La p'tite heure du café philo

sucarno · Le 14/04/2022, à 19:05

ceric · Le 14/04/2022, à 20:11

@sucarno, toujours dans la dentelle.

sucarno · Le 14/04/2022, à 21:52

ceric a écrit :

@sucarno, toujours dans la dentelle.

Ben oui !

Si ce n'était pas illégale, j'aurais même donné le nom du prochain locataire de l'Elysée.

sucarno · Le 30/03/2023, à 09:48

GR 34 a écrit :

....

toujours là !

Bravo !

Je suis de retour !

GR 34 · Le 06/04/2023, à 09:16

Qu'est-ce qui rend si difficile la compréhension par l'Homme de l'Univers ?

Un univers en expansion, un espace-temps qui se crée à partir d'un Big Bang.
Les galaxies ne se fuient pas apparemment, c'est l'Univers qui se dilate. Le résultat est un accroissement des distances entre galaxies.
L'hyper densité des trous noirs.
un Big Bang mais avant quoi ?

D'un point de vue humain tout tient dans un autre tout, on ne conçoit les choses qu'en référence à un référentiel. Y a-t-il un référentiel qui contiendrait l'Univers ?
Il serait pour les scientifiques du domaine de ne pas concevoir que l'Univers est contenu dans un référentiel mais, et c'est très difficile à concevoir pour un humain : il n'y aurait pas d'avant Big Bang. Il y aurait l'Univers et c'est tout !
Une question sur l'avant et l'autour Univers n'aurait pas de sens.

L'Univers s'étend sans cesse apparemment, les étoiles naissent au sein des nuages d'hydrogène, vivent en galaxie et meurent en apothéose de gigantesques et inimaginables libérations d'énergie pour finir pour quelques unes en mystérieux trous noirs ...

Mais il reste cette masse manquante de l'Univers, la matière noire... Et ces trous noirs gigantesques au centre des galaxies, pourquoi ?

Tout cela nous dépasse et peut nous passionner !

Ceux qui auraient des infos, seraient sympas de les partager.

Dernière modification par GR 34 (Le 06/04/2023, à 09:18)

sucarno · Le 06/04/2023, à 09:48

Il faudrait déjà se poser la question :
" L'univers est-il fini ou infini ?"

mais qui peut répondre ?

GR 34 · Le 06/04/2023, à 10:18

J'aurais tendance à penser (mais ce n'est que ma pensée ) que cette question rejoint toutes les autres qui n'ont pas de réponse.

Aujourd'hui nous devons accepter que certaines questions n'ont pas de réponses possibles sauf à croire que l'évolution des connaissances scientifiques apporteront un jour seulement une ébauche (je suis pessimiste) de réponse à ces questions.

"La finitude de l’Univers repose notamment sur sa courbure, explique Jean-Philippe Uzan. Si elle est positive, alors l’Univers est sphérique, et son volume est nécessairement fini. Si elle est négative, il est hyperbolique. Si elle est nulle, euclidien et donc plat. Ces deux derniers cas peuvent correspondre à un univers infini".

Jean-Philippe Uzan

sucarno · Le 22/08/2024, à 22:28

sucarno a écrit :

Il faudrait déjà se poser la question :
" L'univers est-il fini ou infini ?"
mais qui peut répondre ?

Up,

Je reviens en 2025.

Ayral · Le 22/08/2024, à 23:02

Les dernières hypothèses sont que l'univers est en expansion, et que cette expansion se fait à une vitesse qui accélère selon les observations du télescope spatial James Webb.
Aucune donnée scientifique ne permet de dire si l'Univers est fini ou infini.
L'univers s'épanche comme un élastique qu'on tend et qui s'allonge. Mais on ignore si l'élastique a un bout ou pas...

GR 34 · Le 23/08/2024, à 06:55

Ce qui est remarquable c'est qu'il semblerait qu'il ne s'allonge pas mais qu'il se crée sur lui-même.c'est ainsi que les galaxies ne se fuient pas les unes des autres mais que c'est l'espace qui les sépare qui est en expansion.

sucarno · Le 23/08/2024, à 10:58

Reste la question cruciale :" Il s'expand dans quel milieu matériel ?".

GR 34 · Le 23/08/2024, à 11:33

sucarno a écrit :

Reste la question cruciale :" Il s'expand dans quel milieu matériel ?".

Je pense que nous devons nous affranchir de cette idée humaine comme quoi il y a toujours un référentiel.
Les dernières observations font penser que l'Univers se crée, c'est tout. Il n'y a pas de contenant à l'Univers. Il est à la fois le contenu et le contenant, notion d'espace-temps.
Reste à interpréter correctement les trous noirs au centre de chaque galaxie et là il y a des divergences d'esprit.

Dernière modification par GR 34 (Le 23/08/2024, à 11:37)

sucarno · Le 23/08/2024, à 13:27

GR 34 a écrit :

sucarno a écrit :
Reste la question cruciale :" Il s'expand dans quel milieu matériel ?".
...
Il n'y a pas de contenant à l'Univers. Il est à la fois le contenu et le contenant, notion d'espace-temps.
...

Ceci implique qu'il est infini.

GR 34 · Le 23/08/2024, à 16:35

sucarno a écrit :

GR 34 a écrit :
sucarno a écrit :
Reste la question cruciale :" Il s'expand dans quel milieu matériel ?".
...
Il n'y a pas de contenant à l'Univers. Il est à la fois le contenu et le contenant, notion d'espace-temps.
...
Ceci implique qu'il est infini.

Tant qu'il est en expansion il est qualifiable d'infini mais sera-t-il toujours en expansion ?

Qu'a dit Einstein : « Il n’existe que deux choses infinies, l’univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue. ».
Cette boutade n'est pas si dénuée de sérieux qu'elle y paraît. Einstein, en son temps, doutait de l'infinitude de l'Univers.

ÇA M'INTERESSE a écrit :

L’accélération de l’expansion de l’Univers
Les résultats des études ont démontré que les supernovæ étaient plus éloignées que ce que les modèles cosmologiques "classiques" prévoyaient. Cette observation a permis de conclure que l'expansion de l'Univers, contrairement aux théories précédentes, est en réalité en phase d'accélération depuis plusieurs milliards d'années. En effet, la gravitation, toujours attractive, tend à freiner cette expansion en rapprochant les objets considérés comme massifs. Les différentes mesures montrent qu'un autre processus agit à l'inverse, en accélérant l'expansion. Dans celui-ci, il semblerait qu'une sorte d'antigravité soit à l'œuvre, forçant l'Univers à accroître de manière constante la vitesse de son expansion. Et le moteur de cette expansion serait justement cette mystérieuse énergie noire...

Dernière modification par GR 34 (Le 23/08/2024, à 16:39)

sucarno · Le 24/08/2024, à 20:49

Sujet fort intéressant !

Si Einstein ne peut pas trancher ; alors, nous, nous allons supposer que l'Univers est infini !

Soit, mais qui tire sur l'élastique ?

GR 34 · Le 25/08/2024, à 08:17

sucarno a écrit :

Sujet fort intéressant !
Si Einstein ne peut pas trancher ; alors, nous, nous allons supposer que l'Univers est infini !

On a un peu avancé en connaissance de cosmologie depuis Einstein.

sucarno a écrit :

Soit, mais qui tire sur l'élastique ?

La gravitation, théorie d'Albert Einstein dite de relativité générale..

«La relativité générale est fondée sur des concepts radicalement différents de ceux de la gravitation newtonienne. Elle énonce notamment que la gravitation n'est pas une force, mais la manifestation de la courbure de l'espace (en fait de l'espace-temps), courbure elle-même produite par la distribution de l'énergie, sous forme de masse ou d'énergie cinétique, qui diffère suivant le référentiel de l'observateur. Cette théorie relativiste de la gravitation prédit des effets absents de la théorie newtonienne mais vérifiés, comme l'expansion de l'Univers, les ondes gravitationnelles et les trous noirs. Elle ne permet pas de déterminer certaines constantes ou certains aspects de l'univers (notamment son évolution, s'il est fini ou non, etc.) : des observations sont nécessaires pour préciser des paramètres ou faire des choix entre plusieurs possibilités laissées par la théorie.»

Mais voilà, il y a un hic, la relativité générale n'a pas prévu l'accélération de l'expansion de l'Univers :

Science & Vie a écrit :

En 1998, l'annonce a fait l'effet d'une bombe : l'expansion de l'Univers s'accélère. Car cette observation, confirmée depuis par des groupes indépendants via des méthodes différentes, présente toutes les caractéristiques du fait inconcevable. Comment imaginer, quand la gravitation est une force exclusivement attractive et de portée infinie, que l'Univers puisse continuer à croître, et ce, de plus en plus vite ? À en croire la relativité générale, il est pourtant clair que son destin ne peut être que de voir son expansion ralentir sous l'effet des forces gravitationnelles auxquelles se soumettent entre eux amas et superamas galactiques, étoiles et galaxies. Voire qu'après une longue période de croissance initiée par l'explosion initiale du big bang, l'Univers connaisse une phase de rétractation le précipitant vers un big crunch. Or il n'en est rien : l'Univers est en expansion accélérée. Plus qu'un coup de canif, cette observation est peut-être en passe de devenir celle par laquelle, après cent ans de règne, la relativité générale devra bientôt céder sa place à une nouvelle théorie, encore à construire… À moins que par un fantastique retournement de l'histoire, elle permette à l'inverse de réhabiliter un énigmatique terme qu'Einstein avait introduit dans sa théorie en 1917 avant de se rétracter… et dont les physiciens commencent à peine à entrevoir le lien avec l'infiniment petit. La relativité générale deviendrait alors l'ultime théorie pour décrire le destin de l'Univers.

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