Les copains d'abord(age)

krodelabestiole · Le 27/05/2025, à 15:58

l'homéopathie était dans le message précédent, listée avec d'autres courants mythologiques.

5,24 milliards d’utilisateurs actifs peuplent les réseaux sociaux, soit 63,9 % de la population mondiale,
Entre janvier 2024 et janvier 2025, il y a eu 200 millions d’utilisateurs de réseaux sociaux en plus dans le monde (+4,1 %),

https://www.blogdumoderateur.com/chiffr … x-sociaux/
évidemment ça concerne davantage les pays dits "développés" : en france ça monte au dessus de 75%. pas tout le monde, certes. o_Ô
il n'y a d'ailleurs pas que sur les réseaux sociaux qu'une appréciation du monde peut être restreinte ou biaisée.

loin de moi l'intention de dénigrer les "campagnes profondes", que les cévènnes ne sont d'ailleurs pas.
je ne sais pas si il s'y trouve plus d'"inadaptés", et j'éviterais de me lancer dans ce genre de statistiques au doigt mouillé, qui ont assez tendance à se faire le relais de on-dit et de tautologies. mais perso je me considère comme probablement assez inadapté, et je suis citadin.

pour le reste on peut réviser son brassens : quand on est con on est con, le temps...
j'essaie justement d'expliquer ces croyances autrement que pas cet angle que je trouve bien commode et réducteur, et un peu condescendant.

Dernière modification par krodelabestiole (Le 27/05/2025, à 16:17)

GR 34 · Le 28/05/2025, à 07:28

Les réseaux sociaux, c’est tellement varié qu’amalgamer leurs aficionados ne mesure rien de bien scientifique. A t-on les mêmes raisons d’aller sur YouTube, sur Messenger, sur LinkedIn, sur Snapchat, sur TikTok, sur X, sur Facebook, sur...

Je ne prendrais qu’un exemple chez moi : je ne pratique que YouTube pour la musique et les humoristes et Messenger pour parler avec mes enfants. Mon épouse utilise seulement un compte famille sur WhatsApp. Et pourtant nous sommes comptabilisés en tant qu’utilisateurs de réseaux sociaux au même titre qu’un gamin sur TikTok ou un affabulateur sur X

Soyons sérieux, les stats ce n’est pas l’expression d’un fourre-tout.

Edmond Dantès · Le 28/05/2025, à 11:10

krodelabestiole a écrit :

une infime minorité ? l'homéopathie !?

C'est le principe de l'homéopathie : une infime minorité de molecules "actives". Tellement infime qu'il n'y en a pas du tout.

krodelabestiole · Le 28/05/2025, à 14:27

certes ! ^^

GR 34 a écrit :

Les médias colportent l'idée d'un ravage des réseaux sociaux dans la mentalité des citoyens, je pense qu'il faut un peu relativiser

l'hégémonie des gafam est du vent et les réseaux sociaux n'ont pas d'influence sur nos vies.
tu y crois vraiment ou c'est pour le plaisir de la contradiction rhétorique ?

c'est pourtant plus très nouveau et ça s'ajoute à ça https://www.monde-diplomatique.fr/cartes/PPA
quelques familles d'industriels qui investissent étrangement dans un domaine pourtant a priori pas très lucratif...
et ça en prend le relai, avec effectivement un renforcement des modèles et courants de pensées américains dominants partout en occident, et bien sûr en france (libéralisme, évangélisme, villa, SUV, etc.).
qui est de toute façon du flan : les aïeuls ne se laissent pas manipuler, contrairement à la jeunesse gentiment teubée.
il faudra que j'explique ça à mon tonton raciste rivé à cnews.

krodelabestiole · Le 28/05/2025, à 14:41

GR 34 a écrit :

Les réseaux sociaux, c’est tellement varié qu’amalgamer leurs aficionados ne mesure rien de bien scientifique.

d'après moi ce qui est affligeant avec les réseaux sociaux c'est justement leur absence de variation : ils ont en pratique recentralisé un outil pensé pour ne jamais l'être, le web.
et leurs propriétaires, tous en silicon valley, se comptent sur les doigts d'une main. sacré variation !
sauf tik-tok qui est chinois, j'imagine que ça change tout.

leurs utilisateurs peuvent être variés, leurs méthodes ne le sont pas, et je n'ai parlé que de ça :
le renforcement idéologique.
si tu penses que ça n'a rien de scientifique tu peux étudier les sources de cet article du monde, pourtant pas bien récent (2018) :
Comment les réseaux sociaux accentuent l’enfermement dans ses idées.

ce qui peut aider à se remettre en question, c'est de sortir, le lien social en particulier dans ce qu'il a d'aléatoire, et le voyage. malheureusement la vie de quartier a été réduite à quasi néant dans nos villes et le voyage a été remplacé par son pendant consumériste, le tourisme (j'ai mentionné le libéralisme au-dessus ?).

GR 34 · Le 29/05/2025, à 08:20

Je n'ai pas trouvé d'étude scientifique avec parution des travaux de recherche comme les allégations du Monde ou de tout autre média.
On peut lire des thèses sur les méfaits des réseaux sociaux sur les jeunes. En revanche pour la population générale, il me semble bien que les médias ont tendance à tout amalgamer, n'est pas scientifique qui ne fait pas d'étude sérieuse. On ne doit pas se contenter d'analyser des sondages qui n'ont aucune légitimité scientifique.

PPdM · Le 29/05/2025, à 18:10

Le gros souci des "verts et autres bios" c'est un manque de culture scientifique patent, beaucoup affirment des tas de trucs sans aucune source scientifiques sérieuses, dans le tas il y a autant des choses très raisonnables comme des trucs complètement farfelues et illogiques et surtout qui ne reposent sur rien.
Quant au discours anti-énergie nucléaire ou antivax, là, c'est carrément complètement tordu.

Pour l'énergie, le souci n'est pas l'atome, mais le CO2 et les renouvelables, a l'exception de l'hydraulique, ou des courants marins, ne sont pas pilotables, donc les renouvelables ne sont viables qu'adossés au nucléaire si on ne veut pas faire comme les allemands et leurs centrales à gaz russes ou à lignites (le pire de tous les combustibles).

Les verts allemands ont fait fort, remplacer un danger peu probable par un danger certain !

Dernière modification par PPdM (Le 29/05/2025, à 18:11)

krodelabestiole · Le 08/06/2025, à 03:16

GR 34 a écrit :

Je n'ai pas trouvé d'étude scientifique avec parution des travaux de recherche comme les allégations du Monde ou de tout autre média.
On peut lire des thèses sur les méfaits des réseaux sociaux sur les jeunes. En revanche pour la population générale, il me semble bien que les médias ont tendance à tout amalgamer, n'est pas scientifique qui ne fait pas d'étude sérieuse. On ne doit pas se contenter d'analyser des sondages qui n'ont aucune légitimité scientifique.

tu ne vois rien de scientifique dans l'article du monde ?

Lundi 23 avril à la Cité internationale de Lyon, où se tient jusqu’au vendredi 27 la prestigieuse conférence annuelle itinérante des professionnels d’Internet, The Web Conference, la polarisation des idées et des débats sur les réseaux sociaux a fait l’objet d’une demi-journée d’étude mêlant ingénierie du Web et psychologie sociale. Baptisée « Polarization on social media », elle a été présentée par un groupe de chercheurs en informatique de Helsinski (Finlande), Kiran Garimella, Aristides Gionis, et Michael Mathioudakis, et un ingénieur au centre de recherche informatique du Qatar, Gianmarco De Francisci Morales
[...]
La question de la formation des opinions dans un contexte social a donné naissance dès les années 1950 au concept de dissonance cognitive, du psychologue Leon Festinger, qui décrit l’état de désarroi et les stratégies d’évitement face à des opinions contraires aux siennes.
[...]
Dans un article de 1974, « Reaching a Consensus », le statisticien américain Morris DeGroot observe déjà que les individus tendent à se conformer progressivement aux opinions
[...]
En 2000, dans Mixing Beliefs among Interacting Agents, les chercheurs Deffuant, Neau, Amblard et Weisbuch arrivent à une conclusion plus fine
[...]
Le juriste et philosophe américain Cass Sunstein a théorisé en 2002 la loi de la polarisation de groupe
[etc.]

il te faut quoi comme scientifiques si ni les sociologues, ni les philosophes, ni les ingénieurs ne sont légitimes ni compétents sur le sujet ? des physiciens théoriciens ?

et de ton côté quelles sont ces études scientifiques (autres que le doigt mouillé) qui appuient ces affirmations étonnantes sur l'innocuité des réseaux sociaux dans nos orientations politiques et sociales ?
ou l'immunité des personnes âgées aux techniques de manipulation médiatique ordinaire ?

GR 34 · Le 08/06/2025, à 08:45

PPdM a écrit :

Le gros souci des "verts et autres bios" c'est un manque de culture scientifique patent, beaucoup affirment des tas de trucs sans aucune source scientifiques sérieuses, dans le tas il y a autant des choses très raisonnables comme des trucs complètement farfelues et illogiques et surtout qui ne reposent sur rien.
Quant au discours anti-énergie nucléaire ou antivax, là, c'est carrément complètement tordu.
Pour l'énergie, le souci n'est pas l'atome, mais le CO2 et les renouvelables, a l'exception de l'hydraulique, ou des courants marins, ne sont pas pilotables, donc les renouvelables ne sont viables qu'adossés au nucléaire si on ne veut pas faire comme les allemands et leurs centrales à gaz russes ou à lignites (le pire de tous les combustibles).
Les verts allemands ont fait fort, remplacer un danger peu probable par un danger certain !

Heu... Faudrait que tu discutes avec ma fille qui est docteure en ecotoxicologie (bac + 10) pour savoir si les écolos” manquent de culture scientifique ” comme tu dis !

Je ne connais pas d’écolo antivax, en revanche les climatoscetiques sont généralement antivax avec comme exemple un de leurs gourous : Trump !

Pour le nucléaire la question n’est pas tranchée, ce sont les résidus qui posent problème.

Les Verts Allemands se sont sans doute fourvoyés à une époque où le nucléaire était sous guerre froide. (ce que l’autre fou du Kremlin a remis au goût du jour)

Je suis à Paris en ce moment pour une manifestation de l’université Paris Dauphine et crois-moi les cerveaux qui s’y expriment sont bien écolos !

Sinon, il est facile de vérifier le cursus universitaire des membres de EELV.

Pour un scientifique il n’y a pas de certitude, il n’y a que des questions à débattre jusqu’à un consensus qui généralement débouche sur de nouvelles questions...

Dernière modification par GR 34 (Le 08/06/2025, à 09:05)

GR 34 · Le 08/06/2025, à 09:47

krodelabestiole a écrit :

GR 34 a écrit :
Je n'ai pas trouvé d'étude scientifique avec parution des travaux de recherche comme les allégations du Monde ou de tout autre média.
On peut lire des thèses sur les méfaits des réseaux sociaux sur les jeunes. En revanche pour la population générale, il me semble bien que les médias ont tendance à tout amalgamer, n'est pas scientifique qui ne fait pas d'étude sérieuse. On ne doit pas se contenter d'analyser des sondages qui n'ont aucune légitimité scientifique.
tu ne vois rien de scientifique dans l'article du monde ?
Lundi 23 avril à la Cité internationale de Lyon, où se tient jusqu’au vendredi 27 la prestigieuse conférence annuelle itinérante des professionnels d’Internet, The Web Conference, la polarisation des idées et des débats sur les réseaux sociaux a fait l’objet d’une demi-journée d’étude mêlant ingénierie du Web et psychologie sociale. Baptisée « Polarization on social media », elle a été présentée par un groupe de chercheurs en informatique de Helsinski (Finlande), Kiran Garimella, Aristides Gionis, et Michael Mathioudakis, et un ingénieur au centre de recherche informatique du Qatar, Gianmarco De Francisci Morales
[...]
La question de la formation des opinions dans un contexte social a donné naissance dès les années 1950 au concept de dissonance cognitive, du psychologue Leon Festinger, qui décrit l’état de désarroi et les stratégies d’évitement face à des opinions contraires aux siennes.
[...]
Dans un article de 1974, « Reaching a Consensus », le statisticien américain Morris DeGroot observe déjà que les individus tendent à se conformer progressivement aux opinions
[...]
En 2000, dans Mixing Beliefs among Interacting Agents, les chercheurs Deffuant, Neau, Amblard et Weisbuch arrivent à une conclusion plus fine
[...]
Le juriste et philosophe américain Cass Sunstein a théorisé en 2002 la loi de la polarisation de groupe
[etc.]
il te faut quoi comme scientifiques si ni les sociologues, ni les philosophes, ni les ingénieurs ne sont légitimes ni compétents sur le sujet ? des physiciens théoriciens ?
et de ton côté quelles sont ces études scientifiques (autres que le doigt mouillé) qui appuient ces affirmations étonnantes sur l'innocuité des réseaux sociaux dans nos orientations politiques et sociales ?
ou l'immunité des personnes âgées aux techniques de manipulation médiatique ordinaire ?

Il ne semble pas légitime de faire confiance aux informaticiens pour juger eux-mêmes de la portée de leurs propres actions sur la société. On ne peut être juge et parti. D’autant qu’il y a des intérêts financiers en jeu.

C’est un problème de sociologie et même de sociologie politique. De tous temps les médias influencent les citoyens mais la multiplicité des opinions montre que les influences ne conduisent pas à un avis général commun. Regardons la composition de l’AN depuis la dissolution pour constater que les citoyens qui votent ne sont pas influencés par les réseaux sociaux puisqu’on retrouve tous les partis classiques de l’hémicycle (cf 4eme République) comme avant l’existence du net.

Il faudra des lustres et des lustres pour analyser finement l’influence des réseaux sociaux sur les choix politiques des citoyens.

Réseaux sociaux, certes mais presse d’opinion, médias d’opinions, rôle des syndicats, des associations, des cercles de réflexion (think tank), influence des réseaux éducatifs et universitaires.

Bref, avant de citer les allégations d’un journal, il est indispensable de prendre connaissance des études, des parutions, des articles scientifiques dans les revues universitaires pour justement ne pas être trompés par le choix éditorial du journal en question.
Ne nous trompons pas, Le Monde, ne publie pas avec la même approche que Valeurs Actuelles, les dires d’une conférence ou d’une info divulguée à la seule destination de la presse grand public.

Je l’ai déjà dit, en sciences il n’y a que des questions dont les réponses tendent vers des consensus qui eux-mêmes conduisent à de nouvelles questions. J’entendais hier à Paris Dauphine, un jeune docteur en sciences, avouer qu’au sortir de son Master 2, il pensait tout savoir... Or, commençant sa thèse de doctorat, il vit s’écrouler lors de sa première année de doctorant toutes ses certitudes qu’il ne retrouvera qu’en partie dans les propos de son jury de thèse lors de sa soutenance.

krodelabestiole · Le 08/06/2025, à 12:07

GR 34 a écrit :

un avis général commun.

est-ce que quelqu'un a parlé de ça ?

GR 34 a écrit :

Valeurs Actuelles

je ne suis pas sûr de comprendre ? ce serait ça la référence en matière de presse scientifique !?
on est dans de beaux draps.

allez, j'arrête de m'esquinter dans cette énième "discussion" de sourds !

GR 34 · Le 08/06/2025, à 14:00

Isoler des bribes de phrases ne favorise effectivement pas la compréhension d'un texte dans lequel chaque mot compte et est choisi à cette fin.

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