Topic des couche tard (25) !

wiscot · Le 02/07/2009, à 15:53

Salut all

Pour l'histoire du noyeau pas 100% libre , c'est bien expliqué ici
http://tweekers.free.fr/blog/index.php?tag/Ubuntu

PPdM · Le 02/07/2009, à 16:02

@wiscot
très intéressant, et je trouve que cela confirme mon point de vue!:D

Elzen · Le 02/07/2009, à 16:19

Si Stallman se met à faire lui-même son propre Linux, ça donnera un noyau "GNU Linux", non ?

Donc ça donnera des systèmes "GNU/GNU Linux"

T'façon, moi j'dis, question noyaux, ce sera bien quand on en aura au moins trois ou quatre (Linux, kFreeBSD, kNetBSD et Hurd, par exemple, ou autres) et qu'on pourra passer de l'un à l'autre juste avec un redémarrage (voire même dynamiquement), en récupérant le même système avec la même config et les mêmes paquets installés.

Et sinon, ch'uis pour le maintien de l'éphémère aussi (y compris avec le déplacement de certains trolls dedans de temps à autres pour qu'on s'amuse). Je pense qu'avec juste un poil plus de fermeté dans la modération (et éventuellement un lien vers le nouveau forum pour trolleurs qu'ils ont créé pour canaliser les problèmes loin d'ici), ça devrait pouvoir tourner. (Si vous avez besoin d'une hache de plus, j'veux même bien candidater )

samυncle · Le 02/07/2009, à 16:23

ArkSeth a écrit :

Si Stallman se met à faire lui-même son propre Linux, ça donnera un noyau "GNU Linux", non ?
Donc ça donnera des systèmes "GNU/GNU Linux"

T'façon, moi j'dis, question noyaux, ce sera bien quand on en aura au moins trois ou quatre (Linux, kFreeBSD, kNetBSD et Hurd, par exemple, ou autres) et qu'on pourra passer de l'un à l'autre juste avec un redémarrage (voire même dynamiquement), en récupérant le même système avec la même config et les mêmes paquets installés.

ça pourrait être pas mal. Par contre faudrait une certaine compatibilité entre paquets

Arkseth a écrit :

Et sinon, ch'uis pour le maintien de l'éphémère aussi (y compris avec le déplacement de certains trolls dedans de temps à autres pour qu'on s'amuse). Je pense qu'avec juste un poil plus de fermeté dans la modération (et éventuellement un lien vers le nouveau forum pour trolleurs qu'ils ont créé pour canaliser les problèmes loin d'ici), ça devrait pouvoir tourner. (Si vous avez besoin d'une hache de plus, j'veux même bien candidater )

+1 Mais il faut que les admins tombent sur ce message

Dernière modification par samuncle (Le 02/07/2009, à 16:36)

necroluckyboy · Le 02/07/2009, à 16:26

ArkSeth a écrit :

(Si vous avez besoin d'une hache de plus, j'veux même bien candidater )

Où comment tenté de devenir modo sans que ça se voit trop. lol

michel2652 · Le 02/07/2009, à 16:29

Bonjour,

samuncle a écrit :

Arkseth a écrit :
Et sinon, ch'uis pour le maintien de l'éphémère aussi (y compris avec le déplacement de certains trolls dedans de temps à autres pour qu'on s'amuse). Je pense qu'avec juste un poil plus de fermeté dans la modération (et éventuellement un lien vers le nouveau forum pour trolleurs qu'ils ont créé pour canaliser les problèmes loin d'ici), ça devrait pouvoir tourner. (Si vous avez besoin d'une hache de plus, j'veux même bien candidater )
+1 Mais il faut que les admins tombent sur ce message

Vrai, ils ne peuvent pas lire tout les messages du Forum.

Règles du Forum a écrit :

Modération
1. On respecte le choix des modérateurs mais on peut indiquer son désaccord. Si vous avez une question, contactez les modérateurs. moderateurs[at]ubuntu[tiret]fr[point]org est là pour en discuter.

A+

Dernière modification par michel2652 (Le 02/07/2009, à 16:30)

samυncle · Le 02/07/2009, à 16:36

J'ai tenté de lancer un débat. Mais sans troll please

http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=329307

PPdM · Le 02/07/2009, à 16:36

@michel2652
ça! c'est un administrateur a la pointe!!! (de la plume d'ambre )

gnuuat · Le 02/07/2009, à 16:38

tshirtman a écrit :

@gnuucat: (désolé je copie pas l'avatar, je suis sans souris) attention à ne pas tomber dans le piege de l'extremisme, qui pousse à traiter les gens qui poussent juste un peu moins fort dans le bon sens, comme des ennemis bien sur le but est d'etre le plus libre possible, mais les chemins entre les deux permettant d'apporter des utilisateurs et de l'argent au libre, même si c'est pas toujours aussi propre, c'est pas trop mal.... OOo, VirtualBox, MySQL et autres ne sont-ils pas de très bons arguments pour le libre? Tu sais bien que je ne me fout pas du libre, et c'est pour cette raison que je n'en veux pas a quelqu'un de (par éxemple) développer un logiciel libre en C# sous mono, c'est du code libre, et s'il est plus confortable de le faire ainsi c'est tant mieux, le libre est une question de choix aussi.

Tout est question de choix, je ne pousse personne à utiliser/ou pas tel ou tel logiciel. La preuve : je pense que pour mes parents je vais leur offrir un ordi sous Ubuntu . C'est juste que quel que soit les choix, ce serait bien de savoir pourquoi on a fait ces choix (et donc chercher à savoir, et non pas croire) et d'utiliser les bons noms (je pense que si tous les sites officiels des distributions GNU/Linux disaient explicitement qu'il faut dire GNU/Linux et non pas Linux et expliquaient simplement pourquoi, il y aurait plus de monde qui dirait GNU/Linux).

Il n'y a pas de buts, c'est ton but d'être le plus libre possible, c'est le but de RS d'être totalement libre, c'est le but d'autres de vouloir juste utiliser des logiciels gratuits ou efficaces. Je ne demande aux utilisateurs de logiciels libres de tout quitter pour ça ^^' .

@necroluckyboy : J'ai remarqué que c'était plus simple/lisible/agréable .

@wiscot : J'ai entièrement lu et je ne suis (bien évidemment) pas d'accord non pas avec lui, mais avec ce qu'il dit :
* vrms recherche les licences GNU GPL, du coup tout cer qui est CC, BSD apparait forcément. C'est pas un logiciel pour savoir ce qui est libre, juste pour savoir ce qui est pas sous GNU GPL (je confirme ce qu'il dit : RMS est contre l'application du libre aux support média (son, vidéo, textes, etc)) ;
* firefox n'est pas libre. Pas seulement à cause du logo et du nom, mais surtout pour ça : Licence non libre pour les utilisateurs de windows ;
* nvidia-ati-machin : Ben c'est pas libre c'est pas libre, pas la peine de dire "non mais en fait c'est pas vraiment du code ou du pilote donc on peut pas compter ça comme du pas libre" ;
* driver propriétaire : il existe bien évidemment des équivalents libres... Sauf si on vient d'acquerrir une antiquité dont plus personne ne parle (j'ai un scanner qui ne connaitra jamais de drivers libres... Sauf si je le fais moi même ), ou alors du tout nouveau matos à la ATI (mais le drivers libre sera disponible peu après). De toute façon, un driver propriétaire reste un driver propriétaire, quoi qu'on décide ;
* Linux : n'empêche que ça reste du non libre...

Bref, que du vent. Si l'utilisateur décide d'utiliser des logiciels libre, il le peut : ces logiciels sont libres ! Après on s'en fout des intentions de l'utilisateur (100% libriste, utilisateur de passage, utilisateur qui en a besoin). L'essentiel étant qu'il sache ce que c'est vraiment.

Dernière modification par gnuuat (Le 02/07/2009, à 17:12)

Toineo · Le 02/07/2009, à 16:40

@gnuuat : moi je suis assez d'accord avec tshirtman, il faut éviter de tomber dans l'extremisme. Parce que bon, certes linux utilise des parties de code non libre, mais quand même, ca reste déjà du libre... Par exemple, outre les differences techniques, je vois quand même bien la difference entre un systeme windows et un systeme GNU/Linux... L'un est quand même *légèrement* plus libre que l'autre...
Et pis bon, taper sur Torvalds juste parce qu'il a plus un esprit open source que vraiment libre, je trouve ca assez nul. Mais bon, tu fais ce que tu veux, mais il faut aussi voir que pour l'instant, là grande majorité des softs n'est carrement pas libre... Ok, si les softs libres occupaient 90% du terrain, on pourrait gueuler sur linux, c'est pas libre, bla bla, mais je trouve que c'est déjà bien que nombre de gens passent a nux avant...

Et oui, aussi, tomber dans l'extrémisme pur, ca a justement tendance a produire l'effet inverse...

Faut arrêter, linux c'est pas du 100% pur libre, mais c'est quand même vachement libre... OS 10, ca, c'est du *vraiment* non libre...

edit : pis c'est lourd de foutre tous les avatars en quotant, je trouve...

Dernière modification par Toineo (Le 02/07/2009, à 16:55)

spatz · Le 02/07/2009, à 17:10

:D:D:D:D:D:D:D
J'ai trouvé du taf pour les vacances. 10€ net de l'heure donc 80€ par jour.

gnuuat · Le 02/07/2009, à 17:12

@ Toineo : c'est pas parce que je peux aps venir aux rmll avec vous qu'il faut me tapper dessus D: .

Je suis pas extrémiste du libre, ou alors je ne le suis plus. Je répètes : un logiciel libre, c'est un logiciel qui permet à l'utilisateur d'être libre, donc c'est pas au libre de décider, mais à l'utilisateur.
Je tiens juste à souligner le fait que Linux, c'est pas libre . Juste histoire que ceux qui croient utiliser du libre et qui le proclament le sachent...
Au fait, sous OpenBSD, vu que TOUT est porté, on peut dire qu'il existe un OS 100% libre (pas sous GNU GPL, mais libre). Il paraît même qu'il vont porter X11 .

Comme je l'ai déjà dit, il n'y a pas de buts, il y a nos propres buts séparés. Toi ton but, c'est le même que tshirtman : c'est être le plus libre possible, tout en prenant en compte le confort, l'efficacité. Le but de RMS c'est d'être totalement libre (et donc de faire du libre là où ça n'existe pas).

Pour les avatars : dans une longue page, tu repère plus vite qui te parle à toi, pas besoin de faire des Ctrl F de ton pseudo (genre chuck norris). Mais comme j'ai envie de te bouder, ben je ne mettrais plus ton avatar quand je te parlerai .

guguscat · Le 02/07/2009, à 17:14

@gnuucat: j'ai entendu RMS dire l'année dernière ca devait être sur france inter à l'ocasion des RMLL dire GNU/HURD...
Bon après c'est cool de vouloir libirser toussa mais bon je pense que tu oublies que la majorité des gens ont envie d'une seule chose par rapport à l'informatique : que ca marche.
Après il y a des gens qui sont plus sensibles que d'autres sur le terrain libre toussa... Mais qui n'ont pas forcément envie de consacrer leur vie entière à comprendre comment pourquoi...

Je vois très bien mon nouveau colloc qui est en medecine en a pas grand chose à foutre de l'informatique, pour lui il a vraiment pas envie de rentrer dsans la technique toussa, et donc j'en ai parlé avec lui du coup, et ce qui lui a plus du coup c'est quand il a decouvert mac os parce que c'est quand même plus easy que windows selon lui. Et que à mon avis tant que mac os marcherra pas trop mal il resterra dessus.

Enfin voila j'ai l'impression que tu perds un peu ce point de vue là... Je sais pas si c'est vrai, mais c'est l'impression que j'ai quand je lis tes propos.
Après je te blame pas c'est pas le principe, au contraire je suis toujours interessé par le genre de détails que tu peux nous apporter.

Enfin voila je sais pas si je me suis fait comprendre :s

Y'a aussi le fait que l'informatique c'est pas que des petits bénévoles qui codent dans leur chambre, c'est aussi et surtout une industrie (si j'ose dire) énorme !

Et pour moi le libre c'est d'abord et avant tout choisir d'utiliser du logiciel libre ou pas. Honnetement je m'en fou un peu d'avoir du code proprio, si j'ai voulu testé linux c'est parce que j'en avais marre des virus toussa... au final je suis tombé amoureux (permettez moi l'expression) et j'ai apprécié en plus le concept de logiciel libre... (que je connaissais pas même après quelques mois d'utilisation d'Ubuntu)

EDIT : en rapport avec ton dernier post, déjà le gros problème c'est que personne est d'accord, la preuve en est qu'il existe plusieurs licences, les mecs qui supportent GNU et les BSD et d'autrse encore :s

Dernière modification par guguscat (Le 02/07/2009, à 17:16)

Toineo · Le 02/07/2009, à 17:27

@gnuuat : content que tu ne te considères plus comme extremiste, c'est déjà ca
Sinon je te tape pas dessus (d'ailleurs, t'as pas le choix, tu viens (pis jabber aussi))

Sinon, moi je trouve qu'on peut pas dire que linux c'est pas libre. Tu peux dire que c'est pas completement libre. Mais une (très ?) grande majorité du code est sous gpl v2, donc bon, c'est quand même libre, ca...
Après, si tu as des chiffres qui montrent que genre 50% du code est pas libre, je veux bien hein, mais en attendant je doute...

Bon, l'exemple d'openBSD, je trouve pas génial, j'aurai plutôt pris free, tu vois ? À moins que ce ne soit "pas libre" non plus ?

Pour les buts, oui, si on veut. Je dirai simplement qu'il vaut mieux éviter, vu la proportion de logiciels libres rapport au total, de faire flipper les gens en nous faisant tous passer pour des extremistes (on remarque souvent bien plus les "extremistes" que les "modérés", c'est valable pour le ll)

Pour le pseudo, bien content, j'aime pas qu'on fasse ca
Pis si t'es pas capable de lire ton pseudo pour voir qui t'écrit...

Dernière modification par Toineo (Le 02/07/2009, à 17:31)

necroluckyboy · Le 02/07/2009, à 17:28

Le Libre c'est bien mais faut reconnaître qu'au niveau de certaines utilisations, y a encore du progrès à faire. Je parle de tout ce qui n'est pas informatique "pur" mais qui nécessite un ordinateur dans la profession.

Exemple à la c*n : Ma copine va très probablement commencer un BTS infographie en septembre, et je les sens arriver les photoshop et cie. Parce que dans le domaine, GIMP a beau être un projet très abouti en passe de rivaliser avec la concurrence proprio sur certains points, faut reconnaitre qu'il atteint vite ses limites sur d'autres.

Je perçois plus les Logiciels Libres (s'entend des logiciels type GIMP, Ardour, Audacity) comme des outils capables de remplir les besoins en informatique de n'importe quelle personne dès l'instant que ce n'est pas "professionnel". Mais après, vu comment les logiciels libres évoluent bien plus rapidement que bon nombre de logiciels propriétaires, je ne sais pas si j'aurais encore le même discours dans 5 ans...

EDIT : orthographe

Dernière modification par necroluckyboy (Le 02/07/2009, à 17:31)

rmy · Le 02/07/2009, à 17:52

superpapalolo a écrit :

salut les lève tôt des couche tard du TdCT
Je suis en train de me prendre la tête pour effacer toutes les données du PC du bureau sous Hardy Xubuntu, car cette antenne ferme aujourd'hui, et le pc contient des données sensibles sur quelques familles et quelques centaines d'enfants.
Je pense à rm -rf /* mais c'est un peu bourrin non ?

surtout inefficace si c'est sensible....

rmy · Le 02/07/2009, à 17:52

spatz a écrit :

Si tu veux vraiment tout virer, tu boot en live-cd et tu vire tes partitions avec Gparted. Mais il restera toujours des traces de tes fichiers.

inefficace aussi.

gnuuat · Le 02/07/2009, à 17:54

@ guguscat : en fait j'ai lancé le débat parce que je me suis un peu enervé sur le fait qu'ici il y a des personnes qui savent très bien ce qu'est le libre, la différence entre GNU/Linux et Linux, mais qui continuent à dire Linux, ou à dire que firefox c'est libre, etc... qui va répondre à ce troll ?
Sinon, je suis d'accord avec toi : si je met Ubuntu à mes parents, je leur parlerais très rapidement du libre, histoire qu'ils sachent ce qu'ils utilisent, mais après ils en font ce qu'ils veulent.

@ Toineo :
Ha ouais, faut que je trouve un client qui fait juste jabber et qui n'a pas de dépendances GNOME/KDE .
J'ai pris l'exemple d'OpenBSD pour faire la blague du portage de X11 .
Mais pour Linux : je suis désolé, mais non. Libre, c'est une idéologie, pas un fait. Personne n'est libre, certains tentent de l'être absolument, d'autres tentent de l'être comme ils peuvent, d'autres s'en fichent, mais dans tout les cas c'est une question d'idéologie. Donc si Linus à pris la GNU GPL V2 juste pour ses côtés positifs et non pas pour libérer, et s'il continue de renier le libre publiquement comme ça, ça montre bien que Linux n'est pas libre.
Je m'explique : s'il avait choisi la GNU GPL 2 non pas par intérêt, mais pour le libre, qu'il avait passé sous GNU GPL 3, ça aurait fait comme Ubuntu : le propriétaire s'accroche dessus juste pour rameuter du monde, mais dans l'esprit il y a quand même le libre derrière. Là, actuellement, il n'y a aucun esprit libre derrière.
Le noyau Linux n'est pas un noyau libre.

Pour les avatars : je fais pas ça pour moi, ça serait inutile (sauf quand je me parle à moi même) . Je trouve juste ça plus agréable.

@yobykculorcen :
Le libre se développe là où il y a des développeurs libres. C'est triste à dire, mais c'est comme ça. The GIMP suffit amplement pour poutrer Adaube Photoshop pour une utilisation quotidienne, ça c'est sûr. C'est un argument choc contre les personnes qui disent que The GIMP puent et qui utilisent une version crackée de Photoshop juste pour recadrer une photo de vacance. Après pour le professionnel, je ne sais pas. Mais dans le même exemple : il n'y a pas de vrai équivalent à Guitar Pro dans le monde du libre...

rmy · Le 02/07/2009, à 17:54

superpapalolo a écrit :

Pas de liveCD sous la main spatz, et je rends les clefs ce soir...
Je sais, j'aurais dû y penser avant (une fermeture se prépare aussi pour l'informatique), mais j'ai totalement oublié de penser aux pc.

si il est encore temps :

sudo dd /dev/zero /dev/tapartition...

gnuuat · Le 02/07/2009, à 17:55

rmy a écrit :

superpapalolo a écrit :
salut les lève tôt des couche tard du TdCT
Je suis en train de me prendre la tête pour effacer toutes les données du PC du bureau sous Hardy Xubuntu, car cette antenne ferme aujourd'hui, et le pc contient des données sensibles sur quelques familles et quelques centaines d'enfants.
Je pense à rm -rf /* mais c'est un peu bourrin non ?
surtout inefficace si c'est sensible....

Râââââââ ! Je viesn d'éxécuter la commande dans un terminal pour voir ce que ça faisait D: . Faut tout que je réinstalle maintenant :'( .

rmy · Le 02/07/2009, à 17:57

SystemeIsBack a écrit :

mathieuI a écrit :
Kous-Kous! a écrit :
shred +1
Non, il a échangé sa place avec titoupath
C'est quoi cette arnaque ? Viré, plus viré, place échangée ? Le forum fonctionne-t-il comme une république bananière ?

@ superpapalolo : Formate 10 fois de suite ton hdd = méthode soft ou formate le à coup de batte jusqu'à ce que le plteau soit déformé = méthode de qui ont peu imaginer sinon il y a aussi le coup de chalumeau...

Il n'y a que la deuxième qui soit valable...

rmy · Le 02/07/2009, à 18:00

diodio13fr a écrit :

@superpapalolo: si tu veux supprimer tout le contenu du disque il y a DBAN

OK

rmy · Le 02/07/2009, à 18:01

Toineo a écrit :

@superpapalolo : pour ton disque, shred en 50 passes ca devrait plus être très retrouvable après

pourquoi effacer en 50 passes chaque fichier individuellement quand une seule suffit pour le disque complet?

samυncle · Le 02/07/2009, à 18:10

http://www.crashdump.fr/tutoriels/effacer-definivement-toutes-les-donnees-dun-disque-dur-sous-nux-677/

Toineo · Le 02/07/2009, à 18:12

rmy a écrit :

Toineo a écrit :
@superpapalolo : pour ton disque, shred en 50 passes ca devrait plus être très retrouvable après
pourquoi effacer en 50 passes chaque fichier individuellement quand une seule suffit pour le disque complet?

Certes... Enfin repasser plusieurs fois sur le disque, c'est pas mieux ?

@gnuuat : y'a un client jabber pour emacs il me semble (j'ai bien dit il me semble, hein)
Pour linux, vu, mais dans ce cas, il faut préciser ta definition du libre quand tu parles a des gens plus ou moins non initiés sur le sujet.
Sinon je veux bien des liens/explications, je sais que Linus ne veut pas passer à la v3, mais en quoi il renie le libre ? Oo'

Bon, et les avatars, je répète, c'est pas plus agréable

gnuuat a écrit :

rmy a écrit :
superpapalolo a écrit :
salut les lève tôt des couche tard du TdCT
Je suis en train de me prendre la tête pour effacer toutes les données du PC du bureau sous Hardy Xubuntu, car cette antenne ferme aujourd'hui, et le pc contient des données sensibles sur quelques familles et quelques centaines d'enfants.
Je pense à rm -rf /* mais c'est un peu bourrin non ?
surtout inefficace si c'est sensible....
Râââââââ ! Je viesn d'éxécuter la commande dans un terminal pour voir ce que ça faisait D: . Faut tout que je réinstalle maintenant :'( .

Trop gros, c'est pas crédible

edit : ah oui, avait pas relevé pour openBSD, autant pour moi...

Dernière modification par Toineo (Le 02/07/2009, à 18:18)

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#1176 Le 02/07/2009, à 15:53

Re : Topic des couche tard (25) !

#1177 Le 02/07/2009, à 16:02

Re : Topic des couche tard (25) !

#1178 Le 02/07/2009, à 16:19

Re : Topic des couche tard (25) !

#1179 Le 02/07/2009, à 16:23

Re : Topic des couche tard (25) !

#1180 Le 02/07/2009, à 16:26

Re : Topic des couche tard (25) !

#1181 Le 02/07/2009, à 16:29

Re : Topic des couche tard (25) !

#1182 Le 02/07/2009, à 16:36

Re : Topic des couche tard (25) !

#1183 Le 02/07/2009, à 16:36

Re : Topic des couche tard (25) !

#1184 Le 02/07/2009, à 16:38

Re : Topic des couche tard (25) !

#1185 Le 02/07/2009, à 16:40

Re : Topic des couche tard (25) !

#1186 Le 02/07/2009, à 17:10

Re : Topic des couche tard (25) !

#1187 Le 02/07/2009, à 17:12

Re : Topic des couche tard (25) !

#1188 Le 02/07/2009, à 17:14

Re : Topic des couche tard (25) !

#1189 Le 02/07/2009, à 17:27

Re : Topic des couche tard (25) !

#1190 Le 02/07/2009, à 17:28

Re : Topic des couche tard (25) !

#1191 Le 02/07/2009, à 17:52

Re : Topic des couche tard (25) !

#1192 Le 02/07/2009, à 17:52

Re : Topic des couche tard (25) !

#1193 Le 02/07/2009, à 17:54

Re : Topic des couche tard (25) !

#1194 Le 02/07/2009, à 17:54

Re : Topic des couche tard (25) !

#1195 Le 02/07/2009, à 17:55

Re : Topic des couche tard (25) !

#1196 Le 02/07/2009, à 17:57

Re : Topic des couche tard (25) !

#1197 Le 02/07/2009, à 18:00

Re : Topic des couche tard (25) !

#1198 Le 02/07/2009, à 18:01

Re : Topic des couche tard (25) !

#1199 Le 02/07/2009, à 18:10

Re : Topic des couche tard (25) !

#1200 Le 02/07/2009, à 18:12

Re : Topic des couche tard (25) !

Pied de page des forums