais...

Il n'a pas de client DHCP

On connait cependant sa Mac-adress.

L'objectif est de pouvoir configurer sur le NAS une ip fixe; même si cela n'est pas suffisant pour utiliser le NAS.

À comprendre, d'abord l'objectif dans les conditions imparties.

Si elles sont insuffisantes-irréalistes, on peut modifier le NAS mais dans le strict nécessaire et suffisant.

Et si modifications, dire les implications côtés client et service (le NAS ou autre service).

L'objet de ce post est d'obtenir des principes par delà tous les matos connectables via le dernier cri (p'n'p ; soap ; dent bleue & co).

Nota bene: faire la part entre l'objectif donnée et les besoins pour l'utilisation du service dans le reseau local.

Bien à vous.

J5012 · Le 13/11/2015, à 21:30

hors-sujet ? je pense plutot que le sujet est mal posé ou mal compris ...
un nas est une machine ordi + logiciels : serveur http+script-cgi+bddr (network access storage) de stockage de donnees (peu importe le type de donnees)

un nas possede en general deja un service dhcp (parce que ca ne coute rien) et tout un tas d'autres services dont l'utilisateur final n'aura pas forcement l'usage ...

le nas peut ne pas etre relié à un routeur avec ou sans adsl, qu'il fonctionnera tout de meme correctement ...
un nas peut etre auto-construit : un ordi + os-linux/ou-bsd/ou-autre + un environnement de services, par ex : ubuntu server + webmin

quel objectif poursuis-tu avec ce sujet "...cas d'ecole" ???

jplemoine · Le 14/11/2015, à 09:14

lucmars a écrit :

Il n'a pas de client DHCP

--> Donc, adressage IP fixe...
IP, masque de sous-réseau, passerelle, Au moins 1 DNS.

lucmars · Le 14/11/2015, à 16:28

@J5012

jplemoine a écrit :

lucmars a écrit :
Il n'a pas de client DHCP
--> Donc, adressage IP fixe...
IP, masque de sous-réseau, passerelle, Au moins 1 DNS.

Exactement cela, on part d'un NAS ou autre, tel que défini et non tels qu'ils sont.

Donc dans les conditions posées, comment on le configure.

Sub0 · Le 15/11/2015, à 13:25

Comment on configure quoi ?

NAS ou autre, c'est toujours le même principe.

# ip link set interface up
# ip addr add IP/CIDR broadcast 192.168.1.255 dev interface
# ip route add default via passerelle

en renseignant IP, CIDR, broadcast et interface de manière appropriée.

Mais...c'est une info des plus aisées à trouver/comprendre.
Je ne vois ni l'intérêt ni le problème. Sujet qui ne va nul part...

L'objet de ce post est d'obtenir des principes par delà tous les matos connectables via le dernier cri (p'n'p ; soap ; dent bleue & co).

Les « principes » sont toujours les mêmes et dans tous les wikis/tutos. Leur mise en œuvre dépend des outils utilisés. Il n'y a pas de configuration « universelle ».
http://doc.ubuntu-fr.org/reseau

P.S.: euh...c'est quoi le « dernier cri » ?

Dernière modification par Akumu (Le 15/11/2015, à 13:30)

lucmars · Le 15/11/2015, à 20:16

Akumu a écrit :

Comment on configure quoi ?
NAS ou autre, c'est toujours le même principe.
# ip link set interface up
# ip addr add IP/CIDR broadcast 192.168.1.255 dev interface
# ip route add default via passerelle
en renseignant IP, CIDR, broadcast et interface de manière appropriée.
Mais...c'est une info des plus aisées à trouver/comprendre.
Je ne vois ni l'intérêt ni le problème. Sujet qui ne va nul part..

Merci Akumu, mais d'où pars-tu pour configurer le NAS ou autre ? Dans ton code, je ne vois pas d'Ip fixe assignée à la machine distante. En gros, peux-tu faire le tuto pour le problème tel que posé ? Ou détailler ton code si tu avais affaire à une telle machine telle que définie. De même, la macadresse, donnée dans le présent problème t'es t'elle utile ou non ?

Akumu a écrit :

P.S.: euh...c'est quoi le « dernier cri » ?

On s'en fout. Si la machine école n'a même pas de client DHCP, contrairement à ce que "s'attendait" J5012, c'est dire...

J5012 · Le 15/11/2015, à 20:33

je pense qu'il te manque qqs notions basiques sur le fonctionnement des reseaux ethernet/intranet (tu peux avoir d'autres reseaux qui ne sont ni ethernet ni intranet) ...

un nas va globalement fonctionner dans un reseau ethernet (donc cable en rj45 avec des cartes d'interfaces reseaux ethernet), sa logique fonctionnelle (ou ses logiciels) le place dans un environnement intranet/internet, en gros pour la gestion des fichiers : un apache + mysl +php +etc , un ftp, .... et sur les nas les plus recent une fonctionnalité nuage (cloud) ...

si il n'y a pas de dhcp (ou si pour une raison tu ne veux pas l'utiliser ou en deployer un), chaque ordi doit manuellement etre configuré avec un ip fix de la meme branche ip et du meme masque, ex: 10.1.1.0 , de 1 à 255 sur 255.255.255.0

pour le reste des operations ca va dependre des logiciels equipant les divers pc du reseau ainsi que du nas ...

tiramiseb · Le 16/11/2015, à 12:16

Salut,

Je ne comprends pas bien la demande.

on part d'un NAS ou autre, tel que défini et non tels qu'ils sont.

Ça veut dire quoi, « tel que défini et non tels qu'ils sont » ?

sinbad83 · Le 16/11/2015, à 12:38

Bonjour,
tu dis que tu connais l'adresse MAC du NAS, tu as un moyen simple de connaître son IP avec la commande arp. Exemple:

arp -a
...
NAS (192.168.1.200) à f0:7d:68:ff:cb:2b [ether] sur em0
...

Tu pourras identifier le NAS dans la réponse à partir de son adresse MAC. Comme les NAS, même si ce n'est pas affiché, fonctionnent en DHCP, cette adresse IP ne changera pas.
Tu peux par contre la changer en passant par l'interface Web du NAS en entrant dans un navigateur l'URL suivante

http://<adresse_ NAS>

Dernière modification par sinbad83 (Le 16/11/2015, à 12:39)

lucmars · Le 16/11/2015, à 14:36

Merci à tous

Je vais reformuler à l'essentiel le problème soumis :

comment procéder pour configurer à distance une machine ne disposant pas d'adresse ip ?

C'est cela seulement qu'il faut décrire.

@sinbad83 la machine proposée n'a pas de client dhcp

tiramiseb · Le 16/11/2015, à 14:38

lucmars a écrit :

comment procéder pour configurer à distance une machine ne disposant pas d'adresse ip ?

Soit la machine est joignable par autre chose que par le réseau (port série, clavier/écran, etc), soit c'est impossible.

Skyfall · Le 16/11/2015, à 14:40

Vous ne pouvez pas configurer une machine a distance sur un réseau si celle-ci n'a aucune adresse ip.

Par contre vous n'êtes pas obligé d'avoir un serveur DHCP pour qu'elle est une adresse ip, vous pouvez tout a fait mettre un adressage statique en dur sur la machine par exemple dans le fichier /etc/network/interfaces

    auto eth0
    iface eth0 inet static
        address 192.168.10.200
        netmask 255.255.255.0
        gateway 192.168.10.254

lucmars · Le 16/11/2015, à 14:57

Merci tiramiseb et Skyfall

Donc selon vous c'est impossible et disposer de la macadress est d'aucune utilité.

tiramiseb · Le 16/11/2015, à 15:29

disposer de la macadress est d'aucune utilité

En effet. Tu ne peux rien faire avec juste une adresse MAC.

sinbad83 · Le 16/11/2015, à 15:40

Connais-tu l'adresse publique du NAS à distance, c'est à dire l'adresse publique de la Box en tête du réseau distant ?
As-tu trouvé l'adresse IP du NAS avec la commande arp à partir du réseau local distant ? En fait, as-tu un serveur présent dans le réseau distant ?

Dernière modification par sinbad83 (Le 16/11/2015, à 15:41)

tiramiseb · Le 16/11/2015, à 15:46

Il n'a jamais parlé de réseau distant.
Il a une machine (type et OS inconnus), dont il ne connaît que l'adresse MAC et pour laquelle il sait qu'il n'y a pas de client DHCP.
Il veut savoir s'il peut la configurer à distance. La réponse est non.

Le seul moyen pour configurer une machine à distance par le réseau, c'est de lui faire obtenir une adresse IP, que ce soit par DHCP ou autrement ; dans tous les cas, un client est nécessaire sur la machine en question.

Dernière modification par tiramiseb (Le 16/11/2015, à 15:48)

sinbad83 · Le 16/11/2015, à 15:49

@tiramiseb,
j'avais retenu "configurer à distance"...

tiramiseb · Le 16/11/2015, à 15:50

il fallait lire la question jusqu'au bout

sinbad83 · Le 16/11/2015, à 15:53

Quel est le modèle exact du fameux NAS ?

tiramiseb · Le 16/11/2015, à 15:55

Il n'y a pas de "modèle exact". Il s'agit d'un cas hypothétique.
Je cite lucmars :
« On a un NAS ou autre machine assurant un service »
« un NAS ou autre »
« comment procéder pour configurer à distance une machine ne disposant pas d'adresse ip ? »

J5012 · Le 16/11/2015, à 23:09

question du cas d'ecole :
cette machine peut-elle deja assurer le service en question si il n'y a pas d'adresse ip ?
→ ca depend du service ?
- apache utilise par defaut localhost, donc oui
- mais pas le service ftp ? ni smb, et encore moins dns ...

si je cree tout de meme un service dhcp externe sur mon ordi client du serveur nas ?
au demarrage du nas, celui-ci prendra l'ip alloué par mon dhcp ... je pourrais acceder au nas par cette ip, mais le service qui permettrait son administration utiliserait forcement apache ou equivalent , mais comment le service lui-meme d'administration disponible sur cet intranet pourrait pre-connaitre l'ip utilisé ? → c'est un service devin !

ce n'est pas parce que le sujet theorique aurait une ip , que ce sujet serait accessible à l'administration ... l'adresse ip n'est qu'un morceau petit petit du fonctionnement d'un reseau intranet permettant l'acces aux services (les services sont des logiciels executes par la machine sur le reseau intranet) ...

lucmars · Le 17/11/2015, à 20:16

J5012 a écrit :

question du cas d'ecole :
cette machine peut-elle deja assurer le service en question si il n'y a pas d'adresse ip ?
→ ca depend du service ?
- apache utilise par defaut localhost, donc oui
- mais pas le service ftp ? ni smb, et encore moins dns ...
si je cree tout de meme un service dhcp externe sur mon ordi client du serveur nas ?
au demarrage du nas, celui-ci prendra l'ip alloué par mon dhcp ... .

Merci J5012 pour toute tes infos concernant le fonctionnement d'un NAS acheté au commerce ou auto-construit. La machine école n'a pas de client dhcp c'est une daube.

Dans ta citation, si tu pense ou sais que le localhost d'apache fasse l'affaire, alors oui et tu en décris la procédure. Dans ce problème on a le droit d'ajouter des fonctionnalités sur la machine distante mais à minima
autant que possible. Bien sûr, cotés client/admin il faut préciser le répondant ne serairt-ce que pour la forme.

J5012 · Le 17/11/2015, à 20:57

meme si apache se lance par defaut sur localhost, par definition le localhost de la machine n'est pas accessible de l'exterieur ... et meme si par allocation de dhcp externe, tu arrives à donner une ip à cette machine nas (commerce ou auto construit), il faudrait indiquer à apache de l'utiliser et ca c'est impossible si tu n'y as deja pas acces ...

tu demandes un cas d'ecole mais dans ton dernier message tu laisses entendre que tu as un nas merdique, et que c'est sur ce nas que tu veux acceder en admin ?

→ commence deja par nous donner des infos plus detaillées à propos de ce nas ...

lucmars · Le 18/11/2015, à 11:28

@J5012

tiramiseb a écrit :

Il n'y a pas de "modèle exact". Il s'agit d'un cas hypothétique.
Je cite lucmars :
« On a un NAS ou autre machine assurant un service »
« un NAS ou autre »
« comment procéder pour configurer à distance une machine ne disposant pas d'adresse ip ? »

il n'y a donc pas d'infos à fournir, mais tu peux choisir les infos qu'il te semble nécessaire (tu me diras : un client dhcp sur cette machine).

tiramiseb · Le 18/11/2015, à 11:30

tu me diras : un client dhcp sur cette machine

Voilà, tu as tout compris.
Je crois qu'on ne peut pas ajouter grand chose de plus

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