Outil Vidéo Conférence, alternatives... skype,...

arnoxz · Le 29/04/2020, à 15:34

Bonjour,

Je dois de plus en plus effectuer des vidéos conférences.... chouette, ca marche super avec zoom pour moi....

Malheureusement, peu de mes contact s'aventurent avec zoom (il me semble propre et claire, mais je dois avouer que je n'ai pas tenté autre chose car cela fonctionne plutot bien !), par contre tous m'imposent 2 choix récurrents : Skype ou Google hangouts !

Je ne connais aucun des deux et en naviguant un peu (dans ce forum entre autre), je ne lis rien de concluant pour skype (lourdeur / bug,....)...

Je voudrais donc savoir s'il existe une alternative (fiable) à ces 2 produits ? Si oui sous ubu, s'il peuvent également se connecter aux 2 pdts (bien sur je ne pense pas et je suis donc banni de mes potentiels contacts, qui ne veulent pas toujours installer zoom).

Bon si pas le choix, indiquez-moi peut-être une manière fiable d'installer l'un ou l'autre et quel serait l'avantage de l'un ou l'autre ? (je ne connais aucun des deux)... mon but est le dialogue interactif ; vocal certainement ; chat/ecrit sporadiquement : et video moins souvent

A savoir, j'ai une webcam (he oui cela existe encore) externe, un micro externe, et pas de telephone moderne (ha oui car on me dit aussi qu'il y a une possibilité sur watzzap, mais pas de tel moderne en tout cas, et je pense que j'apprécierai peu, car je préfere le confort d'un pc / clavier et un bloc note et un bic sur un bureau, bon soit, on s'écarte du problème, mais c'était pour planter le décor :-) )

Merci de vos bons conseils

MAJ : je voudrais également rajouter que skype ne fonctionne pas chez moi car il n'existe qu'en version 64 bit - je suis en 32

Si je n'ai pas été clair, aussi, le plus chouette serait de pouvoir installer un outil (linux/ubu) qui pourrait communiquer avec les skypeux (mais je me doute bien que c'est impossible :-) )

Dernière modification par arnoxz (Le 29/04/2020, à 16:12)

LukePerp · Le 29/04/2020, à 16:33

Bonjour,
Oui il y a une alternative fiable, sécurité, respectant la vie privée... et sans installer une application. On peut faire de la visio directement avec le navigateur internet en utilisant le site jitsi meet.
https://meet.jit.si/
Aussi, on peut directement aller dans un salon de visio à partir de l'adresse, par exemple
https://meet.jit.si/SalonArnoxz
ou encore
https://meet.jit.si/LaVisoEntreAmis
Lors de la première utilisation de jitsi meet, faut autoriser l'usage de la caméra et du micro au navigateur bien entendu.

Dernière modification par LukePerp (Le 29/04/2020, à 16:36)

erresse · Le 29/04/2020, à 16:38

Et tu peux aussi tenter WhatsApp sur PC (voir explications ici). Nombreux sont ceux qui disposent de WhatsApp, tu pourrais faire des vidéos conférences sur ton smartphone et sur ton ordinateur...
Bon, en même temps, c'est quand même assez tordu à mettre en place, je le reconnais.

arnoxz · Le 29/04/2020, à 19:26

LukePerp : merci pour l'info (je ne sais pas si je pourrai les convaincre, mais je note cette alternative)

erresse : ben justement, je n'ai pas de smartphone 'moderne', j'ai encore une version qui tourne 'avec un coeur linux' sur un smart nokia (au temps ou ils faisaient des smarts et il me plait, mais je ne peux plus le mettre à jour, le site / apps est désuet aujourd'hui, donc je vis avec ce qui est installé dessus) -- et donc pour watzzap sur pc, il faut, je pense , tout de même une config sur un tel/smart = donc je suis bloqué ?) - j'ai lu qu'il fallait scanné avec un IRQ à l'écran du smart pour lancer la version pc.... ne marchera pas chez moi....

Juste à l'instant un contact me propose "messenger" ou 'watzzap' comme alternative,... mais c'est pas possible... je ne vis plus avec mon commodore64, ou amiga ni même mon OricATmos, mais tout même.... zoom me semble prometteur, mais ils me disent que "ca ne focntionne pas" (enfin qu'ils ont peur, de je ne sais pas quoi).....

Je note tout de même vos réponses.... en attendant peut-être une évolution sur ce thème de vidéo conférence ('ouverte')

erresse · Le 30/04/2020, à 10:32

arnoxz a écrit :

en attendant peut-être une évolution sur ce thème de vidéo conférence ('ouverte')

Ce ne sont pas les logiciels de vidéoconférence "ouverte" qui manquent, ce sont les utilisateurs des système propriétaires qui ne veulent pas les utiliser... Tant qu'ils préféreront converser sur Skype, tu pourras toujours installer toutes les applis alternatives que tu veux, tu ne parviendras jamais à dialoguer avec eux, voilà tout !

arnoxz · Le 30/04/2020, à 20:43

oui,.... c'est en effet ce que je sous-entends !! Ce serait bien "d'ouvrir" ces canaux afin d'utiliser l'outil que l'on veut indépendamment de ce que l'autre utilise, cela serait bien plus 'éthique', chacun fait ses choix d'environnement, et l'objectif est atteint

[EDIT] : je parviens cependant à faire accepter ZOOM (qui fonctionne sous mon 32bit avec grande qualité, sans numéro de tel,....).. je pense que c'est une alternative (qui risque peut-être de prendre le monopole dans quelques temps pour ensuite retomber dans le même circuit, en tout cas ils fournissent le programme pour toutes les plateformes spécifiques, que ce soit, du red hat, ubu (debian),.... (.deb, .rpm,....)), c'est plus sexy :-)

Dernière modification par arnoxz (Le 30/04/2020, à 20:46)

krodelabestiole · Le 01/05/2020, à 00:08

whatsapp appartient à facebook
hangout à google
skype à microsoft
et zoom à une boîte californienne du nom de Zoom Video Communications qui sera surement très vite rachetée par un gafam si elle continue à rencontrer un tel succès.

tous sont des outils propriétaires fonctionnant sur des protocoles fermés qui empêche toute interopérabilité. et le business model de chacune de ces applications repose sur la collecte et la revente des données de leurs utilisateurs. y compris zoom :

Zoom a été critiqué pour ses pratiques de collecte de données qui incluent un stockage du « contenu dans les enregistrements cloud, et les messages instantanés, les fichiers, les tableaux blancs ». Les employeurs peuvent aussi surveiller les travailleurs à distance. L'Electronic Frontier Foundation a averti que les administrateurs peuvent se joindre à tout appel à tout moment « sans consentement ou avertissement immédiat pour les participants à l'appel ». Le ministère de la Défense du Royaume-Uni a interdit son utilisation. Lors de l'inscription à un compte gratuit, Zoom demande aux utilisateurs de lui permettre d'identifier les utilisateurs avec leurs informations personnelles sur Google et propose également de supprimer définitivement leurs contacts Google.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Zoom_Video_Communications

donc évidemment aucune donnée n'est chiffrée côté serveur.

et zoom pose de plus des problèmes de sécurité :

Comme le relevait le site BleepingComputer, plus de 500 000 comptes Zoom se sont retrouvés en vente sur le Dark web.
[...]
L'année dernière, c'était l'accès à la webcam des Macs qui était laissé grand ouvert par l'application Zoom et plus récemment, c'était une sécurisation défaillante des visioconférences qui était pointée du doigt. Des raisons suffisantes pour que des entreprises telles que Google ou des structures étatiques comme la Direction interministérielle du Numérique (DINUM) déconseillent l'utilisation de Zoom.

https://www.lesnumeriques.com/appli-log … 49589.html

alors on fait ce qu'on veut, mais j'ai du mal à trouver l'intérêt de passer par des services aussi douteux (litote), et encore moins de les conseiller à ses correspondants sachant que des alternatives ouvertes, libres, respectueuses de la vie privée, et de qualité existent...
https://doc.ubuntu-fr.org/visioconference

jitsi meet a été proposé ici et c'est un excellent choix, disponible chez de nombreux fournisseurs (framasoft par ex.)
on peut aussi citer tox, jami (ex ring) le protocole SIP avec des clients comme ekiga ou linphone, ou encore matrix / riot (encore plus complet).

krodelabestiole · Le 01/05/2020, à 01:19

arnoxz a écrit :

MAJ : je voudrais également rajouter que skype ne fonctionne pas chez moi car il n'existe qu'en version 64 bit - je suis en 32

qu'est-ce que tu fais sur un système en 32 bit ? quel est ton os ? quel est ton processeur ?

erresse · Le 01/05/2020, à 10:16

krodelabestiole a écrit :

alors on fait ce qu'on veut, mais j'ai du mal à trouver l'intérêt de passer par des services aussi douteux (litote), et encore moins de les conseiller à ses correspondants sachant que des alternatives ouvertes, libres, respectueuses de la vie privée, et de qualité existent...
https://doc.ubuntu-fr.org/visioconference
jitsi meet a été proposé ici et c'est un excellent choix, disponible chez de nombreux fournisseurs (framasoft par ex.)
on peut aussi citer tox, jami (ex ring) le protocole SIP avec des clients comme ekiga ou linphone, ou encore matrix / riot (encore plus complet).

C'est vrai que tout ça ce sont d'excellents choix, sauf pas un widowsien ne les utilisent ni ne les implémentent sur sa machine et que, si tu veux dialoguer un peu avec ta famille ou tes amis qui ne savent même pas que Linux existe, il te faudra obligatoirement passer par ces services douteux ou te passer de visioconférence, voilà tout !
Et je ne dis pas ça contre ton avis que je partage volontiers, mais c'est le seul constat qu'on peut faire aujourd'hui malheureusement...

tuxrouge · Le 01/05/2020, à 10:28

coucou

je m'incruste pour une question sur https://meet.jit.si/
je trouve la qualité de la connexion de moins bonne qualité que sur skype, zoom ou autre
il y a t'il des instances à privilégier ?
est-il intéressant de l'installer sur son propre serveur si on en a un ?

LukePerp · Le 01/05/2020, à 10:50

erresse, c'est incorect. Les windowsiens peuvent faire de la visio avec les Linuxiens avec la solution libre, open source, respectueuse de la vie privée et sans installer d'application en utilisant le site meet.jit.si
Ça fonctionne directement avec le navigateur. Je vous invite tous à cliquer sur ce lien pour le constater :
https://meet.jit.si/SalonForumUbuntu
tuxrouge : pour la version en ligne dans le navigateur, la qualité d'image est sans doute moins bonne car codec libre. Il y a des instances FR mais je pense que ça ne change rien. La version application est depuis plusieurs années abandonné et déconseillé, mais ces gros malins l'ont laissé accessible sur leur site... Voici une liste d'instance meet jit si dont quelques FR :
https://jitsi.linux.it/
https://calls.disroot.org/
https://jitsi.riot.im/
https://jitsi2.linux.it/
https://meet.golem.de/
https://meet.artifaille.fr/
https://meet.tedomum.net
https://visio.colibris-outilslibres.org/
https://meet.jit.si/
https://framatalk.grifon.fr/
https://allo.bim.land/
https://jitsi.hadoly.fr
https://video.beic.it/?lang=fr
https://meet.fab-l3.org/
https://meet.raksha.ch/

tuxrouge · Le 01/05/2020, à 12:51

LukePerp, gros consommateur de visioconférences en ce moment j'ai, au gré de mes différents interlocuteurs, testé zoom, skype, globalmeeting, jitsi ... Que ce soit à 4 ou à 20 participants

Pour ce dernier je trouve que la qualité est moins bonne et au bout d'un moment on commence à avoir des gros problèmes de son qui nous font suspendre la réunion. C'est d'autant plus dommage que c'est le plus simple à utiliser (au delà des questions éthiques).

J'ai vu que ça pouvait venir de firefox mais même avec chromium le pb persiste.

J'ai l'impression qu'en passant par l'appli sur android c'est meilleur

Du coup mes questions sont les suivantes:

- constatez vous le même problème ? sinon d'où cela peut il venir ?

- existe t'il une différence selon le serveur qui supporte l'instance ? (j'ai essayé https://meet.jit.si/ et https://ensemble.scaleway.com/)

- disposant d'un serveur en ligne (pour notre site web) est-il intéressant d'y installer jitsi ?

LukePerp · Le 01/05/2020, à 13:29

Utilisant meet jitsi tous les jours, je n'ai rencontré des problèmes qu'avec les utilisateurs ayant, soit une machine peu performante, soit une connexion peu performante (wifi ou internet). Car oui, dans ces conditions, ça coince souvent. J'utilise donc souvent meet jitsi sans l'audio avec un téléphone. Je n'ai pas testé les autres instances. J'ai testé l'appli android, mais aussi avec les mêmes personnes aux problèmes citées, donc test non pertinent. Ma machine est performante ainsi que ma connexion, donc difficile pour moi de tirer des conclusions.

arnoxz · Le 01/05/2020, à 15:48

....ha ben mince,.... il y a du choix et en même temps peut-être que trop de choix tue le choix (surtout si propriétaire).... je m'en doutais pour zoom :-(, enfin il fonctionne et cela me deçoit en effet d'avoir pu lire exactement de quoi il s'agit.

Le problème pour les apps linux, c'est en effet, que le contact devra installer une application supplémentaire, la même que celle que j'utiliserai, le problème s'inverse, (cela rebute évidemment), surtout si ce n'est que pour communiquer avec moi (une seule personne qui n’obéit pas au mouvement général :-( )...

Enfin, zoom fonctionne, je ne me sens pas tout à fait exclu, bien que, souvent regardé en tant que suspect sans même avoir wathszap...

Je retiens maintenant https://meet.jit.si/ (déjà essayé précédemment).. peut-être la meilleure, la plus simple, alternative qui conviendra tout aussi bien aux win, pomMc, ubu,...

krodelabestiole : j'ai cette config qui me satisfait, les dimensions à l'ancienne écran 3:4, pas trop grand mais assez : tourne assez bien (je fais même un peu de 3D -blender ; montage video, faut parfois être patient), avec plein de boutons direct 'physique" (wifi, lampe...) - un SSD (bien sur cela augment un peu les perfs)..... j'ai atteint les limites bien sur, mais il tient encore la route (j'en ai d'autres plus modernes pour les enfants aussi ou d'autres travaux), mais celui de mon quotidien est bien ce petit laptop !!

Ma config : (modèle IBM : ThinkPad T60

Dernière modification par arnoxz (Le 01/05/2020, à 15:50)

tuxrouge · Le 01/05/2020, à 22:41

je n'arrive pas à savoir si l'installation de jitsi sur mon serveur m'assurerai de meilleures conditions de visio ou pas (vu que la machine serait dédiée exclusivement à mon groupe le temps de la réunion)

krodelabestiole · Le 01/05/2020, à 22:55

effectivement, c'est un cpu 32 bit (sorti en 2006)...

erresse a écrit :

sauf pas un widowsien ne les utilisent ni ne les implémentent sur sa machine et que, si tu veux dialoguer un peu avec ta famille ou tes amis qui ne savent même pas que Linux existe, il te faudra obligatoirement passer par ces services douteux ou te passer de visioconférence, voilà tout !.

tous sans exception sont dispos sur windows : tox, jami, ekiga, linphone, riot, jitsi-meet-electron.
tu peux contacter les éditeurs pour savoir si ils observent plus de téléchargements pour linux ou pour windows, mais perso j'éviterais les aprioris hâtifs.
pour la famille et les amis, typiquement c'est hyper simple de leur faire installer un client, d'autant plus quand il n'y a pas de client à installer (riot.im ou meet.jit.si)...
et tous le font avec plaisir si ils comprennent les enjeux de privacité.

et pour le coup je parle d'expérience : je ne passe pas par des services douteux pour dialoguer avec ma famille et mes amis. avec mes clients malheureusement oui, souvent.

Dernière modification par krodelabestiole (Le 01/05/2020, à 23:02)

AlDau · Le 04/04/2021, à 10:36

Bonjour,
je me posais des questions très générales sur l’existence de solutions de messageries instantanées incluant de la visio au niveau d’un réseau local (donc sans exploiter le web) et de son aspect « vertueux » sur le plan de l’environnement. Je suis tombé sur cette page
http://doc.ubuntu-fr.org/visioconference
et l’évocation de la technologie WebRTC
Est-ce que cette techno peut fonctionner « en local » ou bien passe-t’elle systématiquement par la toile et ses serveurs?
Désolé si la question est basiquement stupide, je ne connais pas bien le sujet!
Merci pour votre éclairage ...

Compte supprimé · Le 04/04/2021, à 10:52

Bonjour,
Tu cherches à établir des communications en visio avec des machines non reliées à internet ? Il faudra au moins qu'elles soient dans le même réseau local.
Il faut vérifier, mais je pense que le protocole sip permet la communication en local, sans serveur.

Oui, par exemple avec Jami, on peut créer des "points de rendez-vous" qui peuvent se voir et se parler.

Le site de Jami a écrit :

Les utilisateurs de Jami sur le même réseau local peuvent continuer à communiquer même s'ils sont déconnectés d'Internet !

Dernière modification par Compte supprimé (Le 04/04/2021, à 12:32)

AlDau · Le 04/04/2021, à 13:58

Merci Tamarou!
je vais regarder, ça à l’air de répondre (la page Wikipedia parle encore de Visio (ou de visio multipartie ?) « expérimentale », mais peut être pas le plus à jour). Après, si les machines sont connectées à Internet, je me demande si le protocole va automatiquement préférer une communication locale, ou si ça n’est qu’un mode « backup » et cas de perte d’internet.
Ca serait une autre solution peer to peer comparée à WebRTC ? (L’article de YannUbuntu parlait de Sylaps https://sylaps.com/ qui a l’air de fait le job). Cependant bizarre que tout ceci soit si « confidentiel » !

Pour ce qui est du « réseau local », est-ce qu’il suffit d’être plusieurs machines connectées au même routeur à la maison, ou bien il faut créer qquechose de particulier, hard ou soft?
Merci en tous cas pour ton aide

Compte supprimé · Le 04/04/2021, à 14:02

il suffit d’être plusieurs machines connectées au même routeur à la maison

C'est cela.
J'avais fait un truc du genre avec mes petits-enfants il y a un bout de temps ...

Là aussi c'est à vérifier mais le webrtc doit nécessiter un serveur., alors que ce n'est pas le cas pour du sip.

EDIT: ça doit être possible :

https://developer.mozilla.org/fr/docs/Web/Guide/API/WebRTC/Peer-to-peer_communications_with_WebRTC a écrit :

Il est possible de faire un appel simple de personne à personne (y compris à ceux utilisant Chrome) à apprtc.appspot.com.

Dernière modification par Compte supprimé (Le 04/04/2021, à 16:19)

AlDau · Le 04/04/2021, à 17:23

Merci. entre temps j’ai testé Jami sur PC et iPhone: c’est parfait!

Pas encore regardé si la communication passait ou non par le web quand mon routeur est connecté (et ne vous pas vraiment comment le faire), je pourrais déjà regarder si la comm fonctionne même en cas d’absence de réseau (ce qui donnera déjà un petit « business case » à ma famille qui pour le moment me regarde bizarre quand je leur fais tester un truc qui ne fait pas mieux que WhatsApp et consorts!)

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