Létô : autour des clichés

Le chien loup2 · Le 28/11/2019, à 00:54

J'en appelle aux modérateurs. Mais selon une rumeur c'est tous des branleurs
C'est pas un forum windows ici...

- - - - - - - - - -
Vendredi je vais avoir un fichier à 600 PPI (600 PPP en français) d'Annette au Témiscamingue produit avec un scanner de pro.

Comme :

jeange a écrit :

je préfère le scanneur parce que c'est plus confortable et j'aime pas me fatiguer.

Je vais tenter également avec mon kodak et les instructions du détective. Vous verrez bien qui fait le mieux !

Dernière modification par Le chien loup2 (Le 28/11/2019, à 00:56)

moko138 · Le 28/11/2019, à 02:13

Note que ton Kodak est un Olympus.

- -

Le noble loup2 a écrit :

Vendredi je vais avoir un fichier à 600 PPI (600 PPP en français) d'Annette au Témiscamingue produit avec un scanner de pro.

Bravo !

moko138 · Le 28/11/2019, à 04:04

jeange a écrit :

Ce doit être possible à réaliser avec du plastique mince et rigide plus/ou du verre mince (de passe-vue agrandisseur) tout se recycle....

jeange,
Oublie ça :
1) le guide de l'utilisateur stipule que le gestionnaire logiciel de transparents n'apparaît dans iscan que quand le lecteur de transparent est connecté au scanner.

2) Même si je bricole un passe-vue, jamais je n'obtiendrai ni la connexion électronique ni un éclairage constant et reproductible par le dessus.

Restent deux options :
- trouver, comme tu l'as dit, l'accessoire en occase ;
- chercher un scanner complet.

= =

jeange,
Dans la 1ère des repros que tu as jointes, je lis "résolution optique 1200 dpi".

1200 ppp, ça fait à peu près 50 points par mm, soit 25 paires de lignes (= "pdl") / mm
- est-ce que tu confirmes ? -
et ça me paraît très bien pour numériser un tirage papier (qui, si je me souviens bien, plafonne vers 10 pdl / mm).

Mais pour des 24x36 mm bichonnés, dont un pourcentage élevé de Kodachrome 25, d'Agfachrome 50 et de Fuji Velvia 50, eh bien 25 pdl / mm, ça me paraît très insuffisant.
Me trompé-je ?

En plus je me souviens que la résolution totale R_T de l'ensemble
{ transparent de résolution R₁ et objectif de résolution R₂ } se calcule ainsi :
1/R_T = [ R₁ + R₂ ] / [ R₁ * R₂ ]

R_T = [ R₁ * R₂ ] / [ R₁ + R₂ ]

Ce qui donne des applications déconcertantes :
pour un original à 100 pdl et un objectif à 100 pdl itou :
R_T = 50 pdl /mm seulement (division par deux),

...voire désatreuses :
et pour un original à 100 pdl et un scanner à 25 pdl/mm :
R_T = 20 pdl /mm, soit une division par 5 !!!

Ce que je ne peux accepter.

Donc, à moins que mon calcul initial (1200 dpi à peu près égal à 25 pdl/mm) soit faux,
- tu me le diras, si tu veux bien -
je préfère chercher un scanner de films de qualité.

jeange · Le 28/11/2019, à 17:27

1 Pour la plus petite dimension du doc scanné à 1200dpi et puis ramené à 300dpi pour l'imprimeur avec une trame 133 (environ la motié de 300) ou un tirage argentique chez ta tireuse préférée tu auras une image de qualité en format : 15cmx10cm.

2 Je suppose que si tu as un écran en 1280x960 >>> scanner ton doc/diapo/autre à 960dpi sera suffisant pour un affichage correct à 100%; et tu scanneras en 1200dpi pour un écran 1800x1200.

-3 Et un peu de rab pour t'enfumer, sache que la définition moyenne d'un écran CRT ou LED va de 72 à 120 dpi, je te laisse faire joujou avec ta calculette.
Est-ce qu'il y a un câble à l'arrière du couvercle qui se branche à l'avant sur transparent unit 'TPU) connector pour les transparents ? comme c'est le cas sur le 1670.

4 Inutile d'avoir un super scanneur de pro pour sortir du 600dpi.

5 Inutile aussi de cafter.

M'ENFIN !

Petit ajout: il est possible de scanner des diapos ou autres transparents SANS SUPPORT EN PLASTOQUE

Dernière modification par jeange (Le 28/11/2019, à 18:38)

moko138 · Le 28/11/2019, à 19:31

Aujourd'hui, j'ai utilisé l'Epson 1250 en ligne de commande, sur des documents opaques
- au trait, pour une double page de texte folio/Gallimard :

scanimage -x 210 -y 180 --mode Lineart --resolution 200dpi -v  >livre-1.pnm

ça marche super bien, mais c'est long (1'45).

Et en couleur sur une page de revue avec plusieurs photos :

scanimage -x 210 -y 297 --mode Color --resolution 400dpi -v  >revue-1.pnm

ça marche super bien aussi, mais bizarrement, c'est à peine plus long, malgré la surface presque double, la couleur et le dpi double.

- -

jeange a écrit :

5 Inutile aussi de cafter.
M'ENFIN !

??? Rien compris.

- -

4 Inutile d'avoir un super scanneur de pro pour sortir du 600dpi.

D'accord !

- -

Est-ce qu'il y a un câble à l'arrière du couvercle qui se branche à l'avant sur transparent unit 'TPU) connector pour les transparents ? comme c'est le cas sur le 1670.

Non, sur le 1250 il y a une prise ronde femelle en bas du scanner, avec les connecteurs alim et usb.
Et je n'ai pas le câble.

En revanche, j'ai aussi un 1670, et lui, a bien un câble, partant de la même prise ronde, et qui disparaît dans l'épaisseur du dos.
Je ne l'avais jamais remarqué ! Merci !

Reste à trouver une façon efficace de s'en servir.

- -

1 Pour la plus petite dimension du doc scanné à 1200dpi et puis ramené à 300dpi pour l'imprimeur avec une trame 133 (environ la motié de 300) ou un tirage argentique chez ta tireuse préférée tu auras une image de qualité en format : 15cmx10cm.
2 Je suppose que si tu as un écran en 1280x960 >>> scanner ton doc/diapo/autre à 960dpi sera suffisant pour un affichage correct à 100%; et tu scanneras en 1200dpi pour un écran 1800x1200.
-3 Et un peu de rab pour t'enfumer, sache que la définition moyenne d'un écran CRT ou LED va de 72 à 120 dpi, je te laisse faire joujou avec ta calculette.

Tout cela présuppose que je me contenterais d'afficher les photos aux dimensions de l'écran.
Mais non :
Quand une photo me plaît, j'aime me promener dedans, en zoomant fortement sur des yeux souriants, un détail de l'arrière-plan, de la fleur etc.

moko138 · Le 28/11/2019, à 19:35

le gourou du Poitou a écrit :

Petit ajout: il est possible de scanner des diapos ou autres transparents SANS SUPPORT EN PLASTOQUE

Je veux bien, mais il faut de toute façon arriver à :
- couper l'éclairage réléchi
- activer l'éclairage par transparence
- obtenir l'homgénéité et la reproductibilité de cet éclairage.

jeange · Le 28/11/2019, à 19:48

MP parti
sinon quel est le choix de qualité du 1250: 1200 maxi ?
et pas compris: c'est le coup de pied de l'âne au Haut-Mauricien qui va pas pas tarder à se manifester car il doit être au cafépousse à c't'heure. :D à moins qu'il fasse une sieste autant digestive que réparatrice !

Zut , tu m'as doublé: il n'y a pas DEUX barettes de led (sur ce modèle) pour scanner, l'astuce de Seiko est LOGICIELLE donc éclairage trans ou refléchie n'a RIEN à voir.

Dernière modification par jeange (Le 28/11/2019, à 19:54)

moko138 · Le 28/11/2019, à 20:23

sinon quel est le choix de qualité du 1250: 1200 maxi ?

Parles-tu des données consructeur ?
Si oui, je me réfère à ta première capture :
interpolée : 9600
optique : 1200
3ème voie : 1200 x 2400 (je n'ai pas compris ; peut-être une avance mécanique par demi-pas ?)

- -

Visuellement, xsane et scanimage m'ont pour l'instant, donné la même qualité.
Mais évidemment, l'interface graphique de xsane (que je connaissais déjà) est plus pratique, avec, entre autres, l'histogramme sur la fonction Niveaux.

- -

J'avais oublié à quel point des scans peuvent être lourds !
la page 21*29,7 en 400 dpi : 3300 * 4700 px : 45 Mo !
Comparé à un JPG fine de 2600 * 3900 px : DOUZE fois moins lourd !

- -
RIEN compris à ton addendum sur les LED.
Et comment veux-tu éclairer la dia, sinon par transparence ???

= =

Mais pourquoi un "coup de pied de l'âne" et "cafter" ? Bon, je suppose que ton MP m'éclairera.

jeange · Le 28/11/2019, à 20:39

moko a écrit :

Parles-tu des données consructeur ?
Si oui, je me réfère à ta première capture :

Les données constructeur je m'en tamponne la rétine, quel est ton choix de définition quand tu veux scanner ?

J'avais oublié à quel point des scans peuvent être lourds !
la page 21*29,7 en 400 dpi : 3300 * 4700 px : 45 Mo !
Comparé à un JPG fine de 2600 * 3900 px : DOUZE fois moins lourd !

Comparons ce qui est comparable: ok pour le 400dpi et l'autre douze fois moins lourd en 3,1459 et des brouettes ???

Pour la barette de LED c'est le truc qui se déplace dans ton scanner pour ................................................. scanner

J'ajouterais que pour la rétine, je me la tamponne avec une patte de cloporte enfarinée et non pas un cloporte enfariné.

moko138 · Le 28/11/2019, à 21:24

Je ne comprends toujours pas :

Zut , tu m'as doublé: il n'y a pas DEUX barettes de led (sur ce modèle) pour scanner, l'astuce de Seiko est LOGICIELLE donc éclairage trans ou refléchie n'a RIEN à voir.

Comme la lumière ne voyage pas par les broches métalliques du connecteur, il y a forcement une 2ème source de lumière :
pour le 1670, dans le dos,
pour le 1250, dans le TPU.

- -

quel est ton choix de définition quand tu veux scanner ?

Pour l'instant, j'ai juste fait des tests entre 50 et 400 dpi (pour une revue aux images tramées, il est inutile d'aller au-delà).
Faut que j'exhume un beau tirage papier de photo bien nette, pour aller plus loin.

jeange · Le 28/11/2019, à 21:52

moko a écrit :

Comme la lumière ne voyage pas par les broches métalliques du connecteur, il y a forcement une 2ème source de lumière :
pour le 1670, dans le dos,
pour le 1250, dans le TPU.

NON, absolument pas, seuls les modèles V750 V800 et V850 ont deux barettes( nommé deux lentilles chez epson) dont une dans le couvercle pour les transparents comme je te l'ai indiqué #1432 pour l'astuce Seiko.

pour une revue aux images tramées,

bien entendu sélectionner Document car si tu sélectionnes Photo la différence saute aux yeux comme un coup de pied au c..

En résumé il faut toujours calculer la définition (en dpi) en fonction du format ou utilisation souhaités au final.

Le chien loup2 · Le 28/11/2019, à 22:04

dpi signifie Dot Per Inch ?
Si oui il y a une différence avec Point Per Inch PPI en français Point Par Pouce PPP ?

Ah ok. J'ai trouvé.
https://uni-d.ca/resolution-dpi-ppi-ppp-dimages/

jeange · Le 28/11/2019, à 22:17

Salut à toi, l'enneigé à tuque .

Et un Mp pour moko en partance et parti.

Dernière modification par jeange (Le 28/11/2019, à 22:48)

moko138 · Le 28/11/2019, à 22:46

Vu les 2.

Salut loup2 !

moko138 · Le 29/11/2019, à 00:33

. Revue scannée à 400 dpi

Le vélo au pied de l'avion la page d'environ 20 * 30 cm
malgré la trame d'impression, on voit bien le vélo est dans le petit cadre orange
le montant arrière du porte-bagage

(png sans compression).

moko138 · Le 29/11/2019, à 22:02

SCANNERS
Pour le 1250, je renonce (sauf tirages papiers).

Pour le 1670,
1) la Doc scanner_epson § "Cas particulier avec Snapscan" est super claire et efficace,
MERCI à ceux qui l'ont rédigée !

Scanner un tirage 15*20 cm à 300dpi ne prend pas plus de dix secondes... et sort bien !

2) Le cas des transparents
Tu avais bien vu le câble vers le dos épais...
Ce dos comporte une partie coulissante amovible :

Son retrait révèle la source de lumière intégrée au dos ! Hallelouyah !

(Ce que tu appellerais une "deuxième barrette de LED"... )

Jusque là, c'est super.
C'est ensuite que ça se gâte.

Je n'ai pas réussi à l'activer, cet éclairage par le dos. Ni à désactiver l'éclairage pour documents opaques.
Pourtant

scanimage -A

dit clairement :

All options specific to device `snapscan:libusb(...)':
  Scan Mode:
    --resolution auto||50|75|100|150|200|300|400|600|800|1600dpi [300]
        Sets the resolution of the scanned image.
(...)
    --source auto|Flatbed|Transparency Adapter [Flatbed]
## soit : auto ou Plateau ou Adaptateur pour Films

Mais si --source auto et --source Flatbed sont acceptés, ça scanne comme on scanne un document opaque.
(C'est d'ailleurs ainsi que j'ai obtenu ci-dessu la splendide photo de l'intérieur du dos...)

  Et
scanimage --source=Transparency Adapter --resolution 50 --format=tiff >1670_dia-test11.tiff

lui, me sort :

scanimage: argument without option: `Adapter'; try scanimage --help

Même chose en retirant le signe " = " :

scanimage --source Transparency Adapter --resolution 50 --format=tiff >1670_dia-test11.tiff
scanimage: argument without option: `Adapter'; try scanimage --help

Et avec guillemets simples (avec ou sans signe " = "), ça ne renâcle pas, mais ça sort un rectangle jaune citron !

La notice concernant le porte-négatifs & diapos :

Elle précise :

Assurez-vous que l'étroite fenêtre de calibration en haut du porte-film soit propre et découverte, pour permettre des scans précis.
Make sure the narrow calibration window at the top of the film holder is clean and uncovered to ensure an accurate scan.

Or cette fenêtre n'est pas destinée à être scannée.
Donc je me demande si elle n'agit pas comme un détrompeur. (Elle, ou l'ensemble du porte-film, avec sa découpe si particulière).

= =

Avec xsane aussi,
j'ai essayé, en espérant que le fait de choisir "Diapo" suffirait à activer le TPU iintégré.
Mais non.

Toute suggestion, sinon illumination, sera la bienvenue :

jeange · Le 29/11/2019, à 23:24

moko a écrit :

Ce dos comporte une partie coulissante amovible :

dans le mode d'emploi du 330 il est bien spécifié de retirer cette partie pour scanner les trans.

Son retrait révèle la source de lumière intégrée au dos !

QUE NENNI, c'est une sorte de récepteur du faisceau de la barette sous la vitre > principe de la radiographie puisque je t'ai cité les modèles deux lentilles jargon epson et il n'y a pas à tortiller avec:

Je n'ai pas réussi à l'activer, cet éclairage par le dos. Ni à désactiver l'éclairage pour documents opaques.

c'est la seule barette qui fait le boulot donc tu ne peux la désactiver.

Quant au DÉTROMPEUR c'est une probablement une sorte de balise pour déterminer les lieux et ordres en traitement par lot (6 en 24x36 et 4 en diapo montée chez moi), je t'envoie demain la photo du passe vue sur le scann, tu as pu voire qu'il est possible de scanner SANS l'accessoire comme je te l'ai transmis hier.

A+

Dernière modification par jeange (Le 30/11/2019, à 11:24)

moko138 · Le 30/11/2019, à 04:26

jeange a écrit :

il est bien spécifié de retirer cette partie pour scanner les trans.

C'est bien ce que j'ai fait.

En plaçant la dia à l'emplacement prévu (sans le cache que je n'ai pas)

scanimage --source 'Transparency Adapter' --resolution 50 --format=tiff >1670_dia-test12.tiff

produit un rectangle :
- jaune citron (sans rapport avec le sujet de la dia) avec une large bande blanche sur le bord gauche
- et au format portrait alors que la dia est placée en paysage,
- de dimensions 200*250 px.

En augmentant la résolution :

scanimage --source 'Transparency Adapter' --resolution 300 --format=tiff >1670_dia-test13.tiff

Idem mais de dimensions 1192 * 1503 px.
En zoomant, on distingue 3 fines bandes blanches, exactement placées au quart, à la moitié et aux 3 quarts de l'image.

Après avoir tourné l'original de 90°,
j'obtiens rigoureusement la même image que précédemment, toujours jaune et toujours au format portrait !

= =

Hier, avant d'avoir dégagé le TPU, j'avais fait un test à 1600 dpi :

scanimage --source auto -l 4 -t 9 -x 37 -y 25 --resolution 1600 --format=tiff >1670_dia-test06.tiff

Le résultat, malgré les 10,5 Mio, est désastreux ; en voici un détail 154 x 156 px, en png sans compression (70 kio) :

On y note d'étranges stries : Elles sont présentes sur toute l'image.

moko138 · Le 30/11/2019, à 09:46

Ce matin, sous le TPU,

scanimage --source=auto -l 96 -t 240 -x 37 -y 26 --contrast=+60% --brightness=+60% --resolution 1600 --format=tiff >1670_dia-test52_1600dpi.tiff

puis avec Gimp, correction de la courbe et recadrage :

jeange · Le 30/11/2019, à 10:53

J'aimerais avoir avec xsane ou autre ce genre d'image (ce qui est plus parlant que des lignes de commande pour bibi )chez toi.

J'ai récupéré de nouvelles doc chez epson, les scanners "machin photo" sont les seuls aptes à scanner des trans donc ok pour le 1670 PHOTO et 1250 PHOTO mais niet pour le 1250.
Je prépare d'autres catures.

moko138 · Le 30/11/2019, à 12:27

jeange a écrit :

J'ai récupéré de nouvelles doc chez epson, les scanners "machin photo" sont les seuls aptes à scanner des trans donc ok pour le 1670 PHOTO et 1250 PHOTO mais niet pour le 1250.
Je prépare d'autres captures.

Merci de la peine que tu prends !

Mon 1250 et mon 1670 sont bien des modèles "Perfection [quelle prétention !] photo".

- -

jeange a écrit :

J'aimerais avoir avec xsane ou autre ce genre d'image (ce qui est plus parlant que des lignes de commande pour bibi )https://pix.tdct.org/upload/thumb/1575107119.pngchez toi.

Concernant scanimage
comme il ne fonctionne que en ligne de commande, je ne peux te montrer en images que des résultats. Ce que j'ai fait. Ou des descriptions, ce que j'ai fait aussi (rectangle jaune, etc.).

Quant aux lignes de commandes
elles permettent à tous, même à toi, de voir le message d'erreur et à quelle commande il répond ;
elles sont aussi là :
pour que qui passe et a une idée puisse la donner,
et pour que je puisse savoir après coup ce que j'ai essayé ou pas.

Concernant xsane
Voici, après avoir choisi "adaptateur pour transparents" :

On voit que la fenêtre de numérisation est réduite et calée dans l'angle, là où il n'y a pas de diapo.
C'est d'autant plus rageant que, avant de cliquer sur "adaptateur...", la fenêtre couvre bien tout le champ du scanner, et offre encore le choix de recadrer :

- -

je t'envoie demain la photo du passe vue sur le scann (...)

Merci d'avance !

jeange · Le 30/11/2019, à 12:32

C'est parti:
Version transparents:
et résultat de l'aperçu, ensuite sélectionner 1 vue puis ZOOM pour recadrer précisement et numériser.

même principe ici

J'ai un nouveau PDF qui confirme #1445.

Dernière modification par jeange (Le 30/11/2019, à 12:44)

jeange · Le 30/11/2019, à 12:38

moko a écrit :

Voici, après avoir choisi "adaptateur pour transparents" :

OK mais pourquoi Pleine échelle couleur et non pas Diapo ??? et je passe sur la définition à 50 !!!!

moko138 · Le 30/11/2019, à 14:09

OK mais pourquoi Pleine échelle couleur et non pas Diapo ???

C'était pour que tu voies les choix proposés dans "Pleine échelle couleur"

et je passe sur la définition à 50 !!!!

C'était juste pour l'aperçu.

Donc ensuite
- j'ai sélectionné "Diapo"
- j'ai réalisé l'aperçu qui m'a permis de
- recadrer (jusque là c'était une zone format A4 (environ) qui était cadrée).
- J'ai alors choisi 1600 dpi
- lancé la numérisation
- retouché l'histogramme-Niveaux
- et enfin lancé une 2ème numérisation.

Mais on ne peut pas identifier l'appareil photo que tient la demoiselle.
Parce que l'effet chiffrement Canal plus subsiste :

Ajout 2 : c'est un détail de

Ajout 1 : si tu veux les voir, j'ai fait des captures de xsane en cours de route.

Dernière modification par moko138 (Le 30/11/2019, à 14:26)

jeange · Le 30/11/2019, à 15:15

Donc ça fonctionne, pour de meilleurs résultats tu devrais "fabriquer" un cache en papier/carton noir aux bonnes dimensions avec une fenêtre 45x45 mm + la fenêtre "détrompeur, le tout à scotcher avec précision sur la vitre, sache que le 24x36 doit toujours être en portrait et xsane permet de basculer en paysage.
un petit plus de la page xsane et

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