Nouveautés dans Focal

winux · Le 05/01/2020, à 19:28

diesel a écrit :

Alors..., comment dire sans risquer de me faire shooter..., c'est une "fonctionnalité" de gnome. Ces braves gens (les développeurs de gnome) ont "décidé" que ce n'était pas une bonne idée de mettre des fichiers ou des dossiers sur le bureau.
Je n'ai rien contre le fait qu'ils trouvent ça bien pour l'usage qu'ils en ont, mais de là à l'imposer à tout le monde... Mais je n'en dirai pas plus pour ne pas me faire traiter d'hérétique.

Au risque de me retrouver au bûcher avec toi, je suis tout à fait d'accord !!

En effet, comme je l'ai déjà dit, je peux comprendre qu'ils ne veuillent pas de fichiers/dossiers sur le bureau car on perd tout en cas de crash, mais un raccourci quand même !!

C'est un peu comme quand on bosse si on a un bureau "de ministre" et qu'on ne peut rien mettre dessus, à quoi bon ?? il faut alors une petite table de camping à côté pour mettre ses affaires !!

Ca ne va pas m'aider à convaincre les ouidoziens (l'en ai déjà 12 à mon actif sur 18.04) de venir sur Ubuntu car sur W10 c'est basique

Bref comme tu dis, c'est ainsi. Il faut faire avec ou le contourner comme tu le proposes ci-après (mais ça m'embête d'abandonner le Ub traditionnel que j'aime bien (à part ça !!) ou comme Lynn avec une extension. Je vais encore apprendre des choses et ce n'est pas pour me déplaire

diesel a écrit :

tu peux te tourner vers la variante budgie qui offre un support complet des icônes sur le bureau.

@+

lynn · Le 05/01/2020, à 19:30

Actuellement sous Ubuntu 20.04 et Gnome 34.1, si je n'ai pas cette extension, le fait de mettre un élément dans le répertoire Bureau ne le fait pas apparaître sur le bureau...

winux · Le 05/01/2020, à 19:57

Merci pour ta longue explication instructive GammaDraconis

Effectivement
1- je viens direct de 18.04, je ne suis pas passé par la case 19.xx, je n'ai donc pas touché ... le Pb avant !!!
2- ça marche si on le fait dans le dossier bureau, je retrouve bien mon raccourci sur bureau "fond d'écran". Ce n'est pas insurmontable, juste 3 clics au lieu d'un.
3- par contre si on clique sur le raccourci du bureau "fond d'écran" on a "command not found". Il faut le faire en 2 clics : clic droit puis clic gauche sur "open with other appli"
4- quitte à faire en 2 clics, j'ai fait un raccourci de "bureau dossier" sur "bureau fond d'écran". Il suffit de cliquer sur le 1e raccourci (bureau) puis sur le 2e (lien du fichier).
Je ne sais pas quelle méthode je vais adopter, mais la 2e me parait plus "propre"

En résumé 4 clics de plus. Si les raccourcis sont relativement stables (à savoir le titre de leur fichier source) ça va, mais si ça change souvent on perd pas mal de temps.
Bon c'est comme ça. I take it or I leave it comme on dit
@+

PS : pour terminer sur une touche positive, j'ai bien apprécié de retrouver les clés USB dans le lanceur, comme dans le temps, et non sur le bureau (qui doit rester vierge !! ) c'est au moins le bon côté !

winux · Le 05/01/2020, à 20:01

lynn a écrit :

Actuellement sous Ubuntu 20.04 et Gnome 34.1, si je n'ai pas cette extension, le fait de mettre un élément dans le répertoire Bureau ne le fait pas apparaître sur le bureau...

chez moi si sans extension
et je peux l'effacer en partant de n'importe quel "bureau"
Mais je vais quand même essayer ton extension pour voir si je peux gagner des clics

Coeur Noir · Le 05/01/2020, à 20:08

Ok donc en 2020 Gnome en est encore là à vouloir imposer son ( non ) usage de l'écran de bureau, alors qu'ils ont des utilisateurs qui aiment profiter de cet écran ?

J'espère qu'Ubuntu 20.04 finira par corriger ce handicap.

Par contre je n'ai pas compris cette remarque : « En effet, comme certains l'avaient conseillé jadis je ne me sers plus du bureau pour déposer des fichiers/ dossiers. Il est plus secure de les mettre sur une partition perso dupliquée régulièrement. »

Le dossier Bureau / Desktop est un sous dossier normal du répertoire personnel, au même titre que Documents, Images, Vidéos, etc. En soi il n'est ni plus ni moins secure que les autres, et si votre répertoire perso est régulièrement sauvegardé, ça inclut ce qui se trouve dans le dossier ~/Bureau.

Ce qui rend éventuellement particulier le dossier Bureau c'est le fait qu'il est attendu comme existant par toutes les appli's respectant les recommandations freedesktop.org et Gnome est censé suivre ces recommandations. Les problèmes commencent lorsqu'un environnement tente de se débarrasser de ce dossier. C'est d'ailleurs bien pour cette raison de respect des recommandations que le dossier existe toujours dans le répertoire perso même si son contenu n'est pas affiché sur l'écran de bureau ( dans Gnome comme dans Elementary par ex. ).

Et c'est même tellement basique que tous les OS « ordinateur de bureau » emploient ce paradigme. Je ne vois pas pourquoi Linux devrait faire l'impasse sur la possibilité de cet élément de langage commun, historique. Après libre à chaque utilisateur de se servir ou pas de l'affichage du contenu d'un dossier sur l'écran de son bureau, ça, chacun voit en fonction de ses besoins. Mais l'interdire ? Au nom de quoi bon sang ?

lynn · Le 05/01/2020, à 20:47

winux a écrit :

chez moi si sans extension
et je peux l'effacer en partant de n'importe quel "bureau"
Mais je vais quand même essayer ton extension pour voir si je peux gagner des clics

Oui, tu as raison. J'étais sous une session Gnome et il n'y a pas cette fonctionnalité ; par contre, pas de drag & drop...

Roschan · Le 05/01/2020, à 22:39

Je dirais que c'est un bug : la fonctionnalité d'ouverture des liens vers les fichiers a l'air implémentée

winux · Le 06/01/2020, à 12:22

Roschan a écrit :

Je dirais que c'est un bug : la fonctionnalité d'ouverture des liens vers les fichiers a l'air implémentée

Ah tu me rassures !!

winux · Le 06/01/2020, à 12:33

Coeur Noir a écrit :

je n'ai pas compris cette remarque : « En effet, comme certains l'avaient conseillé jadis je ne me sers plus du bureau pour déposer des fichiers/ dossiers. Il est plus secure de les mettre sur une partition perso dupliquée régulièrement. »

Hello

ce que je voulais dire c'est que je sauvegarde plus souvent mes data perso que mon système, en effet :

Mes data sont dans une partition spéciale du disque 1 et dans une partition du disque 2 (backup)
Dès que je crée un document qui me prend du temps, je le glisse tout de suite dans le backup, ainsi si le 1e disque crashe, j'ai le 2e en secours.

Par contre pour le système je fais une sauvegarde environ tous les 6 mois. Si gros Pb je restaure avec Partclone et je n'ai perdu que :
- les mises à jour, facile à réparer
- et les éventuelles nouvelles applis. Je ne mets rien dans mon home qui ne garde que le paramétrage des applis.

C'est pourquoi je disais que si je peux mettre des raccourcis et uniquement des raccourcis sur le bureau, ça me convient. Roschan semble dire que le raccourci bureau devrait ouvrir directement l'appli, si elle ne le fait pas, ce que j'ai constaté, c'est que c'est un bug.

Voilà, voilà, c'est-y plus clair maintenant

winux · Le 06/01/2020, à 18:29

Bonjour

Je viens de découvrir 2 problèmes Chromium
je ne sais pas si c'est général, mais je le signale à tout hasard

1e problème avec les extensions de chromium. J'ai bien installé gnome-shell (je vois le pied dans la barre du haut !) mais il détecte une erreur
http://pix.toile-libre.org/upload/origi … 333254.png

J'ai suivi le lien qui mène au manuel mais il me conduit simplement à la ligne de commande que j'ai déjà introduite.
http://pix.toile-libre.org/upload/origi … 333406.png

[EDIT] : on laisse tomber ce 2e Pb pour l'instant car je me rends compte qu'il y a des erreurs entre DATA-GG et DATA-Club.. Je vais remettre tout ça d'aplomb et je reviendrai là-dessus ensuite si nécessaire. Je voulais vous prévenir avant d'effacer cette partie là

2e problème, depuis chromium, je ne peux pas accéder à mon dossier DATA-Club (=dossier perso), situé sur une autre partition, pour envoyer en PJ certaines images qui s'y trouvent, alors que ça se passe sans Pb avec Firefox.

voici le message qu'il m'envoie
http://pix.toile-libre.org/upload/origi … 333837.png

et voici mon fstab

 # /etc/fstab: static file system information.

# <file system> <mount point>   <type>  <options>       <dump>  <pass>
# / on /dev/sda6
UUID=c152d4f2-1655-49bf-9ab1-6164dafa317a /               ext4    errors=remount-ro 0       1

# /boot/efi on /dev/sda1
UUID=02E4-8E04  /boot/efi       vfat    umask=0077      0       1

# swap was /dev/sda4
UUID=490b59db-9530-44f7-bec9-a4bad1451821 none            swap    sw              0       0

# DATA-Club
UUID=6E15309F4FE39F91   /media/DATA-GG   ntfs-3g   defaults,utf8,umask=000,gid=46  0  1

Avez-vous pareil ?
si oui sont-ce des bugs (je dirais oui si c'est général)
une idée pour me sortir de là SVP ? merci

Dernière modification par winux (Le 06/01/2020, à 18:39)

kamaris · Le 06/01/2020, à 19:32

Pour accéder à ton dossier DATA-Club, à condition qu'il soit dans /media/$USER ou /mnt, il faut que tu fasses :

sudo snap connect chromium:removable-media

Si il est ailleurs ou que tu veux accéder à d'autres endroits du système de fichiers, il faut que tu réinstalles chromium en mode dev :

sudo snap remove chromium && sudo snap install --devmode chromium

winux · Le 06/01/2020, à 22:47

Merci Kamaris, je vais regarder cela.

Et pour gnome-shell "bizarre" des idées ?

Coeur Noir · Le 07/01/2020, à 00:22

La marde ces paquets snap ( chromium dans ce cas ).

@kamaris, snap connect ne voit que /mnt ou /media/$USER et pas /media/dossier_de_mon_choix ?
Il y a un mode sans confinement via

sudo snap install --classic nom_du_snap

@WiNux Pour l'extension gnome-shell, je dirais que vu que chromium est un snap maintenant, installer chrome-gnome-shell via apt install ne le place pas au bon endroit pour être utilisé par le snap de chromium ???
→ https://askubuntu.com/questions/1030059 … refox-snap
→ le bug, qui touche d'autres extensions, pas prêt d'être résolu : https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+sour … ug/1741074
→ ajouter une extension gnome-shell comme un snap non confiné : https://github.com/ubuntu/gnome-shell-e … ll/1/files

Mais à part ça c'est vachement bien les schnaps et les flatkrap…

Dernière modification par Coeur Noir (Le 07/01/2020, à 00:35)

kamaris · Le 07/01/2020, à 00:40

Si, /media/* est possible effectivement, mais j'ai mis /media/$USER car c'est là que sont montés les médias amovibles sous ubuntu.
En fait, tu peux aussi avoir /run/media/* : https://snapcraft.io/docs/removable-media-interface

Le mode --classic par contre n'est pas suffisant : en termes d'accès aux médias, en général, il va simplement être l'équivalent d'un snap connect *:removable-media.
Et encore, si il veut bien s'appliquer, ce qui n'était pas le cas pour chromium assez récemment : https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.p … #p22169601
Pour avoir un accès maximal au système de fichier, il faut bien mettre --devmode, comme on le voit dans le même sujet un peu plus loin : https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.p … #p22170294
Et même comme ça, tu n'as pas la garantie d'avoir accès à tout : voir ce sujet dans le cas de notepadqq : https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=2047002 (et plus particulièrement mon intervention ici : https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.p … #p22197853)

Dernière modification par kamaris (Le 07/01/2020, à 00:44)

Coeur Noir · Le 07/01/2020, à 00:52

[ hors sujet focal ] @WiNux
Mes data sont dans une partition spéciale du disque 1 et dans une partition du disque 2 (backup)
Dès que je crée un document qui me prend du temps, je le glisse tout de suite dans le backup, ainsi si le 1e disque crashe, j'ai le 2e en secours.
Tu sais que
1⋅ les dossiers Documents, Vidéos, Musique, etc de ton répertoire personnel peuvent directement pointer vers ( les dossiers contenus dans ) ta partition spéciale du disque 1 ? ( liens symboliques ou montage bind )
2⋅ il doit y avoir moyen de synchroniser automatiquement les dossiers de ta partition 1 avec des dossiers de la partition 2 qui te sert de backup ? ( rsync, inotify, peut-être un logiciel de backup simple )

Ton fstab a au moins une bizarrerie, la dernière ligne concernant une partition non-linux ( ntfs-3g ) devrait se terminer par 0 et non par 1. Le gid=46 m'intrigue aussi.
[ fin de hors sujet ]

kamaris · Le 07/01/2020, à 01:00

Oups, je n'avais pas pris le temps de lire le fstab, désolé (sinon je n'aurais pas « spécifié » /media/$USER plus haut).
Donc effectivement winux, tel qu'est configuré ton montage dans le fstab, il te suffit de faire

sudo snap connect chromium:removable-media

Coeur Noir · Le 07/01/2020, à 01:09

[ 2ème HS ]
@Kamaris, le dossier /media a un fonctionnement un peu particulier.
j'ai mis /media/$USER car c'est là que sont montés les médias amovibles sous ubuntu.
→ Amovibles… c'est à dire les machins qu'on branche à chaud à un système déjà allumé, type clé usb, DD externes.
Dans ce cas, c'est le système qui crée un dossier pour l'utilisateur de la session en cours, géré par des ACL, et y placera dedans les ( partitions des ) périphériques amovibles, tout ça au moment où on connecte un tel périphérique.

1⋅ Pas dit que créer manuellement là dans /media un dossier au nom de l'utilisateur ne perturbe pas le fonctionnement automatisé des ACL.
2⋅ Ce qu'on inscrit dans le fstab ne relève pas à priori de l'amovible, on inscrit là parce qu'on estime que ça doit démarrer avec le système de façon permanente. L'avantage à inscrire le point de montage dans /media, c'est qu'il apparaîtra dans la catégorie "périphériques" dans le volet latéral de l'explorateur de fichiers. Les dossiers /media et /mnt sont des conventions, recommandations pratiques mais rien n'empêche de créer des points de montage n'importe où ailleurs ( par ex. /home/user/point_de_montage_pour_la_partition-de_mon_disque_2 ).
[ fin HS ]

Merci pour les éclaircissements sur snap --classic et --devmode : chaque fois que j'essaie des snaps je finis toujours par y trouver des trucs qui font perdre du temps, et je retourne vers ce qui marche toujours bien, les deb depuis les dépôts ou des ppa's fiables maintenus par des gens sérieux. Un jour ça sera incontournable ces nouveaux packaging mais pour l'instant c'est + chiant qu'avantageux.

Dernière modification par Coeur Noir (Le 07/01/2020, à 01:23)

winux · Le 07/01/2020, à 07:54

Bonjour

Je viens de lire vos échanges de spécialistes ce qui me fait dire que Ubuntu se complexifie énormément et ne prend pas en compte le vulgum pecus comme moi et ceux que j'ai réussi à convertir qui vont sûrement repartir sur W10 !!

Si depuis chrome, que je n'aurais peut-être pas dû installer de façon traditionnelle sudo apt install chromium-browser, je ne peux pas mettre une PJ de mon dossier perso situé sur une autre partition, ça devient problématique. J'ai contourné le Pb en mettant cette image dans un des dossiers de mon home (bureau, document, image, téléchargement et ça marche avec tous) mais comme je le disais ça devient compliqué, tout comme la "philosophie bureau" ou là encore il faut contourner et ça se traduit par plus de clics.

du fait que ça marche avec FF, est-ce à dire qu'il ne passe pas par le mystérieux (pour moi) snap ?
Est-ce qu'il y a tous ces Pbs avec KDE ? si ce n'est pas le cas il faudra peut-être que je pense à changer et tout réapprendre !!

@Kamaris : effectivement comme le dit coeur noir, pourquoi removable-media dans

sudo snap connect chromium:removable-media

mes data perso sont dans mon disque dur interne et pas sur un HD USB ?

@coeur noir : il va falloir effectivement que je creuse le sujet que tu évoques

 1⋅ les dossiers Documents, Vidéos, Musique, etc de ton répertoire personnel peuvent directement pointer vers ( les dossiers contenus dans ) ta partition spéciale du disque 1 ? ( liens symboliques ou montage bind )
2⋅ il doit y avoir moyen de synchroniser automatiquement les dossiers de ta partition 1 avec des dossiers de la partition 2 qui te sert de backup ? ( rsync, inotify, peut-être un logiciel de backup simple )

Question de néophyte sur snap :
après recherche sur internet j'ai trouvé ceci

sudo snap install chromium

j'envisage de supprimer mon chrome actuel (réinstallé via synaptic) pour entrer la commande ci-dessus.
Qu'en pensez-vous ?
ça va améliorer mes 2 Pbs ou les empirer

Dernière question que j’aurais dû poser avant la précédente : synaptic installe-t-il avec .deb ou snap ?

Dernière modification par winux (Le 07/01/2020, à 07:58)

TheSun · Le 07/01/2020, à 08:12

T'a pas compris, depuis la 19.10 Canonical a supprimé le vrai paquet debian de Chromium (une erreur selon beaucoup de monde y compris moi même) et donc cela force à installer le paquet snap.
Que tu fasses avec "apt install" ou "snap install" cela revient au même, le paquet (factice) chromium avec apt va en réalité installer le snap.
Et donc Snap ayant l'inconvénient (entre autre) d'avoir un fonctionnement plus stricte au niveau de la gestion des répertoires, ça peux obliger à faire une manip pour ouvrir les permissions pour faire ta manip.

C'est le plus gros défaut actuel d'Ubuntu (et Ubuntu est la seule distribution à faire cette erreur) c'est de vouloir imposer certains snaps par défaut, ils ne veulent pas comprendre que cela apporte + d'inconvénient que d'avantage. Mais ils font ça parcequ'ils n'ont que la vision du développeur et pas la vision de l'utilisateur finale (d'après ce que j'ai compris, il est plus facile de créer un snap pour gérer chromium selon eux, argument pas vraiment recevable puisque les autres distribs n'imposent pas des paquets universels).

NB : Synaptic installe les paquets debian, il ne gère pas directement les snaps ! Mais pour le cas de Chromium (et uniquement chromium) ça ne change rien puisque comme je l'ai indiqué, le paquet debian de Chromium est en réalité un paquet factice qui redirige vers l'installation du snap.

Pour l'instant il n'y a que Chromium qui est dans ce cas (cad ou il y a du forcing sur l'installation en snap). Et malheureusement pour Chromium, il n'y a pas de PPA à jour sinon ça aurai pu être une solution. La solution aurai pu être de récupérer l'archive de Chromium depuis le site du logiciel et l'extraire par ex dans /opt, malheureusement contrairement à Firefox, il n'intègre ps de système de maj dans l'interface, il ne peux donc pas ce mettre automatiquement à jour de lui même ce qui obligerai à le retélécharger et refaire l'extraction systématiquement à la moindre maj ce qui n'est pas tenable pour un navigateur qui doit être souvent à jour donc actuellement le snap est la seule et unique solution pour Chromium sous Ubuntu.
(ou sinon vous mettez Google Chrome et là vous n'aurez plus de problème puisque c'est du paquet debian et maj avec le dépot de Google, par contre dans ce cas le gros inconvénient c'est que vous n'avez plus un navigateur opensource mais bien un navigateur propriétaire ce qui n'est pas bien vu).

Dernière modification par TheSun (Le 07/01/2020, à 08:30)

winux · Le 07/01/2020, à 09:58

merci pour tes explications TheSun sur l'exception culturelle de Chromium !!
je n'avais effectivement pas compris (en fait pas au courant) que le paquet debian était factice et pointait ailleurs.

Bref à nouveau manip de détournement (ça devient fatigant !) en installant gnome-shell sur Firefox qui du coup revient dans mes bonnes grâces. Je puis installer toutes les extensions souhaitées SAUF Dash to Dock qui me sort une erreur.
Pareil chez vous ?

Roschan · Le 07/01/2020, à 10:39

le vulgum pecus comme moi

le vulgum pecum ne fait pas tout un montage avec ses documents accédés par des raccourcis vers une partition montée comme média amovible

le vulgum pecum suit l'installateur. Si il sait déjà ce qu'il est généralement recommandé, il fait une partition home séparée à cette étape là, et son point de montage est alors /home/ et c'est alors accessible aux snaps et flatpaks ; sinon il suit le partitionnement automatique et n'a qu'une seule partition.

kamaris · Le 07/01/2020, à 12:03

@winux : removable-media n'est qu'un nom pour désigner le fait que tu as accès à /mnt et ses sous répertoires, ainsi qu'aux sous répertoires de /media et /run/media : c'est cela qu'il faut retenir.
J'imagine qu'on peut appeler ça removable par opposition à la racine ou au home : la partition où se trouvent tes données peut toujours être démontée en cours de session, le home ou la racine, non.

Dernière modification par kamaris (Le 07/01/2020, à 12:38)

winux · Le 07/01/2020, à 12:11

Salut Roschan
Je me disais bien que tu n'allais pas résister longtemps !!
je n'ai pas oublié que, moi venant de Unity, c'est toi qui patiemment m'a initié aux extensions et j'y ai pris gout !!

le vulgum pecus comme moi
le vulgum pecum ne fait pas tout un montage avec ses documents accédés par des raccourcis vers une partition montée comme média amovible

pas compris ? pourquoi dis-tu que ma partition perso est montée en media amovible ?
[EDIT] suite à l'explication de kamaris, je comprends l'appellation qui n'a rien à voir avec un HD USB

tu vois ça dans ma dernière ligne de fstab que je copie/colle depuis des années et qui ne m'a jamais posé de Pb ?
si oui il faut que je corrige, je suis toujours prêt à apprendre des trucs nouveaux

 # DATA-Club
UUID=6E15309F4FE39F91   /media/DATA-Club   ntfs-3g   defaults,utf8,umask=000,gid=46  0  1

le vulgum pecum suit l'installateur. Si il sait déjà ce qu'il est généralement recommandé, il fait une partition home séparée à cette étape là, et son point de montage est alors /home/ et c'est alors accessible aux snaps et flatpaks ; sinon il suit le partitionnement automatique et n'a qu'une seule partition.

dans le temps je séparais les deux, puis je me suis dit :
- puisque je sauvegarde ma partition système régulièrement
- et que je sauvegarde mes data perso à part
pourquoi séparer les deux.

mais tu m'apportes une info que j'ignorais (car je découvre snap avec ce forum). C'est pour ça que j'y viens, surtout pour apprendre et comprendre avant la sortie officielle. Si je te suis bien, tu veux dire que snaps et flatpaks n'ont pas accès à / ce que me ferait revoir ma position pour cette raison précisément.

Dernière modification par winux (Le 07/01/2020, à 12:19)

winux · Le 07/01/2020, à 12:17

kamaris a écrit :

@winux :
J'imagine qu'on peut appeler ça removable par opposition à la racine ou au home : la partition où se trouvent tes données peut toujours être démontée en cours de session, le home ou la racine, non.

Ah OK je comprends mieux l'appellation, merci Kamaris

winux · Le 07/01/2020, à 12:22

kamaris a écrit :

Oups, je n'avais pas pris le temps de lire le fstab, désolé (sinon je n'aurais pas « spécifié » /media/$USER plus haut).
Donc effectivement winux, tel qu'est configuré ton montage dans le fstab, il te suffit de faire
sudo snap connect chromium:removable-media

OUIIIII ça marche merci pour toutes tes infos précieuses avant la sortie officielle

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