Topic des couche tard (7) !

tshirtman · Le 07/10/2008, à 16:46

@diodio13: j'ai lu, intéressant, je ne savais pas qu'on avançais du coté pollution des centrales charbon, mais comme tu le dit, c'est pas sur que le bilant soit nettement positif.

Ce qui nous intéresse c'est la pollution réelle, celle qui rends la planète inhabitable, le paysage a toujours évolué et ça continueras, en Ardèche ou j'habitais encore récemment, ils ont mis des éoliennes, c'est pas moche, pas du tout même, ils pourraient en mettre dix fois plus que ça me gênerais pas, si ça permet de fermer une centrale au fioul ou au charbon, c'est tout bénef, on vas pas non plus arréter le vent... même argument pour l'hydro, on peut parler de la chaleur par contre, l'effet sur la vie aquatique est regrettable.

le solaire comme toujours ça dépends où, j'ai lu quelque part il y a longtemps que le Sahara recouvert (oui c'est grand mais pas besoin de tout en fait) produirait plusieurs fois la conso énergétique cumulé de l'humanité depuis le début, tous les ans, (ok de toutes façon c'est surtout le 19em et le 20em qui ont couté mais bon). Le rendement est faible mais la source est inépuisable, et on fait des progrès constants.

Réduire la conso est bien sur la solution la plus simple, et pas forcément si difficile, faut faire la chasse au gaspi, mais répartir la production (panneau plus éoliennes chez les particulier) est loin d'être utopique, que ça change le paysage on s'en fout un peu, poser des panneaux sur tous les toits d'immeubles ne change rien, faire des champs d'éoliennes sur les cotes ou dans les plaines, franchement, c'est pas moche, on s'en fout...

Le nucléaire est litigieux, à la fois propre est sale, je suis plutôt pour si on à vraiment pas mieux, il faut espérer qu'on sauras faire la fusion bientôt, et re-développer des usines de retraitement à la superphoénix (bien fait ça aurait été très positif écologiquement).

Dernière modification par tshirtman (Le 07/10/2008, à 16:55)

pipou24 · Le 07/10/2008, à 16:49

*éolien: pas de rejet gazeux mais dénaturation du paysage et puissance très réduite.

J'ajoute : l'eolien, comme l'hydroelectrique, dans nos latitudes produit bien aux intersaisons (printemps, automne) l'ironie, c'est là qu'on en a le moins besoin !

Donc, non seulement ça ne peut pas subvenir a nos besoins, mais pire : une étude (je vais la retrouver) indiquait que la mise en place des eoliennes provoquait une pollution au CO2, parce qu'on devait mettre en place plus de centrales thermiques (comme celle de diodio) pour répondre aux "pics" de production et de demandes.

tshirtman · Le 07/10/2008, à 16:49

@rmy: les pIII sont les cpu du soucieux écologique comparés aux p4 ils sont réellement plus intéressants en conso. les faibles ram aussi sont mieux, et sans X... donc globalement ses deux serveurs correspondent à deux ampoules 40W... (pas nulles, mais y'as pire).

edit: à ma connaissance un vent de 18km/h suffit pour qu'une éolienne produise du courant, je pense qu'on a ça été comme hiver.

Et bon, on sait aussi stocker l'énergie... (même si y'as de la recherche à faire là aussi)

Dernière modification par tshirtman (Le 07/10/2008, à 16:53)

herberts · Le 07/10/2008, à 17:07

En ce qui me concerne, je pense que l'avenir est au énergies "renouvelables".

Effectivement, les éoliennes n'ont pas un rendement énorme, quant à leur impact visuel, ça dépend de chacun je pense, j'en ai une dizaine en face de chez moi, et ça ne me dérange pas plus que ça.

Effectivement, le photovoltaïque n'a pas non plus un rendement formidable (15 à 20 % dans de bonnes conditions), mais c'est une source d'énergie encore "jeune" techniquement. Il me semble que des cellules photovoltaïques avec un rendement de 60% ont été mises au point, mais pas encore commercialisés car le coût est prohibitif pour l'instant.

Les hydroliennes commencent aussi à se développer.

Bien évidemment, ces énergies ont également des défauts, mais qui sont le plus souvent de l'ordre de l'esthétique ou du rendement. Ce type de défaut et en partie améliorable avec les progrès techniques réalisés dans ces domaines, et pour ce qui est de l'esthétique, je préfère largement voir un parc d'éolienne sur la colline en face de chez moi que de savoir que dans une dizaine de générations ils auront les déchets encore radioactifs de nos centrales sous les pieds.

De plus, la problématique du nucléaire en ce moment tourne autour du vieillissement du parc : en effet la grande majorité des centrales ont été construite dans les années 80, et ces centrales sont prévues au départ pour une durée de vie de 25 à 30 ans. L'Autorité de Sureté Nucléaire (ASN) passe tous les 10 ans pour une visite de contrôle et autorise ou non chaque centrale à rester en activité.
Edf à fait sensations il y a quelques temps en annonçant qu'il comptait bien que ses centrales tiennent jusqu'à 40 ans, voire 50 ou 60 pour certaines. Le problème qui leur est apparue, c'est que s'il doivent renouveler plus de la moitié de leur parc d'un coup (c'est à dire en quelques années), il ne pourront pas assurer l'alimentation en électricité de la France. D'où importation depuis les pays voisins, surcoûts, etc...
J'espère juste que l'ASN fera correctement son boulot et ne fermera pas les yeux sur des "petits problèmes insignifiants" pour éviter à Edf des troubles financiers qui forceraient potentiellement l'Etat à injecter des capitaux...

Enfin, de toute façon, l'utilisation ou non d'énergies renouvelables ne changera pas à elle seule la donne, le problème est global : d'après des études parus en 2002 dans les Proceedings of the Proceedings of the National Academy of Sciences (Etats-Unis) et relayées par le CIRS (Centre International de Recherche Scientifique), nous sommes dans une situation où la planète mettrait un an et deux mois à restaurer ce que les hommes ont consommé en une année. Et ça c'était en 2002, je doute que ça se soit amélioré depuis...

edge_one · Le 07/10/2008, à 17:10

il y à aussi les centrales solaires qui n'utilisent pas de cellules photovoltaiques mais des miroirs orientables.

http://www.outilssolaires.com/pv/prin-centraleB.htm

enfin je pense qu'il n'y à pas de solution énergétique global mais une infinité de solutions locales aux problèmes énergétique, le principal étant de réduire la consommation et l'impact environnemental. (utilisation de la TBT, puits canadien, isolation, triple vitrage...)

malheureusement il n'y a pas de volonté politique de changer les choses

diodio13fr · Le 07/10/2008, à 17:19

@rmy: 1 seul de mes PC tourne 24/24 (bon ok c'est le plus gros)

@tshirtman: pour les centrale à charbon seules les grosse sont soumises (> environ 400MW je crois).
je n'ai rien contre les éoliennes mais là ou il n'y à rien (style en camargue où il y a déjà 2 grands champs) car je pense que les nuisances sonores créent un exil de la faune, non pas qu'il n'y ait rien en camargue mais là où sont les éoliennes à part quelques lapins.... ils vont un peu plus loin et c'est bon. Pour le vent je pense sincèrement qu'à la sortie d'un immense parc, le vent a dû bien perdre de sa force ce qui peut dérégler un climat local, truffe la vallée du Rhônes d'éoliennes, comment le mistral va me faire partir les nuages s'il n'a plus de force en arrivant chez moi?
le solaire: tout le sahara en panneau solaire, l'idée semble bonne. 2 trucs:
-il serait impossible d'acheminer l'électricité (pertes en ligne trop importantes).
-si les panneaux absorbent la chaleur, le sol va se refroidir, la météo locale va changer (vent différents, peut être même la pluie en permanence au bout de plusieurs années).

Pour le reste je suis d'accord avec toi: pas de gaspillage, et le nucléaire ben on en a besoin.

@pipou: je confirme que seul le thermique et l'hydraulique sont assez rapide pour faire face au pics, car pour le nucléaire leurs vitesses de variation sont réduites pour limiter les risques d'incidents.
Maxi en thermique c'est du 10 ou 12 en poussant tres fort normalement c'est 7.

herberts · Le 07/10/2008, à 17:19

Enfin, ça me démoralise un peu à chaque fois que je parle de tout ça, et pour l'instant je n'ai pas les moyens, mais je me pencherais plus en profondeur sur le sujet dans quelques années, au moment de l'achat ou de la construction d'une maison.

rmy · Le 07/10/2008, à 17:22

Mon geste pour l'écologie : j'ai acheté un c2Quad et je le laisse éteind. Ça aura évité à quelqu'un d'autre de l'acheter et de le laisser tourner 24/24 depuis Samedi. Belle économie d'énergie...

pipou24 · Le 07/10/2008, à 17:31

Voila : http://www.challenges.fr/actualites/politique_economique/20081003.CHA7084/leolien_neconomise_pas_de_co2.html

tshirtman a écrit :

edit: à ma connaissance un vent de 18km/h suffit pour qu'une éolienne produise du courant, je pense qu'on a ça été comme hiver.
Et bon, on sait aussi stocker l'énergie... (même si y'as de la recherche à faire là aussi)

Ben justement, non on ne sait pas stocker efficacement l'énergie. Tu as déjà rapporté le poids d'un batterie a sa puissance ? C'est plein de métaux lourds, peu fiable, cher, et tu as de fortes pertes, a la charge comme a la décharge.

edge_one · Le 07/10/2008, à 17:38

l'avenir dans le stockage de l'énergie, c'est le stockage par volant d'inertie.

tshirtman · Le 07/10/2008, à 17:39

@diodio: oui le problème de transport est évident, et demande encore une solution qu'on à pas techniquement, pour le climat, la réponse est dans la question, on à pas besoin de couvrir tout le Sahara, et ce n'est pas le seul endroit bien ensoleillé de la planète .

@pipou: oui y'a du progrès à faire (beaucoup), je n'ai marqué nulle part "efficacement" dans mon post.

Donc il faut impérativement continuer à financer la recherche fondamentale, les retombées peuvent mettre 10, 20 ou 30 ans a se voire, mais on en à besoin...

@edge_one: on fait tourner des grosses roues très lourdes avec le courant en trop et on récupère plus tard avec une dynamo?

Dernière modification par tshirtman (Le 07/10/2008, à 17:40)

edge_one · Le 07/10/2008, à 17:45

c'est un peu ça.

un PDF assez intéressant; www.cea.fr/content/download/3159/15055/file/136a138couffin.pdf

银河系 · Le 07/10/2008, à 18:15

@ Edge_One , ah ben j'allais justement posté quelque chose sur la pile à combustible ...

Içi un modéle de générateur électrique de ce type en pleine action qui produit 230Volts/2kw :

Plus d'informations sur Wikipédia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pile_%C3%A0_combustible

Un site écolo qui en parle également :
http://terresacree.org/hydrogene.htm

tshirtman · Le 07/10/2008, à 18:31

comment on produit l'hydrogène? par électrolyse?

edit: ok ils en parlent.

edge_one · Le 07/10/2008, à 18:50

le problème c'est que la production et le stockage de l'hydrogène pollue autant que le pétrole.

ceric · Le 07/10/2008, à 18:52

tshirtman a écrit :

comment on produit l'hydrogène? par électrolyse?
edit: ok ils en parlent.

Exactement par électrolyse : en cassant la molécule de l'eau (H²O)

Dernière modification par ceric (Le 07/10/2008, à 18:54)

ceric · Le 07/10/2008, à 18:54

edge_one a écrit :

le problème c'est que la production et le stockage de l'hydrogène pollue autant que le pétrole.

D'autant plus que l'hydrogène est réputé pour être extrèmement instable et à la moindre fissure d'un réservoir de stockage s'est "ground zero"

edge_one · Le 07/10/2008, à 19:10

en plus ils me font rire a dire que c'est révolutionnaire car le moteur ne rejette que de l'eau... pfff ce serais du ricard encore.

Dernière modification par edge_one (Le 07/10/2008, à 19:21)

Benjdev · Le 07/10/2008, à 19:13

ceric a écrit :

la moindre fissure d'un réservoir de stockage s'est "ground zero"

Le topic part en discussion intéressante, mais attention à ne pas dire n'importe quoi : non, l'hydrogène n'est pas instable au point d'exploser spontanément au contact de l'air.
Si c'est "ground zero", c'est que la pression était très grande et que le réservoir a pété, ou qu'il y avait une fuite ET une flamme.
La rencontre explosive de l'hydrogène et de l'oxygène n'est pas si évidente...

\\Ouranos// · Le 07/10/2008, à 19:16

Vous connaissez pas vos cours de physique o-O ?
2H² + O² -> 2H²O

Et ça ne brûle pas, ça aboie à la flamme.

Benjdev · Le 07/10/2008, à 19:19

@Ouranos999 : ça aboie à la flamme... et peut aussi péter mais dans des conditions bien particulières : donc pas juste avec une fuite dans un réservoir seule !

Sir Na Kraïou · Le 07/10/2008, à 19:21

(mais moi je m'en fiche de l'écologie ! Je veux juste un serveur et mes parents ne veulent pas qu'il soit sur le réseau électrique...)

Benjdev · Le 07/10/2008, à 19:24

On aurait dévié ?

Sir Na Kraïou · Le 07/10/2008, à 19:28

Un peu...

\\Ouranos// · Le 07/10/2008, à 19:28

:lol:

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