Ubuntu va t'elle devenir une distribution immuable ?

Coeur Noir · Le 29/07/2023, à 00:15

Avocat du diable, temporairement…

Si tu veux dire par là que cela demande moins de travail pour proposer des applications, c'est également faux

Ben si, puisque les applications ont moins besoin d'être dupliquées / ré-empaquetées pour les divers dépôts des diverses distributions usant potentiellement de divers gestionnaires de paquets…
Faut regarder d'un peu plus haut : il y a un aujourd'hui un gaspillage de travail hallucinant qui se répète dans chaque distribution.

Le travail est reporté des mainteneurs de la distributions vers les développeurs d'applications

Développeurs qui en théorie n'ont plus à soucier d'autre chose que leur application en « l'emballant » dans un des packages universels.
Ça leur évitera d'avoir à ( au moins ) lire des bugs éventuellement dus à tel empaquetage dans telle distribution, sans rapport direct avec leur travail sur leur appli'…

Par contre c'est un gain énorme pour l'entreprise qui fourni le système.

L'entreprise …ou la fondation ou la communauté qui fournit le système.
Gain énorme aussi pour les développeurs « en dehors », qui fournissent l'applicatif hors système, puisque moins voire plus du tout parasité par des rapports de bug ne les concernant pas.

krodelabestiole · Le 29/07/2023, à 00:56

disons que ça déplace la masse de travail des mainteneurs des systèmes vers les devs des logiciels qui sont en général des structures plus petites. moins de taf d'une manière générale mais plus d'énergie nécessaire à rendre viables de petits projets... mais par contre pour les utilisateurs d'ubuntu (et pas de arch) c'est plutôt bénéfique : davantage de logiciels dispos sans compilation (un empaquetage snap ou flatpak sera de plus en plus nécessaire pour exister).
le paradigme une application pour un but spécifique a aussi moins de raison d'être (dans ce contexte spécifique, mais on ne signe pas non plus l'arrêt de mort des distributions traditionnelles)

Christophe C a écrit :

Debian, à voir.... Si les serveurs, qui sont leur cœurs de cible officieux, migrent vers ces solutions "immuables", ils suivront sans doute.

je me trompe peut-être mais je ne pense pas que debian pourrait continuer à s’appeler debian en devenant un système immuable (contrairement a ubuntu qui est plus la propriété d'un seul homme - désolé si ça fait grincer des dents).
le milieu des distros linux se réorganisera, avec des réorientations des développeurs en fonction de ce qui les intéresse, et de nouveaux noms apparaîtront sans doute. d'autres disparaîtront probablement aussi.
en tout cas personne ne va mourir, et on aura de nouveaux choix.

par ex. je pense utiliser un système immuable pour les ordis de mes parents bientôt nonagénaires et pas du tout portés sur l'informatique (vu d'ici moins de boulot de maintenance pour moi - à voir si je me trompe), et conserver un truc plus bricolable pour mes besoins.

Dernière modification par krodelabestiole (Le 29/07/2023, à 01:12)

Compte supprimé · Le 29/07/2023, à 08:05

mais par contre pour les utilisateurs d'ubuntu (et pas de arch) c'est plutôt bénéfique : davantage de logiciels dispos sans compilation (un empaquetage snap ou flatpak sera de plus en plus nécessaire pour exister).

D'accord avec la remarque à propos de Archlinux, mais seulement si on considère l'esprit de départ de la distribution.

Mais on peut aussi l'utiliser avec les paquets pré-compilés des dépôts pour la base et prendre du Flatpak pour le complément, même pas besoin de AUR et ses compilations parfois très longues.

geole · Le 29/07/2023, à 08:06

Bonjour
je crois que j'ai trois ordinateurs devenus immuables sans le savoir: L'un est équipé du logiciel windows xp. Le second de Ubuntu 12.04, Le troisième de IOS 10.3. Dans ce contexte, on appelle cela de l'obsolescence programmée.

geole · Le 29/07/2023, à 09:34

Après la version 24.04-immutable, devrait malgré tout exister la version 26.04-immutable.

https://www.makeuseof.com/snap-only-version-of-ubuntu-what-to-expect/ a écrit :

The Snap-only version of Ubuntu sticks to the LTS cycle. If you prefer to embrace interim releases, you may want to stick to the standard version of Ubuntu.

Coeur Noir · Le 29/07/2023, à 15:08

ça déplace la masse de travail des mainteneurs des systèmes vers les devs des logiciels qui sont en général des structures plus petites

Oui, vrai mais les développeurs d'appli's n'ont plus à traiter que des choses qui concernent leurs appli's.
Ça fait une sacrée nuance.
Et une fois que c'est traité, c'est traité une bonne fois pour toutes quel que soit le contexte final d'installation de leur appli'…

krodelabestiole · Le 29/07/2023, à 16:24

c'est clair !

je fais d'ailleurs souvent le relou à ouvrir des issues pour demander une version flatpak...

Coeur Noir · Le 30/07/2023, à 01:55

Ce qui est dommage avec flatpak c'est que ça limite à des appli's graphiques/desktop.
C'est pas très « universel »… et graphiquement parlant iels ont les mêmes défauts que les snap ( pour la même raison : le concept de thème graphique n'a rien d'universel non plus, y'a même des dev's pour penser que rien ne devrait interférer sur le thème graphique imposé par leurs applications… )

La charrue avant les bœufs, l'œuf ou la poule, Adam ( s'il exista ) avait-il un nombril, tout ça…

krodelabestiole · Le 30/07/2023, à 05:02

perso j'ai aucun problème graphiquement avec flatpak.
pour l'instant ça se bricole mais je pense que ça s'automatise les doigts dans le nez pour une distro : https://itsfoss.com/flatpak-app-apply-theme/
(je parlais de mon script de post-install un peu plus haut : https://gitlab.com/-/snippets/2575830 )

concernant les serveurs, snap a déjà perdu. le présent et l'avenir sont clairement à docker / podman. ce ne sont pas les mêmes outils, ils ne s'adressent pas aux mêmes publics.

canonical mise apparemment sur le cloud perso de monsieur michu (voir les revendications type nextcloud en snap), il est trop tôt pour qu'il le fasse sans un minimum de connaissance réseau. et c'est l'utilisation d'outils comme docker, traefik ou kubernetes qui simplifie les choses dans ce domaine en ce moment.

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