« calibrer » le niveau sonore en sortie ?

Coeur Noir · Le 20/01/2024, à 00:33

Hello, bonjour,

j'espère que le sujet est suffisamment éloquent. Plantons le décor :

en sortie son de mon PC ( jack 3,5mm vert ) je branche un câble jack → RCA à l'entrée AUX d'un ampli HI-FI ( stereo ).
Cet ampli a une sensibilité d'entrée de 200mV, j'aimerais donc m'assurer que le PC ne lui envoie surtout pas plus que ça.

Là, à l'oreille, j'ai la sensation que dès lors que je dépasse les 50% de la barre du volume général d'Ubuntu 22.04, le son se dégrade.

L'idée ce serait déjà de savoir quel niveau de volume côté Ubuntu produit un signal à 200mV pour l'ampli.
Ensuite, peut-être, de faire en sorte qu'un volume à 100% côté Ubuntu corresponde à cette valeur idéale pour l'ampli ( histoire de ne jamais lui en envoyer trop ).

Comment qu'on fait / sait ça ?

jplemoine · Le 20/01/2024, à 01:03

Je vais peut-être dire une bêtise mais pour moi, ça ne dépend pas de l'OS mais du matériel (notamment du gain de l'ampli BF) et/ou de la source (par exemple, si j'écoute 2 fichiers mp3 parfois le volume semble être différents alors qu'il n'y aucun réglage qui a changé).
Ensuite, ce que tu décris "je dépasse les 50% ... le son se dégrade." est tout à fait possible et ressemble à une saturation de l'étage d'entrée de l'amplificateur.
Le son atteint alors un plafond et le son est déformé.

Coeur Noir · Le 20/01/2024, à 01:59

Oui, oui, je crois que c'est ça aussi → à un moment ( supposition ) j'atteins les 200mV qui vont bien à mon ampli.

Je voudrais
⋅ « empêcher » le système Ubuntu de dépasser ce niveau ( ça doit pouvoir se règler au niveau de l'OS ) ;
⋅ connaître un moyen de m'assurer qu'on est bien au niveau « utile » ( ça c'est du point de vue électrique / matériel )…

Tu as raison certains fichiers ou certaines sources peuvent avoir des volumes différents mais quoi qu'il arrive, je ne veux pas faire rentrer plus de 200mV dans l'ampli.
Si la source est faible, soit je mets l'ampli plus fort, soit je « ré-édite » le fichier pour qu'il soit à un volume suffisant tout en restant propre.

jplemoine · Le 20/01/2024, à 05:56

En fait, je viens de réaliser un truc...
Es-tu sûr que l'on peut utiliser la carte son comme ça ? (brancher la sortie HP vers un ampli)
Dans mes souvenirs de jeunesse, sur les "appareils sonores", il avait une sortie vers les hauts-parleurs en 8 Ω et une sortie line out qui avait une autre impédance (4 Ω ?)
Serait-il possible que ce soit aussi le cas aussi ? Si c'est ça, soit il y a une sortie dédié, soit il faut une sorte de "câble transformateur" qui transforme le signal afin de s'adapter à l'impédance.

O_20_100_O · Le 20/01/2024, à 09:14

Bonjour,

Là, à l'oreille, j'ai la sensation que dès lors que je dépasse les 50% de la barre du volume général d'Ubuntu 22.04, le son se dégrade.

Cet ampli n'a-t-il pas un réglage de la sensibilité qui fixe un coefficient d'amplification du signal reçu du PC ? Il semblerait que les cartes audio sont généralement à 250 mV. Si c'est le cas de la tienne et que l'ampli attend 200mV, il ne faut pas forcer. Tu pourrais certainement rechercher ses caractéristiques chez le fabriquant.
https://fr.audiofanzine.com/ampli-sono- … ampli.html
https://www.ybet.be/hard1ch19/hard1ch19.php

Dernière modification par O_20_100_O (Le 20/01/2024, à 09:23)

krodelabestiole · Le 20/01/2024, à 09:28

pour limiter un volume en sortie on utilise un limiteur. c'est un effet de traitement dynamique qui correspond à un compresseur réglé à l'extrême pour ne pas déformer le son avant de l'empêcher de dépasser un seuil d'amplitude. c'est un appareil de "sécurité" qui n'est pas sensé être utilisé.
ça existe en version logicielle :
https://doc.ubuntu-fr.org/pulseaudio#pulseeffects
https://doc.ubuntu-fr.org/mao#effets
(sur du bon matériel attention quand même à allumer l'ampli après avoir fait les branchements et allumé l'ordi)

Funix · Le 20/01/2024, à 09:34

comme cité plus haut j'utilise pulseeffects qui a des effets de normalisation de son, ça doit pouvoir répondre à ton besoin

Dernière modification par Funix (Le 20/01/2024, à 09:35)

krodelabestiole · Le 20/01/2024, à 09:37

ceci étant dit les niveaux envoyés entre appareil sont standardisés : https://www.projethomestudio.fr/niveau- … nstrument/

le premier truc à faire est de vérifier que ton ampli est bien réglé, préamplis désactivés, et que tu n'utilises pas une entrée phono par ex.

ton ampli n'a pas de vumètre ?

krodelabestiole · Le 20/01/2024, à 09:46

jplemoine a écrit :

ressemble à une saturation de l'étage d'entrée de l'amplificateur.

... ou de la carte son, ou des préamplis, ou des enceintes (qui sont peut-être inadaptées à l'ampli), ou même logicielle...

est-ce que depuis l'ampli le niveau de l'ordi est supérieur à celui des autres sources, sans toucher au volume ?

Coeur Noir · Le 20/01/2024, à 14:27

L'ampli est un « simple » Pioneer A-20, je ne peux pas y modifier la sensibilité d'entrée, à priori.
Je n'utilise pas l'entrée Phono - entrée CD ou AUX généralement.
2x30W / 8ohms - mais sortie sur 2 paires d'enceintes ( A/B ou A+B ), une paire encaisse 70W l'autre 90 donc pas de souci de ce côté là normalement ( je le saurais depuis le temps ! ).

La partie son sur l'ordi :

django@ASGARD:~$ sudo lshw -C sound
  *-multimedia:0            
       description: Audio device
       produit: Xeon E3-1200 v3/4th Gen Core Processor HD Audio Controller
       fabricant: Intel Corporation
       identifiant matériel: 3
       information bus: pci@0000:00:03.0
       nom logique: card0
       nom logique: /dev/snd/controlC0
       nom logique: /dev/snd/hwC0D0
       nom logique: /dev/snd/pcmC0D3p
       nom logique: /dev/snd/pcmC0D7p
       nom logique: /dev/snd/pcmC0D8p
       version: 06
       bits: 64 bits
       horloge: 33MHz
       fonctionnalités: pm msi pciexpress bus_master cap_list
       configuration : driver=snd_hda_intel latency=0
       ressources : irq:34 mémoire:f7d14000-f7d17fff
  *-multimedia:1
       description: Audio device
       produit: 8 Series/C220 Series Chipset High Definition Audio Controller
       fabricant: Intel Corporation
       identifiant matériel: 1b
       information bus: pci@0000:00:1b.0
       nom logique: card1
       nom logique: /dev/snd/controlC1
       nom logique: /dev/snd/hwC1D0
       nom logique: /dev/snd/pcmC1D0c
       nom logique: /dev/snd/pcmC1D0p
       nom logique: /dev/snd/pcmC1D1p
       nom logique: /dev/snd/pcmC1D2c
       version: 04
       bits: 64 bits
       horloge: 33MHz
       fonctionnalités: pm msi pciexpress bus_master cap_list
       configuration : driver=snd_hda_intel latency=0
       ressources : irq:32 mémoire:f7d10000-f7d13fff
django@ASGARD:~$

Physiquement, au cul de la tour, je ne dispose que de 6 jacks 3,5mm : un bleu est une entrée ( ligne ? ) les 5 autres sont des sorties ( niveau haut-parleur ? ), je suis en stéréo j'utilise le vert ( G+D ).
En façade, une entrée micro et une sortie casque.

Si j'avais un ampli 5.1 ( avec dac ) j'utiliserais sans doute l'HDMI pour récupérer le son et je n'aurais plus ce souci de niveau, j'imagine.

D'après les doc's que vous suggérez le niveau courant des lignes est 250mV, pas de bol l'ampli d'après sa doc' attend 200mV.
Donc est-ce que je peux « demander » à …pulseaudio ? de réduire de 20 % le volume max ? ( en admettant qu'il s'agisse d'une fonction géométrique… )

La doc' pulseaudio datant de Karmic Koala, je suis un peu perdu, en 22.04 c'est pas autre chose que pulseaudio ?

est-ce que depuis l'ampli le niveau de l'ordi est supérieur à celui des autres sources, sans toucher au volume ?

Ah ! La bonne idée ! Faut que je mette la main sur une autre source, platine CD ou autre car je n'ai plus ça à la maison !

Dernière modification par Coeur Noir (Le 20/01/2024, à 14:39)

Astrolivier · Le 20/01/2024, à 16:10

bon les histoires d'amplis c'est vite super compliqué et je suis pas sûr d'avoir tout compris, mais le "input sensitivity voltage" n'est pas le voltage d'entrée max de ton ampli, qui lui est probablement bien supérieur à 2V (un lecteur cd classique)

quelques liens, je vous laisse faire les traductions

https://jlaudio.zendesk.com/hc/en-us/ar … ensitivity
https://www.prosoundtraining.com/2018/0 … t-voltage/

https://www.audiosciencereview.com/foru … ity.18800/

#16 a écrit :

La sensibilité à l'entrée est le niveau d'entrée qui produira une sortie d'amplificateur nominale maximale lorsque le volume est complètement ouvert. Les amplificateurs intégrés sont traditionnellement conçus pour atteindre le niveau nominal de la ligne de consommateur de 300 mVrms, avec un surplus de gain de 4 à 6 dB. Cela correspond approximativement aux 250 à 500 mV de sortie nominale de la platine vinyle sur une plage typique de cartouches à sortie nominale. Avec une source de 2 Vrms, vous ne devriez jamais avoir besoin de monter le volume de l'amplificateur au-delà d'environ 12 heures.
Le niveau de clipping à l'entrée, d'autre part, est le niveau maximal que l'entrée peut accepter sans distorsion lorsque le volume de l'amplificateur est baissé. Il est rarement inférieur à 2-3 Vrms dans les équipements hi-fi et peut atteindre >10 Vrms selon la construction de l'amplificateur (la manière dont la sélection d'entrée et le contrôle de volume sont mis en œuvre). En partant du niveau d'entrée maximal spécifié pour la platine vinyle dans le PM-6007, nous pourrions être aux alentours de 9 Vrms.
Il est toujours judicieux de maintenir les enregistrements très puissants à quelques dB en dessous de 0 dBFS pour éviter la surcharge du filtre numérique... l'utilisation de la normalisation du volume de lecture (par exemple, ReplayGain ; les services de streaming ont également tendance à utiliser un système similaire) a tendance à accomplir cela en cours de route."

https://www.audiosciencereview.com/foru … amp.16232/

edit : en français
http://www.ziggysono.com/htm_effets/ind … rt=ampli1&

La sensibilité d’entrée signifie le gain (ou la tension) dont l’étage d’entrée a besoin pour que l’ampli puisse sortir sa puissance nominale.

Dernière modification par Astrolivier (Le 20/01/2024, à 16:19)

Coeur Noir · Le 21/01/2024, à 02:44

...la platine vinyle est un cas particulier ( je n'ai pas déjà lu les liens, je le ferai. )

Je veux juste m'assurer que la seule sortie son dont je dispose sur ce pc n'envoie pas « trop » à une entrée ( cd, aux... ) de cet ampli.

Astrolivier · Le 21/01/2024, à 09:28

je ne peux pas justifier ce que je vais dire, ce n'est que ma compréhension générale

ton ampli est un bon ampli, il ne risque rien quelque soit le signal que tu lui envoies. il doit avoir tout un éventail de protection.

la sensibilité c'est le niveau en dessous duquel ta restitution sera mauvaise, c'est pour ça qu'elle est basée sur le vinyle qui renvoie le signal le plus faible.

ton soucis est plutôt que ta carte son envoie un signal saturé/déformé avec un niveau trop haut, donc c'est une bonne idée de limiter le niveau. si tu n'es pas satisfaits de ta carte les DAC usb marchent assez bien pour pas si cher (c'est relatif évidemment)
https://www.son-video.com/rayon/haute-f … -portables

je sais qu'il y a des spécialistes/passionnés audiophile qui passent sur le forum, ils pourront certainement en dire plus

edit : si tu veux connaître la tension de ton signal a priori tu prends un multimètre et tu regardes sur une des sortie RCA, tu auras à peu près le Vrms

Dernière modification par Astrolivier (Le 21/01/2024, à 09:35)

Coeur Noir · Le 21/01/2024, à 13:24

Bon, bon, faut que je me munisse d'un multi-mètre, et d'un autre équipement hi-fi pour comparer avec l'ordi…

Je songeais aussi au DAC ( plutôt dans ce genre mais … plus tard. )

Coeur Noir · Le 21/01/2024, à 13:28

il ne risque rien quelque soit le signal que tu lui envoies. il doit avoir tout un éventail de protection.

…c'est d'ailleurs ça qui m'a amené à poster ce message, j'aurais du le préciser !

J'ai cet ampli depuis quelques années et récemment il s'est mis en mode « protection ».
À priori pas de problème interne. J'ai pu le réinitialiser. D'où ma suspicion de lui avoir envoyé « trop » à un moment donné. Et comme depuis quelques mois il n'y a plus que l'ordi connecté à l'ampli…

krodelabestiole · Le 21/01/2024, à 13:43

Coeur Noir a écrit :

ce genre

ça me semble incroyablement cher pour ce que c'est. il faut faire gaffe avec le matériel hifi prétendument "audiophile" : les tarifs sont rarement justifiés, avec des résolutions dont le seul intérêt est purement marketing (768 kHz ! quand personne n'a jamais pu dire en double aveugle la différence entre 48 et 96khz... et que de toute façon tes médias sources ne dépasseront jamais ces valeurs).
mieux vaut s'orienter vers de petites cartes son dédiées à la mao qui ont presque toujours de très bons convertisseurs.

pour mesurer l'intensité en sortie je te conseille une onde carrée plein pot à 60Hz. je peux t'en générer une si tu veux (c'est faisable avec audacity) et évidemment mesurer le voltage en courant alternatif.
ça peut peut-être aussi marcher en courant continu si on envoie simplement un signal continu au max +4db ou un truc du genre (jamais testé). je peux aussi te faire ça.

Astrolivier · Le 21/01/2024, à 14:31

krodelabestiole a écrit :

ça me semble incroyablement cher pour ce que c'est.

+1

fais des tests d'écoute avant de mettre plus de 100€ dans un truc comme ça (genre au magasin avec un bon casque). et vaux mieux que tu aies du flac, WAV ou autre sacrée qualité de fichier parce que pour du mp3 c'est jeter l'argent par les fenêtres (même quand on en manque pas)

regarde les commentaires de moins chers, et les gens sont déjà très satisfaits
https://www.son-video.com/article/haute … s3pro-noir

edit :
regarde ceux-là
https://www.son-video.com/article/haute … fly-cobalt
https://www.son-video.com/article/dac-a … gonfly-red

super cher et plein de commentaires : en gros par rapport à celui de y'a 10 ans (le red, un peu la référence) c'est pas évident de voir la différence. le red est déjà à 140€
je suis à peu près sûr que ceux à 50€ donnent satisfaction

j'ai celui là, mais n'ai jamais fais de comparaison avec un autre. franchement, pour ma playlist majoritairement mp3/ogg, la différence avec ma carte son (portable dell à 400€) est pas si transcendante. j’entends carrément plus la différence avec mon laser pioneer pds06 de 25ans
https://www.son-video.com/article/dac-a … hiface-dac

tests faits sur björk et les meilleurs enregistrement de tous les temps : prince

reedit :
je lorgne sur ce genre de multimètre (mais bon j'en ai pas forcément l'utilité alors toujours pas franchi le cap)
https://fr.aliexpress.com/item/10050059 … ry_from%3A

Dernière modification par Astrolivier (Le 21/01/2024, à 15:09)

Coeur Noir · Le 23/01/2024, à 02:10

@Astrolivier : on s'éloigne du sujet initial ;-) Blörk, j'aime, Prince encore plus, serait-on de la même génération ? Cependant je ne pense pas que tous ses albums sont les « meilleurs enregistrements de tous les temps », hélas. Avant 1989~90 la qualité ( technique ) est très hétérogène y compris au sein d'un même album…

@tous je reviendrais par ici quand j'aurais pu évaluer, tester ou mesurer… En attendant merci pour les …pistes ;-)

Astrolivier · Le 23/01/2024, à 09:20

@Coeur Noir : né l'année de the wall , tout à fait d'accord que tous les enregistrements ne se valent pas, nette amélioration avec npg lovesymbol. rainbow children et suivants au top. pour mes écoutes cd : crystall ball, raibow children, n.e.w.s.

je l'ai pas en cd (j'ai 5j et 20h en mp3 sur ma playlist clementine, normalement j'ai tout, y compris les works it) : une mention spéciale pour art official qui est vraiment génial :
https://www.youtube.com/watch?v=qPityOn … b&index=12

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