Topic des couche-tard 83, forgé à la main depuis 2006

Compte supprimé · Le 14/04/2023, à 07:39

L'ISF engendrait des recettes d'environ 5 milliards d'euros. Il a été remplacé par l'IFI qui produit des recettes estimées à 1,5 milliards d'euros.
Les dépenses liées au recouvrement de l'IFI sont-elles significativement réduites de façon à ce que que la différence R-D est équivalente à celle de l'ISF ? A t-on supprimé suffisamment de postes de fonctionnaires qui participaient au recouvrement de l'ISF pour diminuer proportionnellement le coût du recouvrement de l'IFI ?

GR 34 · Le 14/04/2023, à 07:43

godverdami a écrit :

Ahlala ...
ton lien a écrit :
En 2017, cet impôt était payé par près de 350 000 contribuables pour 5,1 milliards d'euros de recettes.
Un conseil, laisse tomber.
A force de vouloir à tout prix avoir raison, ta raison te joue des tours et t'empêche de raisonner
Tout va bien ? je l'espère pour toi !

Encore une petite pique, décidément tu prends ça pour un argument !

Si tu veux défendre ta position cite des sources et cesse tes attaques ad hominerm qui n'apportent rien sinon à te faire passer pour quelqu'un qui confond le débat et l'interlocuteur !

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans ces phrases suivantes de la source que je t'ai fournie qui compare l'IFI à l'ISF:

Cet IFI a rapporté 1,56 milliard d'euros en 2020 contre un peu plus de 5 milliards d'euros pour l'ISF en 2017. Le coût de cette réforme est donc d'environ 3,4 milliards d'euros.

Question : comment expliques-tu que tous les partis de droite soit contre l'ISF et tous les partis de gauche pour l'ISF ?

Vu tout ce que tu me dis je pense que tu es partisan de l'argumentaire des partis de droite dont le seul argument est de dire que ça fait fuir les capitaux, ce qui n'a jamais été prouvé. Alors, je me questionne sur tes idées politiques.

Dernière modification par GR 34 (Le 14/04/2023, à 07:44)

GR 34 · Le 14/04/2023, à 07:49

godverdami a écrit :

sucarno a écrit :
Il est vrai que le monde des finances est obscure et pas très catholique !
Il y a surtout que c'est une ânerie que de penser qu'un impôt puisse s'évaluer en net.
Mais je stoppe là, sur le sujet, marre de répondre à un mal embouché de surcroit de mauvaise foi.

Et où ai-je été mal embouché ? En revanche, toi tu me sers une petite pique dans chacun de tes posts alors paille → poutre, comme on dit !

Je note que c'est encore une attaque ad hominem pour te défiler parce que tu n'as aucune preuve de ce que tu prétends !

GR 34 · Le 14/04/2023, à 07:53

godverdami a écrit :

Comme si je n'avais rien d'autre à foutre que de répondre à un frappadingue:

C'est qui le «mal embouché» ?

PPdM · Le 14/04/2023, à 08:02

placide a écrit :

L'ISF engendrait des recettes d'environ 5 milliards d'euros. Il a été remplacé par l'IFI qui produit des recettes estimées à 1,5 milliards d'euros.
Les dépenses liées au recouvrement de l'IFI sont-elles significativement réduites de façon à ce que que la différence R-D est équivalente à celle de l'ISF ? A t-on supprimé suffisamment de postes de fonctionnaires qui participaient au recouvrement de l'ISF pour diminuer proportionnellement le coût du recouvrement de l'IFI ?

IFI n'est jamais que le recensement des propriétés et leur valorisation, le fisc a des relais gratuits pour ce faire, les Notaires qui sont chargés de remonter toutes les transactions, percevoir les taxes proportionnelles à la valeur du bien, donc l'État a, sans faire le moindre effort, l'état des lieux valorisés, les observations aériennes et satellites permettent de contrôler, la réalité des déclarations, donc ceux qui essaient de frauder sur la valeur de leurs biens sont rattrapé par la patrouille relativement facilement sans que cela coute une fortune, l'exemple cité plus haut par Ayral, bien que différent, en est un exemple.
ISF, c'était beaucoup plus compliqué du fait de la multitude de paramètres qui entaient en jeu, dont certains purement subjectifs et liés à l'actualité économique du moment, comme les Tires et actions, le marché de l'immobilier est bien plus stable.

GR 34 · Le 14/04/2023, à 08:04

Sarko n'a même pas supprimé l'ISF, Hollande a baissé le plafond à 800 000 € de fortune mais Macron dès son arrivée au pouvoir propulsé par les banques d'affaires s'est empressé de le supprimer.

Tout l'argumentaire de Macron et les «En-marche» a été de dire que ça ne rapportait pas assez comme godverdami le pense aussi. Sauf que la vraie raison était de protéger les riches de ce pays et d'ailleurs ils ne se sont jamais autant enrichis que sous l'aire macron. Parmi les «en marche» devenus «renaissance» il y a de sacrées fortunes, un bastion à défendre !

Toute la gauche réclame le retour à l'ISF !

Dernière modification par GR 34 (Le 14/04/2023, à 08:05)

GR 34 · Le 14/04/2023, à 08:26

C'est vrai que c'est d'une immense tristesse que des gens qui héritaient d'un patrimoine évalué à 1 000 000 € soient assujettis à l'ISF !

Faudrait pas déconner quand même : avec un salaire médian* de 1850 € en France, recevoir un tel héritage c'est le jackpot pour la vie qui reste !

*salaire médian = 50 % des salariés français touchent moins de 1 850€ /mois et 50 % des salariés français touchent plus de 1850 € /mois !

10 % des plus riches possèdent 54 % du patrimoine français !

Dernière modification par GR 34 (Le 14/04/2023, à 08:27)

godverdami · Le 14/04/2023, à 08:31

PPdM a écrit :

placide a écrit :
L'ISF engendrait des recettes d'environ 5 milliards d'euros. Il a été remplacé par l'IFI qui produit des recettes estimées à 1,5 milliards d'euros.
Les dépenses liées au recouvrement de l'IFI sont-elles significativement réduites de façon à ce que que la différence R-D est équivalente à celle de l'ISF ? A t-on supprimé suffisamment de postes de fonctionnaires qui participaient au recouvrement de l'ISF pour diminuer proportionnellement le coût du recouvrement de l'IFI ?
IFI n'est jamais que le recensement des propriétés et leur valorisation, le fisc a des relais gratuits pour ce faire, les Notaires qui sont chargés de remonter toutes les transactions, percevoir les taxes proportionnelles à la valeur du bien, donc l'État a, sans faire le moindre effort, l'état des lieux valorisés, les observations aériennes et satellites permettent de contrôler, la réalité des déclarations, donc ceux qui essaient de frauder sur la valeur de leurs biens sont rattrapé par la patrouille relativement facilement sans que cela coute une fortune, l'exemple cité plus haut par Ayral, bien que différent, en est un exemple.
ISF, c'était beaucoup plus compliqué du fait de la multitude de paramètres qui entaient en jeu, dont certains purement subjectifs et liés à l'actualité économique du moment, comme les Tires et actions, le marché de l'immobilier est bien plus stable.

C'est à peu près ça. Même si la question que pose placide parait légitime.
Les réductions massives d'effectifs résultent 'un plan global dans lequel celles liées à l'IFI et l'ISF représentent assez peu (au regard par ex de celles engendrées par l'informatisation massive des services du fisc.
Je prends l'exemple de la TVA...on sait que ça représente 200 Milliards annuels, que si on augmente le 5,5% d'un point ça rapporte 2,5 Milliards de recettes supplémentaires sans coûts supplémentaires, d'autant plus que la TVA est un impôt dont la charge est partagée entre l’État et les entreprises. Ce sont les entreprises qui collectent l'impôt et le reversent à l'Etat.

benwa666 · Le 14/04/2023, à 08:56

Bon...
Je repasserai faire ma demande quand vous aurez fini votre débat stérile...

godverdami · Le 14/04/2023, à 09:08

GR 34 a écrit :

Sarko n'a même pas supprimé l'ISF, Hollande a baissé le plafond à 800 000 € de fortune mais Macron dès son arrivée au pouvoir propulsé par les banques d'affaires s'est empressé de le supprimer.
Tout l'argumentaire de Macron et les «En-marche» a été de dire que ça ne rapportait pas assez comme godverdami le pense aussi. Sauf que la vraie raison était de protéger les riches de ce pays et d'ailleurs ils ne se sont jamais autant enrichis que sous l'aire macron. Parmi les «en marche» devenus «renaissance» il y a de sacrées fortunes, un bastion à défendre !
Toute la gauche réclame le retour à l'ISF !

godverdami ne dit pas ça.
godverdami dit que, si vraiment on avait voulu, à l'époque, taxer les patrimoines et les fortunes, on s'y serait pris autrement que d'instaurer l'ISF et par après l'IFI.
Et ça me fait en même temps marrer, parce que, entre nous deux, il n'y en a qu'1 seul qui a voté Macron, c'est toi, et tu t'es bien fait enc...! comme bien d'autres.

Le + marrant dans ce que tu racontes, est que le plafonnement instauré par Holland a été + favorable aux grandes fortunes et a couté + cher à l’État que le bouclier fiscal imaginé par Sarkosy.

Conclusion, GR: Tu ne racontes que de la merde ! Que des généralités. Encore un exemple:

GR a écrit :

C'est vrai que c'est d'une immense tristesse que des gens qui héritaient d'un patrimoine évalué à 1 000 000 € soient assujettis à l'ISF !

Ces gens là, en ligne directe, commenceront à payer autour de 220 000€ de droits de succession. Donc ils ne toucheront que moins de 800 000€
Et donc, ils ne sont pas soumis à l'IFI et n'auraient pas été soumis à l'ISF

Et prout !

Dernière modification par godverdami (Le 14/04/2023, à 09:28)

GR 34 · Le 14/04/2023, à 10:09

godverdami a écrit :

GR 34 a écrit :
Sarko n'a même pas supprimé l'ISF, Hollande a baissé le plafond à 800 000 € de fortune mais Macron dès son arrivée au pouvoir propulsé par les banques d'affaires s'est empressé de le supprimer.
Tout l'argumentaire de Macron et les «En-marche» a été de dire que ça ne rapportait pas assez comme godverdami le pense aussi. Sauf que la vraie raison était de protéger les riches de ce pays et d'ailleurs ils ne se sont jamais autant enrichis que sous l'aire macron. Parmi les «en marche» devenus «renaissance» il y a de sacrées fortunes, un bastion à défendre !
Toute la gauche réclame le retour à l'ISF !
godverdami ne dit pas ça.
godverdami dit que, si vraiment on avait voulu, à l'époque, taxer les patrimoines et les fortunes, on s'y serait pris autrement que d'instaurer l'ISF et par après l'IFI.
Et ça me fait en même temps marrer, parce que, entre nous deux, il n'y en a qu'1 seul qui a voté Macron, c'est toi, et tu t'es bien fait enc...! comme bien d'autres.

Malgré tes dénégations, je suis certain que tu as voté Macron en 2017 au 2eme tour.

godverdami a écrit :

Le + marrant dans ce que tu racontes, est que le plafonnement instauré par Holland a été + favorable aux grandes fortunes et a couté + cher à l’État que le bouclier fiscal imaginé par Sarkosy.

Non, tu parles sans savoir Hollande a baissé le plafond à 800 000 € au lieu de 1 200 000 € (de mémoire) ça signifie que plus de riches ont été assujettis.

godverdami a écrit :

Conclusion, GR: Tu ne racontes que de la merde ! Que des généralités. Encore un exemple:
GR a écrit :
C'est vrai que c'est d'une immense tristesse que des gens qui héritaient d'un patrimoine évalué à 1 000 000 € soient assujettis à l'ISF !
Ces gens là, en ligne directe, commenceront à payer autour de 220 000€ de droits de succession. Donc ils ne toucheront que moins de 800 000€
Et donc, ils ne sont pas soumis à l'IFI et n'auraient pas été soumis à l'ISF
Et prout !

Conclusion encore une attaque ad hominem utilisant un vocabulaire de «mal embouché».

Quand je dis 1 000 000 € c'est net dans la poche. Tu utilises toutes les grosses ficelles pour te donner raison alors que tu as tort.

Tu vois la différence entre toi qui m'as accusé d'être «mal embouché» et moi c'est que toi tu dis «Tu ne racontes que de la merde !» alors que moi je te dis «tu as tort.»

Qui est le «mal embouché» ?

Tu vois rien que pour ça, on ne peut faire confiance à tes propos.

Mornagest · Le 14/04/2023, à 10:15

Au-delà de la « faible » somme que rapportait l'ISF (5 milliards de recettes, c'est quand même pas si mal il me semble on les veut bien à mon labo, si jamais...), l'aspect symbolique auprès de la population n'est pas à négliger non plus. Politiquement, Macron s'est bien vautré en prenant cette décision au début de son premier mandat. Ça ne l'a pas empêché d'être réélu dans des circonstances foireuses, mais ça fait progresser les idées d'extrême-droite (« tous pourris » par exemple) qui vont gentiment nous retomber sur la tête en 2027.

Et la crise démocratique actuelle ne va rien arranger.

padofdagobah · Le 14/04/2023, à 10:16

benwa666 a écrit :

Bon...
Je repasserai faire ma demande quand vous aurez fini votre débat stérile...

Merci de remettre l'église au milieu du village.

Pour le mail tdct, il faut contacter kanor.

GR 34 · Le 14/04/2023, à 10:26

Mornagest a écrit :

Au-delà de la « faible » somme que rapportait l'ISF (5 milliards de recettes, c'est quand même pas si mal il me semble on les veut bien à mon labo, si jamais...), l'aspect symbolique auprès de la population n'est pas à négliger non plus. Politiquement, Macron s'est bien vautré en prenant cette décision au début de son premier mandat. Ça ne l'a pas empêché d'être réélu dans des circonstances foireuses, mais ça fait progresser les idées d'extrême-droite (« tous pourris » par exemple) qui vont gentiment nous retomber sur la tête en 2027.
Et la crise démocratique actuelle ne va rien arranger.

Voilà, on est bien d'accord.

Hier soir j'ai vu un sondage qui mettait Édouard Philippe en tête des personnalités préférées des français et cet impétrant pour 2027 est partisan de la retraite à 67 ans.

Je me demande quelles étaient les personnes sondées ! Marcherions-nous sur la têt ? Oui tout à fait !

GR 34 · Le 14/04/2023, à 10:33

Thomas Picketty : Disons-le d’emblée : la suppression de l’impôt sur la fortune (ISF) constitue une lourde faute morale, économique et historique. Cette décision montre une profonde incompréhension des défis inégalitaires posés par la mondialisation.

J'attends avec une impatience non feinte ( ) comment godverdami va démonter les arguments du grand économiste qu'est Thomas Picketty parce que là ce n'est plus GR 34 qui parle !

Thomas Piketty, né le 7 mai 1971 à Clichy, est un économiste français.
Directeur d'études à l’École des hautes études en sciences sociales (EHESS), ancien élève de l’École normale supérieure (promotion 1989 Sciences) et docteur en économie de l'EHESS, il fut chercheur à la London School of Economics et est un spécialiste de l’étude des inégalités économiques, en particulier dans une perspective historique et comparative, et auteur du livre Le Capital au XXIe siècle (2013).

PPdM · Le 14/04/2023, à 10:44

Pikety est très brillant, très intelligent, mais avant tout un dogmatique de gauche !
Donc pas le moins du monde objectif, mais il a des arguments intéressants contrairement à tes affirmations gratuites.

GR 34 · Le 14/04/2023, à 10:46

padofdagobah a écrit :

benwa666 a écrit :
Bon...
Je repasserai faire ma demande quand vous aurez fini votre débat stérile...
Merci de remettre l'église au milieu du village.

padofdagobah = Edmond Dantès = le grand roah machin...

Te plaindrais-tu des posts de ce matin ? Revenons à tes post d'il y a 48 heures à peine pour voir si «l'église était au milieu du village» !

https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.p … #p22667939
https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.p … #p22667946
https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.p … #p22667882
https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.p … #p22667912
https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.p … #p22667916
https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.p … #p22667925
https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.p … #p22667931

Dernière modification par GR 34 (Le 14/04/2023, à 10:47)

GR 34 · Le 14/04/2023, à 10:52

PPdM a écrit :

Pikety est très brillant, très intelligent, mais avant tout un dogmatique de gauche !

Ça vaut bien le dogmatisme de droite que je qualifierai de «tout pour ma gueule»

PPdM a écrit :

Donc pas le moins du monde objectif, mais il a des arguments intéressants contrairement à tes affirmations gratuites.

J'affirme en m'appuyant sur ses arguments pourquoi si c'est moi qui le dis cela devient des «affirmations gratuites» ? Curieuse cette façon d'agir de ta part !

PPdM · Le 14/04/2023, à 11:23

Désolé tu a lancé des affirmmation sans aucun argument ni explication.

Yaka, focon, tout le monde sait faire, mais expliquer pourquoi yaka, focon, ya plus personne.
Moi aussi, j'ai voté Macron parce que qu'en face, il n'y avait qu'un vide abyssal, mais il n'empêche que c'est loin d'être le Président idéal et surtout qu'il n'a aucune idée de la société française, tout comme ses challengers Mélenchon et Le Pen, que de gens hors sol plein de dogme et qui croient que la France est une ile isolée au milieu du néant et que les pays autour de nous n'existent pas, ou se plient aux quatre volontés de la France.

Quatorze ans de Mitterrand et douze ans de Chirac ont mis la France a genoux, et il n'y a personne, depuis, pour redresser la situation, juste être obligé de choisir le moins incompétent !

GR 34 · Le 14/04/2023, à 11:38

PPdM a écrit :

Désolé tu a lancé des affirmmation sans aucun argument ni explication.

Faux, j'ai cité mes sources quand c'était nécessaire, relis mes posts !

PPdM a écrit :

Yaka, focon, tout le monde sait faire, mais expliquer pourquoi yaka, focon, ya plus personne.

Rien à voir avec le débat !

PPdM a écrit :

Moi aussi, j'ai voté Macron parce que qu'en face, il n'y avait qu'un vide abyssal, mais il n'empêche que c'est loin d'être le Président idéal et surtout qu'il n'a aucune idée de la société française, tout comme ses challengers Mélenchon et Le Pen, que de gens hors sol plein de dogme et qui croient que la France est une ile isolée au milieu du néant et que les pays autour de nous n'existent pas, ou se plient aux quatre volontés de la France.

C'est un autre débat !

PPdM a écrit :

Quatorze ans de Mitterrand et douze ans de Chirac ont mis la France a genoux, et il n'y a personne, depuis, pour redresser la situation, juste être obligé de choisir le moins incompétent !

Tu as sans doute oublié les cohabitations, la mondialisation, et surtout la finance mondiale mais c'est un autre débat !

Dernière modification par GR 34 (Le 14/04/2023, à 11:45)

Mornagest · Le 14/04/2023, à 12:01

PPdM a écrit :

Pikety est très brillant, très intelligent, mais avant tout un dogmatique de gauche !
Donc pas le moins du monde objectif, mais il a des arguments intéressants contrairement à tes affirmations gratuites.

S'agissant de quelque science que ce soit, c'est impossible d'être objectif.

En revanche, lorsqu'un argumentaire est développé et construit sur des données vérifiables, ça rapproche quand même de l'objectivité en terme de faits. Les décisions prises suite à ces faits, elles, sont évidemment orientées. Le tout est de savoir ce qu'on souhaite présenter comme politique (et l'assumer pleinement, sans faire semblant de remercier les électeurs de gauche qui ont voté contre Le Pen en 2017 et 2022, un exemple au hasard).

GR 34 · Le 14/04/2023, à 12:05

+1

godverdami · Le 14/04/2023, à 12:20

@mornagest: le truc marrant est que tous ces gens qui ont voté Macron soi-disant "pour faire barrage à l'extrème droite" une grosse partie voteraient le Pen aujourd'hui parce que, si on en croit les sondage Marine le Pen battrait Macron à plat de couture aujourd'hui.

Les gr34 et cie se sont bien fait enculés!

godverdami · Le 14/04/2023, à 12:30

GR 34 a écrit :

comment godverdami va démonter les arguments du grand économiste

Je démonte tes arguments, les uns après les autres.
La différence entre toi et moi c'est que tu passes ta vie à conchier ceux pour qui tu as voté en venant faire ta révolution ici.
T'es vraiment le blaireau moyen !
Je ne conchie pas Macron sauf que je ne voterais jamais pour lui

Na K' en vadrouille · Le 14/04/2023, à 12:37

13:37, l'heure de tous vous snober.

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