Le Topic des Couche-Tard 80

Pylades · Le 08/04/2022, à 11:45

subccah a écrit :

Or, on est dans une configuration complètement différente aujourd’hui : on peut frôler l'idée que ce système change avec le programme de Mélenchon, qui a une chance d'arriver. Et donc la seule chance de se débarrasser de ce système complètement vérolé.

Peut-être, en étant résolument optimiste, qu’il y a cette chance infime. Mais je n’ai plus envie de voter pour un candidat populiste et anti-nucléaire. Et je ne suis pas convaincu qu’il apporterait un mode de scrutin plus sain; tu peux difficilement être populiste et proposer un scrutin raffiné (no pun intended).

GR 34 · Le 08/04/2022, à 11:49

C'est quoi un candidat populiste ?

Pour Vincent Coussedière, professeur de philosophie lui-même engagé dans le populisme, le mot appartient à la « novlangue » et est un « poncif ». Son utilisation pléthorique fonctionne « comme une idéologie paresseuse, par laquelle les élites politiques et intellectuelles cherchent à éviter le défi qui leur est posé: reconstruire une véritable offre politique »

Pylades · Le 08/04/2022, à 11:53

Mouais.

Bah populiste par exemple, c’est un mec qui brosse les gilets jaunes et les antivax dans le sens du poil. Parce que ça fait des voix.

Edmond Dantès · Le 08/04/2022, à 11:54

GR 34 a écrit :

C'est quoi un candidat populiste ?

Ça signifie : méchant nazi ou méchant stalinien ayant du succès auprès des pauvres.

Edmond Dantès · Le 08/04/2022, à 11:56

Pylades a écrit :

Mouais.
Bah populiste par exemple, c’est un mec qui brosse les gilets jaunes et les antivax dans le sens du poil. Parce que ça fait des voix.

Les antivax et les gilets jaunes sont des citoyens, ils ont le droit d'être représentés.

Mornagest · Le 08/04/2022, à 12:27

GR 34 a écrit :

La collaboration c'est largement plus compliqué que ça, pourquoi ne parles-tu pas de l'engagement dans la Résistance (1943-1944) ?
Les condamnations à mort ont été décidées par des tribunaux donc des juges ! Pour mémoire dès son élection en 1981, Mitterrand signe l'abolition de la peine de mort.
Lors du génocide rwandais, c'est Balladur qui est chef du gouvernement (cohabitation) !

Ceci étant posé, les erreurs et errements de jeunesse ne doivent pas faire oublier l'action à l'âge adulte.

Ah oui, les résistants de la dernière heure. Je vois.

Les condamnations à mort ont été validées par le garde des Sceaux de l'époque, un certain François Mitterrand.

Le chef du gouvernement de l'époque Balladur était le président de la République, un certain Mitterrand François.

Les erreurs de jeunesse se sont poursuivies jusqu'en 1995. Après, effectivement, c'était mieux.

Pylades a écrit :

Mornagest a écrit :
[…] la protection et le soutien des génocidaires rwandais et burundais.
C’est pas le seul, puis aujourd’hui on offre bien protection et soutien aux génocidaires ukrainiens.

Situations bien différentes, évidemment, c’était juste de la provoc’ à l’attention de ceux qui viennent d’en remettre une couche.

C'est pas le seul, c'est même plutôt la « norme », en effet. Mais c'est pas ça qui va me faire admirer un quelconque chef d'État. Au contraire, dirais-je même. Parce qu'on en vient à partir du postulat que ce sont tous des criminels (ce qui n'est pas faux).

godverdami a écrit :

C'est la face B
Et les enfants nés hors mariage qu'on entretient.
Mais on ne peut pas dire que L'arrivée de Mitterrand a sonné le glas des avancées sociales en France !

J'ai pas dit ça. J'explique simplement que faire de Mitterrand un héraut du socialisme sous sa forme chimiquement pure, c'est malhonnête sur le plan intellectuel, et faux sur le plan historique.

Sauf si tu pars du principe que le socialisme, c'est laisser crever des centaines de milliers de gens dans un génocide, par exemple.

Dernière modification par Mornagest (Le 08/04/2022, à 12:28)

subccah · Le 08/04/2022, à 12:31

Edmond Dantès a écrit :

Pylades a écrit :
Mouais.
Bah populiste par exemple, c’est un mec qui brosse les gilets jaunes et les antivax dans le sens du poil. Parce que ça fait des voix.
Les antivax et les gilets jaunes sont des citoyens, ils ont le droit d'être représentés.

Et surtout que c'est totalement dans l'esprit de son programme, je ne vois pas où on peut parler de démagogie.

Si toutes les mesures qui concernent le peuple sont démagos, alors c'est sûr que partant de ce point e vue c'est pas la peine d'aller voter, même dans une vraie démocratie.

subccah · Le 08/04/2022, à 12:32

Par hasard en passant :

PPdM · Le 08/04/2022, à 12:40

Edmond Dantès a écrit :

PPdM a écrit :
Quand on pense que Poutine est un modèle pour Zémour, Le Pen et Mélenchon. !!
Tu oublies Fillon et Benalla.
Et tu veux bien me rappeler ce qu'à dit Mélenchon qui te fait affirmer qu'il a Poutine pour modèle ? Merci.

Invasion russe : quand Jean-Luc Mélenchon souhaitait la "désagrégation" de l'Ukraine
L'américano phobie et la germanophobie primaire du leader de la France insoumise guident sa vision complotiste du monde. Quitte à s'aveugler sur Poutine comme sur l'Ukraine.

source

Mélenchon prouve son amour pour Vladimir Poutine

Il y en a d'autre, la toile n'oublie rien !!

Fillon c'était le ministre de Sarkozy, et je n'ai jamais étai fan de ce gus, de plus il n'est pas candidat !

Et je ne vois pas ce que vient faire Benala dans l'histoire.

Dernière modification par PPdM (Le 08/04/2022, à 13:04)

godverdami · Le 08/04/2022, à 12:46

Mornagest a écrit :

'ai pas dit ça.

PPdM le disait...rhétorique gauche politique de droite blablabla

Mornagest a écrit :

J'explique simplement que faire de Mitterrand un héraut du socialisme sous sa forme chimiquement pure, c'est malhonnête sur le plan intellectuel, et faux sur le plan historique.

Tout fait d'accord

Pylades · Le 08/04/2022, à 12:54

Heureusement que je ne considère pas l’opinion de Greenpeace et consorts pour savoir pour qui voter…

Edmond Dantès a écrit :

Les antivax et les gilets jaunes sont des citoyens, ils ont le droit d'être représentés.

Et bien il ne faut pas que leur représentant me demande de voter pour lui, alors.

godverdami · Le 08/04/2022, à 13:14

Faut savoir une chose:
Un peuple a la démocratie qu'il se mérite.

S'abstenir ne s'inscrit pas dans une démarche démocratique

Ras' · Le 08/04/2022, à 13:45

Ben non, on mérite de pouvoir prononcer son avis via le vote blanc ou l'abstention.

subccah · Le 08/04/2022, à 13:51

Pylades a écrit :

Et bien il ne faut pas que leur représentant me demande de voter pour lui, alors.

Il ne soutient pas les antivax, mais il milite contre le pass vaccinale... c'est pourtant pas une nuance. Comment on peut faire une telle erreur de raisonnement ?

En ce qui concerne les Gilets Jaunes, je ne sais pas trop ce que tu peux avoir comme image de ce mouvement, mais je ne vois pas en quoi le soutenir serait problématique.

Deux considérations bien abjectes envers le peuple.

Edmond Dantès · Le 08/04/2022, à 14:02

PPdM a écrit :

Mélenchon prouve son amour pour Vladimir Poutine
Il y en a d'autre, la toile n'oublie rien !!

Donc, Mélenchon dit que les USA font de la propagande et ça fait de lui un pro Poutine ?

Là on parle de la Syrie, ok, je ne ma rappelle pas d'un leader politique français dénonçant des exactions à l'époque.

Je commence à comprendre ton raisonnement.

Islamogauchiste : personne qui refuse d'empécher les femmes comme elles le souhaite.

Poutinien : personne n'écoutant pas la propagande US.

J'en ai d'autres pour toi :

Antisémite : personne refusant d'envahir la palestine.

Pédophile : personne ayant aimé des films de Polanski.

Antimoine: enfant refusant de sucer un curé.

Anticaire : amateur de vieux meubles détestant les arabes.

Edmond Dantès · Le 08/04/2022, à 14:12

PPdM a écrit :

Et je ne vois pas ce que vient faire Benala dans l'histoire.

L'enquête s'intéresse au rôle qu'aurait joué Alexandre Benalla, alors en poste à l'Élysée, dans la signature d'un contrat avec le sulfureux oligarque Iskander Makhmudov.

Source

En fait, tu détestes les pro-Poutine, sauf ceux qu'il a payé.

godverdami · Le 08/04/2022, à 14:14

Le débat

GR 34 · Le 08/04/2022, à 14:15

Mornagest a écrit :

GR 34 a écrit :
La collaboration c'est largement plus compliqué que ça, pourquoi ne parles-tu pas de l'engagement dans la Résistance (1943-1944) ?
Les condamnations à mort ont été décidées par des tribunaux donc des juges ! Pour mémoire dès son élection en 1981, Mitterrand signe l'abolition de la peine de mort.
Lors du génocide rwandais, c'est Balladur qui est chef du gouvernement (cohabitation) !

Ceci étant posé, les erreurs et errements de jeunesse ne doivent pas faire oublier l'action à l'âge adulte.
Ah oui, les résistants de la dernière heure. Je vois.

Tu ne vois pas bien parce que Mitterrand rejoint la résistance au début 1943 et la capitulation du III eme Reich a lieu le 7 mai 1945, (à Reims, le général allemand Jodl signe les termes d’une reddition inconditionnelle). Alors la dernière heure qui se déroule sur plus de deux et demi ça me paraît un peu grotesque.

Mornagest a écrit :

Les condamnations à mort ont été validées par le garde des Sceaux de l'époque, un certain François Mitterrand.

Source demandée.

Mornagest a écrit :

Le chef du gouvernement de l'époque Balladur était le président de la République, un certain Mitterrand François.

Je pense que tu ignores le fonctionnement d'une cohabitation en France. À toi de te renseigner. (je t'aide : en France c'est le 1er ministre qui conduit l'action gouvernementale, le président de la république garde ses prérogatives et signe les décrets d'application. Mitterrand a résisté tant qu'il a pu dans ses prérogatives constitutionnelles, il ne pouvait plus !)

Mornagest a écrit :

Les erreurs de jeunesse se sont poursuivies jusqu'en 1995. Après, effectivement, c'était mieux.

C'est quoi des erreurs de jeunesse pour toi parce qu'en 1995, Mitterrand (1916-1996) a quand même 79 ans !!!!

Encore un bon faux procès de Mitterrand qui a été plus mal aimé parce qu'il a battu la droite !

Mornagest a écrit :

. J'explique simplement que faire de Mitterrand un héraut du socialisme sous sa forme chimiquement pure, c'est malhonnête sur le plan intellectuel, et faux sur le plan historique.

Qu'est-ce que le socialisme ? Parce qu'on appelle aussi socialistes les régimes (autoritaires) communistes !

Mornagest a écrit :

Sauf si tu pars du principe que le socialisme, c'est laisser crever des centaines de milliers de gens dans un génocide, par exemple.

C'est une très grande faute, une abominable responsabilité mais ce n'est pas celle que du gouvernement français !

Le ministre rwandais des affaires étrangères, Vincent Biruta, a déclaré le 19 avril 2021
« Je pense que la France n’a pas participé à la planification du génocide et que les Français n’ont pas participé aux tueries et aux exactions. La France, en tant qu’Etat, n’a pas fait cela. Si la complicité se définit par ce que je viens de dire, alors l’Etat français n’est pas complice. »

Dernière modification par GR 34 (Le 08/04/2022, à 14:24)

subccah · Le 08/04/2022, à 14:20

Edmond Dantès a écrit :

PPdM a écrit :
Mélenchon prouve son amour pour Vladimir Poutine
Il y en a d'autre, la toile n'oublie rien !!
Donc, Mélenchon dit que les USA font de la propagande et ça fait de lui un pro Poutine ?

Là on parle de la Syrie, ok, je ne ma rappelle pas d'un leader politique français dénonçant des exactions à l'époque.

Je commence à comprendre ton raisonnement.
Islamogauchiste : personne qui refuse d'empécher les femmes comme elles le souhaite.
Poutinien : personne n'écoutant pas la propagande US.

J'en ai d'autres pour toi :
Antisémite : personne refusant d'envahir la palestine.
Pédophile : personne ayant aimé des films de Polanski.
Antimoine: enfant refusant de sucer un curé.
Anticaire : amateur de vieux meubles détestant les arabes.

Son discours n'a pas changé depuis plus de 10 ans qu'il sévit ici.

Tas pas encore compris que ces gens-là crachent dès qu'ils peuvent sur la gauche par tous les moyens possibles, parce que ce sont des gens de droite, limite extrême droite. Se présentant comme des soutiens à DA à Macron, ils n'ont jamais revendiqué défendre une seule idée, ni une seule mesure de gauche.

Mornagest · Le 08/04/2022, à 14:44

GR 34 a écrit :

Mornagest a écrit :
GR 34 a écrit :
La collaboration c'est largement plus compliqué que ça, pourquoi ne parles-tu pas de l'engagement dans la Résistance (1943-1944) ?
Les condamnations à mort ont été décidées par des tribunaux donc des juges ! Pour mémoire dès son élection en 1981, Mitterrand signe l'abolition de la peine de mort.
Lors du génocide rwandais, c'est Balladur qui est chef du gouvernement (cohabitation) !

Ceci étant posé, les erreurs et errements de jeunesse ne doivent pas faire oublier l'action à l'âge adulte.
Ah oui, les résistants de la dernière heure. Je vois.
Tu ne vois pas bien parce que Mitterrand rejoint la résistance au début 1943 et la capitulation du III eme Reich a lieu le 7 mai 1945, (à Reims, le général allemand Jodl signe les termes d’une reddition inconditionnelle). Alors la dernière heure qui se déroule sur plus de deux et demi ça me paraît un peu grotesque.

De mémoire, la guerre a commencé en 1939 en terme de déclaration, et en 1940 en terme de combats en France. Le régime de Vichy a commencé à l'été 1940, la Résistance s'est formée à ce moment-là.

GR 34 a écrit :

Mornagest a écrit :
Les condamnations à mort ont été validées par le garde des Sceaux de l'époque, un certain François Mitterrand.
Source demandée.

https://www.lexpress.fr/culture/livre/f … 33958.html
https://www.geo.fr/histoire/les-heures- … ise-208312
https://www.agoravox.fr/actualites/poli … -et-180085
https://journal.lutte-ouvriere.org/2010 … 23427.html

Les quatre premiers résultats d'une recherche Qwant avec "mitterrand guerre d'algérie condamnation à mort" comme mots-clefs.

GR 34 a écrit :

Mornagest a écrit :
Le chef du gouvernement de l'époque Balladur était le président de la République, un certain Mitterrand François.
Je pense que tu ignores le fonctionnement d'une cohabitation en France. À toi de te renseigner. (je t'aide : en France c'est le 1er ministre qui conduit l'action gouvernementale, le président de la république garde ses prérogatives et signe les décrets d'application. Mitterrand a résisté tant qu'il a pu dans ses prérogatives constitutionnelles, il ne pouvait plus !)

Théoriquement, c'est le premier ministre, dans la Ve République. En pratique, je t'aide : non.

GR 34 a écrit :

Mornagest a écrit :
Les erreurs de jeunesse se sont poursuivies jusqu'en 1995. Après, effectivement, c'était mieux.
C'est quoi des erreurs de jeunesse pour toi parce qu'en 1995, Mitterrand (1916-1996) a quand même 79 ans !!!!

Encore un bon faux procès de Mitterrand qui a été plus mal aimé parce qu'il a battu la droite !

Ah oups, je pensais qu'il était décédé en 1995, d'où ma phrase sur le fait qu'à partir de cette date, il n'a plus commis d'erreurs de jeunesse.

GR 34 a écrit :

Mornagest a écrit :
. J'explique simplement que faire de Mitterrand un héraut du socialisme sous sa forme chimiquement pure, c'est malhonnête sur le plan intellectuel, et faux sur le plan historique.
Qu'est-ce que le socialisme ? Parce qu'on appelle aussi socialistes les régimes (autoritaires) communistes !

Si tu estimes que c'est valider des condamnations à mort ou laisser faire des génocidaires, c'est toi qui vois. Sinon, wikipedia indique tout ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/Socialisme par exemple.

GR 34 a écrit :

Mornagest a écrit :
Sauf si tu pars du principe que le socialisme, c'est laisser crever des centaines de milliers de gens dans un génocide, par exemple.
C'est une très grande faute, une abominable responsabilité mais ce n'est pas celle que du gouvernement français !
Le ministre rwandais des affaires étrangères, Vincent Biruta, a déclaré le 19 avril 2021
« Je pense que la France n’a pas participé à la planification du génocide et que les Français n’ont pas participé aux tueries et aux exactions. La France, en tant qu’Etat, n’a pas fait cela. Si la complicité se définit par ce que je viens de dire, alors l’Etat français n’est pas complice. »

https://www.monde-diplomatique.fr/2021/05/A/63106

On en a beaucoup entendu parler lors de la sortie de ces rapports, que presque personne ne songe à contester...

PPdM · Le 08/04/2022, à 14:54

Edmond Dantès a écrit :

PPdM a écrit :
Et je ne vois pas ce que vient faire Benala dans l'histoire.
L'enquête s'intéresse au rôle qu'aurait joué Alexandre Benalla, alors en poste à l'Élysée, dans la signature d'un contrat avec le sulfureux oligarque Iskander Makhmudov.
Source
En fait, tu détestes les pro-Poutine, sauf ceux qu'il a payé.

Je ne supporte pas les dictateurs même si je fais partie de ceux qui trouve normal que la Crimée soit russe, elle l'a toujours été jusque a ce qu'un autre autocrate russe en poste en Ukraine décide de rattacher la Crimée à celle -ci, mais effectivement, je déteste Poutine, tout comme Assad, Castro, Trump, et j'en oublie plein.
Quand a Benalla je ne vois toujours pas le rapport, il a fait des affaires avec un oligarque, tout comme plein de gens en Europe, à commencer par les Anglais, les Allemands, les Italiens etc, il a des soucis avec la justice, tant mieux, je ne vais pas pleurer pour lui, mais je ne l'ai jamais entendu vanter les mérites de Poutine, Mélenchon, oui!

Et ça cela t'emmerde un max, mais je n'y peux rien, Mélenchon adore les dictateurs et rêve d'en être un, Mélenchon, Zémour, même combat le pouvoir a tout prix !!

Mélanchon a écrit :

La République c'est moi

Fallait oser la faire celle-là !!

Dernière modification par PPdM (Le 08/04/2022, à 14:55)

Edmond Dantès · Le 08/04/2022, à 14:57

PPdM a écrit :

Quand a Benalla je ne vois toujours pas le rapport, il a fait des affaires avec un oligarque en douce pendant qu'il bossait à l'Élysée.

Complété.

GR 34 · Le 08/04/2022, à 15:13

PPdM a écrit :

Je ne supporte pas les dictateurs même si je fais partie de ceux qui trouve normal que la Crimée soit russe, elle l'a toujours été...

C'est faux, la Crimée n'a été rattachée à l'empire tsariste qu'au XVIII eme siècle ( guerre russo-turque de 1768-1774), l'impératrice Catherine II procéda à l'annexion du Khanat en 1783.

PPdM a écrit :

Et ça cela t'emmerde un max, mais je n'y peux rien, Mélenchon adore les dictateurs et rêve d'en être un, Mélenchon, Zémour, même combat le pouvoir a tout prix !!

Tu manques vraiment de discernement : as-tu comparé les programmes de JLM et du z ? Ça n'a rien à voir ! D'un côté tu as un candidat du social, de l'égalité, de la défense des opprimés et de l'autre un nationaliste, fasciste, misogyne, raciste, nul en économie mais champion en détestation des étrangers.

Ras' · Le 08/04/2022, à 15:35

Ben non, Mélenchon c'est Palpatine

PPdM · Le 08/04/2022, à 15:42

Mélenchon est un indigéniste, une forme de racisme tout a fait toléré a ce que je vois, de toute façon, c'est un vrai fumiste, carriériste et un de ces barons rouge tout aussi insupporte-le que les barons blancs, voter Mélenchon, c'est voter pour le passé, pour un retour en arrière complètement absurde, tout comme Zémour ou Le Pen, ce sont des gens qui rêvent d'un monde qui n'existe plus au lieu d'essayer de rêver un monde nouveau !
Il faut savoir regarder derrière pour éviter de faire les mêmes erreurs, pas regarder derrière pour essayer d'y retourné, la flèche du temps n'a qu'un seul sens, quand on reve trop au passé on a la tragédie de l'Ukraine,
Vote plutôt pour Jadot si tu tiens à voter à gauche, lui il a un avenir, Mélenchon il a déjà, tout comme toit et moi, un pied dans la tombe, on en a bien plus derrière nous que ce que l'on peut espérer avoir devant, laisser la place aux jeunes et la jeunesse ne peut pas être incarnée par un vieux briscard de la politique, sur le retour, ce qu'il n'a pas fait depuis quarante ans il ne le fera pas demain, quant aux rigolos qui l'entourent, ils sont encore plus débiles que lui !!

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