LibreOffice, Gimp, Firefox... Tous les logiciels libres préconisés

abecidofugy · Le 23/12/2015, à 17:11

Salut,

LibreOffice, Gimp, Firefox... Tous les logiciels libres préconisés par l'Etat pour 2016 : http://www.zdnet.fr/actualites/libreoff … 830252.htm

Bonne soirée.

Ayral · Le 23/12/2015, à 17:51

Je complèterai par quelques liens

Socle Logiciels Libres (Le Socle Interministériel de Logiciels Libres (SILL)) http://references.modernisation.gouv.fr … els-libres
La Disic veut améliorer la politique publique du logiciel libre

LES DOCUMENTS DE RÉFÉRENCE DU S.I. DE L'ÉTAT https://references.modernisation.gouv.f … els-libres

Les éditeurs de logiciels propriétaires crient à la ségrégation.

Par ailleurs, l'administration interdit aussi l'usage des clouds dont l'espace de stockage ne serait pas localisé en France.

erresse · Le 23/12/2015, à 18:21

C'est beau toutes ces grandes préconisations !
Sauf que ce ne sont vaines parlottes, parce-que quand il faut choisir pour l’Éducation Nationale... on signe des deux mains avec Microsoft !!!

Kerrigan · Le 24/12/2015, à 00:11

ça me fait bien rire les "préconisation pour les logiciels libres" du ministère quand on sait qu'en réalité ils s'en foutent complètement...

Le ministère de l'éducation nationale est totalement incohérent avec lui même : d'un coté ils disent de préviligier les logiciels libres et de l'autre il signe des contrats avec Microsoft et incite les élèves a utiliser les logiciels propriétaires de Microsoft et a avoir des comptes Microsoft...

Ayral · Le 24/12/2015, à 01:36

erresse a écrit :

C'est beau toutes ces grandes préconisations !
Sauf que ce ne sont vaines parlottes, parce-que quand il faut choisir pour l’Éducation Nationale... on signe des deux mains avec Microsoft !!!

Kerrigan a écrit :

ça me fait bien rire les "préconisation pour les logiciels libres" du ministère quand on sait qu'en réalité ils s'en foutent complètement...
Le ministère de l'éducation nationale est totalement incohérent avec lui même : d'un coté ils disent de privilégier les logiciels libres et de l'autre il signe des contrats avec Microsoft et incite les élèves a utiliser les logiciels propriétaires de Microsoft et a avoir des comptes Microsoft...

Ce n'est pas exact, mais bon si tu en es persuadé, c'est comme ça. Et tu peux rire tant que tu veux, dans la vraie vie ça se passe autrement.

Ce sont les enseignants qui rechignent à changer leurs habitudes. Quand j'étais responsable informatique de mon Lycée (maintenant retraité) , j'avais tout simplement "négligé" d'installer Microsoft Office, et mis Open Office, les premiers râleurs ont été mes collègues. Après ils ont fait avec, bien obligés puisque le responsable était un vieux breton têtu. J'avais même fait exprès de ne pas mettre Office sur le PC du proviseur. Il m'a demandé de le mettre, ce que j'ai fait, c'est lui qui commande. Un mois après il m'a proposé de le lui désinstaller, en me disant "je devrais donner l'exemple". Le gestionnaire avait eu le droit aussi à M.Office, les documents qu'il recevait de la région étaient sous Office, avec des macros pas possibles à convertir. Et la région fait ce qu'elle veut.

Le fait qu'il y ait un contrat avec Microsoft pour des tarifs enseignement n'empêche en rien les Lycées et collège de choisir des applications libres. J'ajoute que TOUS les établissements publics d'enseignement agricole de Midi Pyrénées utilisent Libre ou Open Office à 95 %. Seules les applications professionnelles (techniques, genre gestion de parcelles, de troupeau, de rations ...) n'existant pas en version libre ont été installées en version propriétaire.

On n'est pas dans la république démocratique de bananeland, les établissements publics d'enseignement (dotés donc de la personnalité civile et de l'autonomie financière) ont le choix de leurs décisions puisque c'est eux qui payent avec les crédits de fonctionnement de la Région pour les Lycées, du Département pour les Collèges, et de la Commune pour les écoles, pas l'état. Le Ministère met en place des stratégies de conseils et d'orientation. C'est tout.

Je ne parle pas des administrations centrales et de leurs services régionaux et départementaux, c'est autre chose, je parle des écoles, lycées et collèges. Là (administrations centrales et services régionaux et départementaux) quasiment tous les serveurs sont sous Linux depuis longtemps, et les stations de travail sous Windows dans la plupart des cas. Et même sous XP sans doute vu la faiblesse des crédits d'investissement.

Au cas où tu ne le saurais pas, je te signale que nombre d'administrations tournent sur Ubuntu depuis longtemps, dont toute la Gendarmerie et l'assemblée nationale. Sur les stations de travail de la Police (j'ai une fille qui y bosse) il y a bien 8 ou 10 ans que le Microsoft Office a été remplacé par Open Office. Je préciserai même que une fois Open installé, la direction informatique a fait 2 ou 3 mois plus tard le tour des commissariats à Paris, et là où des Words ont été installés par derrière par des agents (en version pirate bien sûr) , ils ont été supprimés, et les agents menacés de sanction. Et tout aussi systématiquement le navigateur de Microsoft est interdit, Firefox obligatoire.

Alors bon tout n'est pas parfait, Dieu merci, mais faut pas non plus maquiller la situation.

Dernière modification par Ayral (Le 24/12/2015, à 01:37)

louisoquinn · Le 24/12/2015, à 08:38

Merci beaucoup Ayral pour tes connaissances, super intéressantes et plein d'espoir pour le monde du Libre !

nam1962 · Le 24/12/2015, à 09:20

L'un des problèmes est effectivement que de nombreux enseignants croient coder en VBA et n'ont pas la moindre notion de python ou Php...

Maintenant, tout le monde n'est pas content du partenariat avec Microsoft :

Lundi 30 novembre 2015, la ministre de l'Éducation nationale, de l’Enseignement supérieur et de la recherche Najat Vallaud-Belkacem a annoncé la signature d'un partenariat entre Microsoft et son ministère. Les organisations signatrices de ce communiqué dénoncent une collusion d'intérêts : ce partenariat prévoit de présenter une fois de plus aux élèves un logiciel privateur et des formats fermés comme seuls outils incontournables et par voie de conséquence la dépendance comme modèle à adopter. Tout cela tend à renforcer la position dominante de l'entreprise américaine, au détriment des logiciels libres et des formats ouverts, qui pourtant respectent les principes élémentaires de neutralité et d'interopérabilité.

Source : ---> http://www.april.org/microsoft-educ-nat … t-indigne/

Ayral · Le 24/12/2015, à 11:27

nam1962 a écrit :

Maintenant, tout le monde n'est pas content du partenariat avec Microsoft :

Je sais bien, et je connaissais la position de l'April.

Ce que je voulais dire c'est que dans le cas de l'EN, tous les Établissements Publics d'Enseignement (puisque c'est leur nom officiel) sont dotés de la personnalité civile et de l'autonomie financière. Ils sont gérés par un conseil d'Administration où sont représentés les différents personnels, plein d'autres instances comme les parents d'élèves, les élèves et j'en passe.

C'est là que se fait la décision d'investir dans des licences Microsoft ou non. Et c'est là que devrait se passer le lobbying des libristes et non dans des diatribes sans effet au niveau des établissements.

Quand le ministère signe une convention avec Microsoft c'est pour permettre aux établissements qui en ont fait le choix de payer moins cher leurs licences. Sachant que les établissements qui ont fait un autre choix ne paieront pas du tout de licences. Le peoblème est le même pour les serveurs des établissements. Dans l'Académie de Bordeaux, ils utilisent (utilisaient) Solstice basée sur une distribution Linux. Un spécialiste était détaché au niveau académique pour gérer ça.

Dans l"académie de Toulouse ils utilisent Magret sur des serveurs Microsoft. Magret avait été porté pour des serveurs Linux sous le nom de Magrux mais la personne qui suivait ça avait été mutée à sa demande et j'ignore si le projet existe encore. Je ne suis pas sûr que les académies aient les moyens de financer deux détachements pour deux systèmes de gestion de réseaux pédagogiques. Et surtout pour en faire de la maintenance.

Avec l'apparition des "Portails Pédagogiques" en ligne, le problème est différent, l'accès se fait par un navigateur, et je pense qu'en milieu scolaire tout le monde utilise Firefox pour des raisons de sécurité et d'adaptabilité. Personnellement sur les bureaux distants que j'avais installés avec Magret Client Internet Explorer n'apparaissait pas, même s'il était présent de fait sur le système des stations. Mais personne ne pouvait le lancer.

nam1962 · Le 24/12/2015, à 11:39

Merci pour les précisions

...tiens, ça me fait penser à une question : pourquoi les forums d'enseignants sont-ils de pareils nids à malware ?
(j'ai linuxisé 3 ami(e)s enseignants, leurs W$ étaient complètement infestés, ils avaient tous les 3 relié cela aux forums spécialisés qu'ils fréquentaient)

Fly0s · Le 24/12/2015, à 13:44

@nam1962
Les enseignants ont souvent de gros problèmes de sécurité informatique, et s'ils ont une part de responsabilité, pour moi le problème vient du fonctionnement extrêmement hypocrite de l'EN et des établissements. En gros, les enseignants n'ont pas de station de travail personnelle (généralement, un ou deux pauvres ordinosaures en salle des profs fait office de station de travail pour tout le monde...), donc ils bossent avec leur ordi perso, qui n'est généralement pas bien sécurisé. Du coup, ça fait tourner de la clé USB à gogo entre les profs, et sur les ordis de l'établissement (généralement plus sécurisé quand même). En plus, les consignes de sécurité sont souvent détournées par les profs parce qu'ils sont habitués à fonctionner avec un PC perso, et pas un PC "corporate".

Bref, c'est un peu comme les transports en commun en période de grippe, ça s'échange du virus à gogo...

Kerrigan · Le 24/12/2015, à 13:53

ça m'étonnerai que les forums d'enseignements sont des nids a malware, en général on chope ce genre du truc sur les sites de warez et porno...

nam1962 · Le 24/12/2015, à 13:53

@Fly0s : linuxisons les !
@Kerrigan : sur mon échantillon, les warez c'est exclu, sur les pornos, je n'en ai pas vu sur leurs ordis au moment de la migration...

Dernière modification par nam1962 (Le 24/12/2015, à 13:55)

Braun · Le 24/12/2015, à 14:00

Ayral a écrit :

Ce sont les enseignants qui rechignent à changer leurs habitudes.

Maybe, mais quand l’administration impose ses logiciels (Cf Pronote ou Base élèves) et inclue tous les postes dans un même réseau géré à distance je ne vois pas beaucoup de liberté pour l'enseignant de base.
Mais au fait que signifient maintenant les mots « Liberté » et « Libre » ?

Dernière modification par Braun (Le 24/12/2015, à 14:00)

Fly0s · Le 24/12/2015, à 14:04

nam1962 a écrit :

@Fly0s : linuxisons les !

En tout cas, ma copine (sous Linux) s'en sort très bien, elle !

Ayral · Le 24/12/2015, à 14:16

Que les logiciels de gestion d'élèves et de notes soient des applis propriétaires, c'est pas étonnant vu le coût de développement et de maintenance des ces logiciels. Tu n'en parles pas, mais Edt (gestion des emplois du temps et des salles) est aussi une appli propriétaire. Et l'état n'est pas un éditeur de logiciels, et n'a pas à en prendre la fonction. Mais les autres applications non professionnelles (bureautique essentiellement) , et même sur une station Windows peuvent être des logiciels libres. Système et logiciels c'est pas pareil.
@FlyOs : Dans ma salle des profs il y avait 3 stations pour les profs, qui vaient le même statut que celles du cdi ou des salles élèves: connexion et identification par saisie d'un mot de passe, le tout pour une équipe de profs de 12 ou 13. Maintenant en retournant voir mes anciens collègues j'ai vu qu'il y avait 5 ou 6 postes pour une équipe équivalente. Impossibilité de se connecter avec son pc perso, la machine est refusée, les documents je ne sais pas comment ils déplacent de chez eux au lycée, sans doute par mail.
Les profs ne sont pas plus dégourdis que les autres avec leurs machines perso, mais comme ils sont plus souvent dessus ils risquent plus de choper une vérole. Au lycée j'avais blacklisté Face de bouc, ça avait pas plu ! J'avais dit aux profs et aux élèves que le lycée n'était pas un cybercafé, mais je crois que les gens qui m'ont succédé ont supprimé mon blacklistage !

Dernière modification par Ayral (Le 24/12/2015, à 14:16)

Fly0s · Le 24/12/2015, à 14:22

Ayral a écrit :

Les profs ne sont pas plus dégourdis que les autres avec leurs machines perso, mais comme ils sont plus souvent dessus ils risquent plus de choper une vérole.

Oui, c'était exactement ce que je voulais dire. Mais faut reconnaître que ces stations de travail limitées en salle des profs avec interdiction de se connecter avec sa machine perso, c'est un peu hypocrite (mais logique du point de vue du respo sécurité, bien sûr !). Quand j'entends les politiques sortirent que les enseignants devraient faire 35h dans l'établissement, j'ai un peu envie de dire : "Chiche ? Où sont les bureaux et stations de travail pour chaque prof ?"

EDIT : Je suis pas sûr que je suis d'accord sur l'aspect forcément proprio de Pronote et cie. Déjà, il existe des alternatives libres, ensuite pourquoi l'État (le Ministère) ne pourrait pas développer et maintenir, en libre, une appli pour tous les établissements ?

Dernière modification par Fly0s (Le 24/12/2015, à 14:24)

cqfd93 · Le 24/12/2015, à 18:22

Bonjour,

Ayral a écrit :

Ce que je voulais dire c'est que dans le cas de l'EN, tous les Établissements Publics d'Enseignement (puisque c'est leur nom officiel) sont dotés de la personnalité civile et de l'autonomie financière. Ils sont gérés par un conseil d'Administration où sont représentés les différents personnels, plein d'autres instances comme les parents d'élèves, les élèves et j'en passe.
C'est là que se fait la décision d'investir dans des licences Microsoft ou non. Et c'est là que devrait se passer le lobbying des libristes et non dans des diatribes sans effet au niveau des établissements.

Ça n'était pas vrai dans mon collège du 93 il y a juste quelques années et je n'ai pas eu vent de changements depuis.

La seule liberté du collège en matière de choix était de ventiler les quelques 1400 points attribués en nombre d'ordinateurs desktops ou portables, vidéoprojecteurs, imprimantes. Mais les ordinateurs étaient bel et bien livrés avec windows 7, certes avec Firefox et LibreOffice, mais pas moyen de choisir l'OS.

Fly0s a écrit :

Oui, c'était exactement ce que je voulais dire. Mais faut reconnaître que ces stations de travail limitées en salle des profs avec interdiction de se connecter avec sa machine perso, c'est un peu hypocrite (mais logique du point de vue du respo sécurité, bien sûr !). Quand j'entends les politiques sortirent que les enseignants devraient faire 35h dans l'établissement, j'ai un peu envie de dire : "Chiche ? Où sont les bureaux et stations de travail pour chaque prof ?"

C'est effectivement un très gros problème et je ne vois pas comment on peut décemment empêcher les profs d'utiliser leur matériel perso quand on n'a qu'une station pour environ 7 personnes et que la gestion des cahiers de textes de classes et des notes et résultat d'évaluation se font obligatoirement sur un portail dédié.

Ayral · Le 24/12/2015, à 18:39

Comme je le disais au poste #15, ne pas confondre Os et logiciels. Effectivement on reçoit des dotations (de la région ou du département) de PC installés en windows (XP Pro de mon temps) Dans le meilleur des cas il y a Microsot Office de pré installés, mais sans la licence. Donc je virais tout ça, installais mes applications libres, rajoutais les applis pro inexistantes en Libre, et une fois tout ça peaufiné et testé en réseau avec le module Magret client, un coup de clonage, puis changer les ip en fixes et voilà.
Je n'ai jamais dit que ça concernait le système.
En théorie rien ne m'aurait empêché de virer Xp pro et de reformater en une distribution Linux. La garantie ne concerne que le matériel. Mais je n'avais pas les compétences pour gérer ça derrière. Et faut bien avouer que Magret gérait l'aspect réseau parfaitement.

cqfd93 a écrit :

je ne vois pas comment on peut décemment empêcher les profs d'utiliser leur matériel perso quand on n'a qu'une station pour environ 7 personnes

Je m'étais arrangé au fur et à mesure des remplacement de postes pour doter très largement la salle des profs et le cdi. La limite était plutôt la place disponible ! actuellement de ce que j'en ai vu à mon dernier passage il y avait 6 pc pour 12 à 15 profs. Mais peut être que les établissements professionnels sont mieux dotés que les collèges, ça je ne sais pas. Bon je passais aussi pas mal de temps à rédiger des projets pédagogiques plus ou moins fumeux, et en tirant sur la manivelle qu'il fallait à la région, le jackpot tombait. 3 ou 4 postes de plus !

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