TdCT 84, élevé au grain depuis 2006

inbox · Le 04/06/2023, à 22:58

Ça a été rendu automatique, parce ça permet aux modos de ne plus avoir à demander aux crieurs (volontaires ou non), de ne pas tout écrire en majuscules. En gros, c'est l'idée.

godverdami · Le 04/06/2023, à 22:59

Placide a écrit :

Je reprends l’image : le lièvre vit en liberté mais sans sécurité et le lièvre ne meurt généralement pas de vieillesse. Ça me semble applicable à tout le vivant.
Et le fait de défendre sa liberté n’a rien à voir là-dedans. C’est factuel.

La phrase que j'ai en signature depuis des lustres "Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux."
Que veut-elle dire en fait ?
Elle veut dire que la liberté est quelque chose de NON négociable ! Et en tous les cas, c'est quelque chose vers quoi on devrait tendre.
Et c'est ainsi que je pense.
Les atteintes à la liberté ne seront jamais que des choses que l'on subit. Et on peut se poser la question si toute atteinte à cette liberté vaut le coup d'être risquée. Genre le compromis.
C'est pour cela que cette phrase sous-entend qu'il ne faudrait peut-être pas se risquer à laisser qui que ce soit ouvrir ce qui pourrait se révéler être la boite de Pandore.

Ton exemple du lièvre est bien choisi mine de rien. Tu dis que ce qui restreint la liberté de ce lièvre c'est (je résume) l'action de prédateurs et sans ceux-ci, le lièvre mourrait peut-être de vieillesse.
Mais,
- S'agissant du lièvre, la prédation s'exerce de façon ciblée, individuelle.
- S'agissant du flicage par caméras, il s'agit d'une action qui s'exerce sur une masse d'individus indifférenciés, voire un peuple tout entier. Qui + est, à priori, sans savoir ce qu'on cherche ni qui on cherche.
En gros on met en place un système hautement puissant, on tape dans le tas, et on verra bien ce qu'on peut faire du résultat.

S'agirait maintenant de savoir qui sont les prédateurs !

Alors merci ! je préfère être ce lièvre et risquer de ne pas mourir de vieillesse parce que, à priori, mon but dans la vie n'est pas de mourir de vieillesse.
Et d'autre part, j'ai une descendance qui, je l'espère pourra jouir d'un maximum de liberté. Mais je ne me fais aucune illusion sur la question: Mon gamin vivra avec moins de liberté, et ses gosses à lui avec encore moins.
La liberté individuelle a ceci de pervers, c'est qu'elle est extensible, on peut en reculer les limites et donc, on ne se rend pas forcément compte des atteintes qui lui sont faites.

Je ne me fait pas d'illusion parce que on a laissé d'autres ouvrir la boite de Pandore.

le-peyo · Le 04/06/2023, à 23:08

-_- Zzzz

Na K' en vadrouille · Le 05/06/2023, à 00:02

Plouf.

Sir Na Kraïou · Le 05/06/2023, à 00:03

PLOUF

Sir Na Kraïou · Le 05/06/2023, à 00:04

(sans balise cachée )

inbox · Le 05/06/2023, à 02:07

Sup.

Na K' en vadrouille · Le 05/06/2023, à 04:06

Points

Sir Na Kraïou · Le 05/06/2023, à 04:06

Foins

godverdami · Le 05/06/2023, à 04:51

Gchff

sucarno · Le 05/06/2023, à 05:27

Hhhjb

GR 34 · Le 05/06/2023, à 06:01

Mornagest a écrit :

GR 34 a écrit :
placide a écrit :
Sauf que ce n'est pas cela la question. Et que tu es hors sujet en fait car tu l'abordes mal.
«Hors sujet» c'est vite dit.
Je crois surtout que nos avis divergent. La question étant : doit-on accepter de perdre un peu de liberté pour sa sécurité ?
Je pense, pour en revenir au début du débat et de la réflexion de Morrnagest, que doter de caméras les rues d'un village est vraiment une toute petite perte de liberté au vu de la sécurité que cela peut apporter. J'ai donné des exemples.
Des exemples délirants dans la situation que j'ai évoquée (quelques tags et autres banalités). Par contre, tu ne m'as pas donné ton avis sur la thèse dont je t'ai passé le lien. Peut-être parce que tu ne souhaites pas la lire vu qu'elle va à l'encontre de tes certitudes ?

Je n’ai pas à donner mon avis sur un travail d’universitaire, je ne suis pas un pair de son auteur. Et puis très honnêtement je ne fixerai pas mon point de vue sur une seule étude. Si j’ai compris le résumé, il ne s’agit que de la ville de Montpellier donc ça ne présente pas un caractère d’universalité.

Pour conclure puisqu’il s’agit de liberté, laisse moi penser librement que les caméras municipales ne me gênent pas et qu’elles sont un élément de la sécurité urbaine.

Dernière modification par GR 34 (Le 05/06/2023, à 06:20)

compteur-couche-tard_V2.0 · Le 05/06/2023, à 06:42

PLOUF !

5 juin

Selon ephemeride-jour.fr, bonne fête aux Ermengarde, Hermengarde, Igo, Igor, Pereg, Sanche, Sancho et Sanz.

Statistiques de la journée passée (entre 5:00:00 et 4:59:59, heure de Paris) :

[05h:06h[ : 0
[06h:07h[ : # 1
[07h:08h[ : # 1
[08h:09h[ : ## 2
[09h:10h[ : ## 2
[10h:11h[ : ## 2
[11h:12h[ : #### 4
[12h:13h[ : ## 2
[13h:14h[ : ## 2
[14h:15h[ : # 1
[15h:16h[ : ########## 10
[16h:17h[ : 0
[17h:18h[ : ## 2
[18h:19h[ : ## 2
[19h:20h[ : ########### 11
[20h:21h[ : ### 3
[21h:22h[ : ### 3
[22h:23h[ : ### 3
[23h:00h[ : # 1
[00h:01h[ : ### 3
[01h:02h[ : 0
[02h:03h[ : # 1
[03h:04h[ : 0
[04h:05h[ : ### 3

Total : 59 messages.
Moyenne : 2,458 messages par heure.

Le décompte des points sera donné ultérieurement, lorsque la nuit aura fait le tour du monde.

Dernière modification par compteur-couche-tard_V2.0 (Le 05/06/2023, à 09:28)

PPdM · Le 05/06/2023, à 06:56

Un pauvre à Paris à tout intérêt à quitter cette ville de merde, tout comme Nice, Marseille ou bordeaux.

Quand tu n'as pas un rond, ces villes sont tout simplement invivables, et même quand tu as de l'argent, je ne vois pas l'intérêt de vivre dans une ville de ce genre, tout y est cher, impersonnel, cher et désespérant.

Edmond Dantès · Le 05/06/2023, à 07:04

PPdM a écrit :

Un pauvre à Paris à tout intérêt à quitter cette ville de merde, tout comme Nice, Marseille ou bordeaux.
Quand tu n'as pas un rond, ces villes sont tout simplement invivables, et même quand tu as de l'argent, je ne vois pas l'intérêt de vivre dans une ville de ce genre, tout y est cher, impersonnel, cher et désespérant.

Tu as des sources, une étude, pour confirmer tes dires ? Ça va à l'encontre de tout ce que j'ai vécu.

Juste un exemple : à Paris les SDF peuvent se laver tous les jours grâce aux douches municipales gratuites, comment font-ils ailleurs ?

Compte supprimé · Le 05/06/2023, à 07:27

godverdami a écrit :

Placide a écrit :
Je reprends l’image : le lièvre vit en liberté mais sans sécurité et le lièvre ne meurt généralement pas de vieillesse. Ça me semble applicable à tout le vivant.
Et le fait de défendre sa liberté n’a rien à voir là-dedans. C’est factuel.
La phrase que j'ai en signature depuis des lustres "Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux."
Que veut-elle dire en fait ?
Elle veut dire que la liberté est quelque chose de NON négociable ! Et en tous les cas, c'est quelque chose vers quoi on devrait tendre.
Et c'est ainsi que je pense.
Les atteintes à la liberté ne seront jamais que des choses que l'on subit. Et on peut se poser la question si toute atteinte à cette liberté vaut le coup d'être risquée. Genre le compromis.
C'est pour cela que cette phrase sous-entend qu'il ne faudrait peut-être pas se risquer à laisser qui que ce soit ouvrir ce qui pourrait se révéler être la boite de Pandore.
Ton exemple du lièvre est bien choisi mine de rien. Tu dis que ce qui restreint la liberté de ce lièvre c'est (je résume) l'action de prédateurs et sans ceux-ci, le lièvre mourrait peut-être de vieillesse.
Mais,
- S'agissant du lièvre, la prédation s'exerce de façon ciblée, individuelle.
- S'agissant du flicage par caméras, il s'agit d'une action qui s'exerce sur une masse d'individus indifférenciés, voire un peuple tout entier. Qui + est, à priori, sans savoir ce qu'on cherche ni qui on cherche.
En gros on met en place un système hautement puissant, on tape dans le tas, et on verra bien ce qu'on peut faire du résultat.
S'agirait maintenant de savoir qui sont les prédateurs !
Alors merci ! je préfère être ce lièvre et risquer de ne pas mourir de vieillesse parce que, à priori, mon but dans la vie n'est pas de mourir de vieillesse.
Et d'autre part, j'ai une descendance qui, je l'espère pourra jouir d'un maximum de liberté. Mais je ne me fais aucune illusion sur la question: Mon gamin vivra avec moins de liberté, et ses gosses à lui avec encore moins.
La liberté individuelle a ceci de pervers, c'est qu'elle est extensible, on peut en reculer les limites et donc, on ne se rend pas forcément compte des atteintes qui lui sont faites.
Je ne me fait pas d'illusion parce que on a laissé d'autres ouvrir la boite de Pandore.

Je n'ai pas écrit ce que tu as cité. Tu as une drôle de façon de débattre en m'attribuant des propos que je n'ai pas tenu.

Compte supprimé · Le 05/06/2023, à 07:31

PPdM a écrit :

Un pauvre à Paris à tout intérêt à quitter cette ville de merde, tout comme Nice, Marseille ou bordeaux.
Quand tu n'as pas un rond, ces villes sont tout simplement invivables, et même quand tu as de l'argent, je ne vois pas l'intérêt de vivre dans une ville de ce genre, tout y est cher, impersonnel, cher et désespérant.

C'est sûr. Il ferait mieux d'aller vivre à Ajaccio. L'hospitalité corse est réputée.

PPdM · Le 05/06/2023, à 08:42

La Corse et Ajaccio en particulier font partie des lieux que j'évite, et pourtant je suis suis d'origine corse par ma mère !!

Les Corses ne sont plus ce qu'ils étaient et c'est bien dommage !!

godverdami · Le 05/06/2023, à 09:13

placide a écrit :

Je n'ai pas écrit ce que tu as cité. Tu as une drôle de façon de débattre en m'attribuant des propos que je n'ai pas tenu.

Si pas toi alors ton alter ego

PPdM a écrit :

Un pauvre à Paris à tout intérêt à quitter cette ville de merde, tout comme Nice, Marseille ou bordeaux.
Quand tu n'as pas un rond, ces villes sont tout simplement invivables, et même quand tu as de l'argent, je ne vois pas l'intérêt de vivre dans une ville de ce genre, tout y est cher, impersonnel, cher et désespérant.

Incroyable !

sucarno · Le 05/06/2023, à 10:24

PPdM a écrit :
Un pauvre à Paris à tout intérêt à quitter cette ville de merde, tout comme Nice, Marseille ou bordeaux.

Quand tu n'as pas un rond, ces villes sont tout simplement invivables, et même quand tu as de l'argent, je ne vois pas l'intérêt de vivre dans une ville de ce genre, tout y est cher, impersonnel, cher et désespérant.

Et tu laisses quoi à la France ?

de tout façon, si t'es pauvre c'est désespérant aussi, tu ne peux pas vivre sur aucun point sur la terre.
Dans les climats modérés tu as trop de monde.
Dans les climats extrêmes y a personne.

GR 34 · Le 05/06/2023, à 10:25

godverdami a écrit :

placide a écrit :
Je n'ai pas écrit ce que tu as cité. Tu as une drôle de façon de débattre en m'attribuant des propos que je n'ai pas tenu.
Si pas toi alors ton alter ego

Placide a raison de te rappeler à un peu plus de précision. L'image du lièvre libre et sans sécurité c'est de moi !

Et je n'ai pas sorti cela en argument aux caméras municipales mais seulement pour montrer que la liberté sans sécurité ne conduit à rien d'autre que d'être en proie à une fin prématurée.

Tu penses ce que tu veux mais en général, l'instinct de survie fait que l'on engage moult procédés pour justement resté en vie.

Tu as écrit : «mon but dans la vie n'est pas de mourir de vieillesse.» c'est drôle de lire ça de quelqu'un qui a dépassé 60 ans. tu es pourtant bien parti !

godverdami · Le 05/06/2023, à 10:39

sucarno a écrit :

PPdM a écrit :
Un pauvre à Paris à tout intérêt à quitter cette ville de merde, tout comme Nice, Marseille ou bordeaux.
Quand tu n'as pas un rond, ces villes sont tout simplement invivables, et même quand tu as de l'argent, je ne vois pas l'intérêt de vivre dans une ville de ce genre, tout y est cher, impersonnel, cher et désespérant.
Et tu laisses quoi à la France ?
Dans les climats modérés tu as trop de monde.
Dans les climats extrêmes y a personne.

Tout à fait ! D'ailleurs Paris n'est pas du tout une ville de merde. C'est même tout le contraire, y compris et peut-être surtout, pour un SDF qui, de ttes façons, n'a pas du tout envie d'être déplacé. J'allais utiliser un autre mot...

Faut s'y faire à ce langage: Des villes de merde, des gouvernements de merde tous pourris tous pareils, des politiciens de merde tous pourris tous pareils, quand ce n'est pas vie de merde.
Ah mais la vidéo-surveillance, c'est vachement bien ! C'est bien pour la sécurité
Et on lit ça dans un forum consacré à l'OS libre.
Hallucinant !

PPdM · Le 05/06/2023, à 12:24

sucarno a écrit :

PPdM a écrit :
Un pauvre à Paris à tout intérêt à quitter cette ville de merde, tout comme Nice, Marseille ou bordeaux.
Quand tu n'as pas un rond, ces villes sont tout simplement invivables, et même quand tu as de l'argent, je ne vois pas l'intérêt de vivre dans une ville de ce genre, tout y est cher, impersonnel, cher et désespérant.
Et tu laisses quoi à la France ?
de tout façon, si t'es pauvre c'est désespérant aussi, tu ne peux pas vivre sur aucun point sur la terre.
Dans les climats modérés, tu as trop de monde.
Dans les climats extrêmes, il n'y a personne.

Faux, la province hors agglo est riche d'un tas de choses et surtout la vie y est beaucoup moins dure, moins chère et bien plus agréable, d'ailleurs, il n'y a pas que les bobs qui quittent les grandes agglos, malheureusement, ils font monter les prix dans certaines régions.

Mornagest · Le 05/06/2023, à 12:37

GR 34 a écrit :

Mornagest a écrit :
Des exemples délirants dans la situation que j'ai évoquée (quelques tags et autres banalités). Par contre, tu ne m'as pas donné ton avis sur la thèse dont je t'ai passé le lien. Peut-être parce que tu ne souhaites pas la lire vu qu'elle va à l'encontre de tes certitudes ?
Je n’ai pas à donner mon avis sur un travail d’universitaire, je ne suis pas un pair de son auteur. Et puis très honnêtement je ne fixerai pas mon point de vue sur une seule étude. Si j’ai compris le résumé, il ne s’agit que de la ville de Montpellier donc ça ne présente pas un caractère d’universalité.
Pour conclure puisqu’il s’agit de liberté, laisse moi penser librement que les caméras municipales ne me gênent pas et qu’elles sont un élément de la sécurité urbaine.

Je ne te demande pas de fournir des preuves allant à l'encontre des conclusions tirées par l'auteur par ailleurs, il reprend dans son état de l'art les publications déjà produites (très essentiellement en Angleterre où l'évaluation de la vidéosurveillance a démarré dès la fin des années 80) et ces publications arrivent aux mêmes conclusions.

D'autres études menées par d'autres universitaires pointent vers ces conclusions. Les caméras de surveillance permettent d'élucider entre 1 et 3 % des affaires.

Mais puisque tu sembles être documenté sur le sujet, je veux bien des références d'études qui démontrent que les caméras ont une utilité face à la délinquance.

Au regard de la perte de libertés individuelles et des sommes gigantesques mises en jeu, c'est... ridicule.

Un vrai élément de la sécurité urbaine serait les médiateurs de quartiers (type police de proximité par exemple, ceux-là que Sarkozy a fustigés en disant qu'ils n'étaient pas payés pour faire du basket avec les jeunes...).

Enfin, sécurité urbaine dans un village de 2100 habitants... tout ça pour repérer l'auteur d'un tag ou d'une crevaison de pneu volontaire.

Dernière modification par Mornagest (Le 05/06/2023, à 12:49)

PPdM · Le 05/06/2023, à 12:56

godverdami a écrit :

Faut s'y faire à ce langage: Des villes de merde, des gouvernements de merde tous pourris tous pareils, des politiciens de merde tous pourris tous pareils, quand ce n'est pas vie de merde.
Ah mais la vidéo-surveillance, c'est vachement bien ! C'est bien pour la sécurité
Et on lit ça dans un forum consacré à l'OS libre.
Hallucinant !

Une, je ne suis ni pour ni contre la vidéo surveillance, ce n'est pas un problème en soi, ce n'est qu'un outil, tout dépend comment l'on s'en sert, une masse est un outil de construction, certains s'en servent comme d'une arme et tuent avec, doit-on interdire les masses ?
Après, je maintiens toutes ses grandes agglos sont de la merde, la vie y devient impossible, impersonnelle, et d'incitation a la délinquance.

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