petites pubs pour linux

seb24 · Le 27/10/2009, à 12:55

Sauf que la publicité (globalement) matraque.
Je sais bien que les campagnes de pub provenant d'une seule entreprise font rarement du matraquage. Mais prends toutes les pubs existantes et fais passer leur message un par un, ça devient du matraquage.
En faisant UNE pub on PARTICIPE au matraquage.

Au contraire c'est la récursivité des publicité d'un même produit sur différents média qui est un véritable matraquage. Et c'est l'effet recherché.

Après promouvoir un produit peu très bien se faire de manière soft sans "matraquage" intensif.

DrDam · Le 27/10/2009, à 13:50

On dira ce que l'on voudra ... la meilleur reste la premier d'IBM ... prodigy Version longue

ou celle de Red Hat world's vision Change

ou celle là : the next step of Evolution

Dernière modification par DrDam (Le 27/10/2009, à 13:56)

peterp@n · Le 27/10/2009, à 14:32

Salut,
Sympa ces petites "pubs".
Perso j'aime pas trop les pubs, mais quand je regarde la télé personne ne m'interdit de zapper.
Et j'avoue que certaines me font marrer, je trouve que parfois il y a beaucoup d'inventivité. Bon la plupart du temps ça me fait pleurer parce que je ne peux m'empêcher de penser que si je vois cette pub c'est que ça marche. (je m'inquiète pour les autres...)
Enfin dernier point, concernant le débat pub/pas pub pour le libre. J'ai été bien étonné de voir que je pouvais acheté des mug ou des t-shirt Ubuntu parce que ça c'est de la pub.

psychederic · Le 27/10/2009, à 15:11

DrDam a écrit :

On dira ce que l'on voudra ... la meilleur reste la premier d'IBM ... prodigy Version longue
ou celle de Red Hat world's vision Change
ou celle là : the next step of Evolution

Vraiment pas d'accord avec toi, peut etre qu'on pourrait discutter des concéquences d'une véritable intelligence artificiel - et que tu réfléchisses aux conséquences ( ce qu'on aurait du faire par exemple à la révolution industriel, pour les voitures ...) après tu me dira si tu trouves la première sympathique.

"ubuntu c'est linux pour les etres humains" c'est pas pour rendre les humain ou prendre les humains pour des robots.

Les humains "normaux" ne voit rien venir - et encore moins les concéquences.

Il y en avait dés le début qui avaient critiqué la société industriel, et sa pollution, le mode de production, mode de transport, mode de vie. Mais les moutons n'écoute pas et refuse de réfléchir quand bien meme ils ont les capacités.

Dans moins de 10 ans il y aura une véritable intelligence articielle ( pas du rafistolage de concept de base de communication )

Et apres ? On ne peut pas imagine l'après.

Dernière modification par psychederic (Le 27/10/2009, à 15:14)

DrDam · Le 27/10/2009, à 15:23

@psychederic : ? j'ai pas bien compris ? dans le cas de la pub de IBM ... c'est une métaphore ... plus orienté sur D.A.R.I.L. ( si tu connais)

psychederic a écrit :

avec toi, peut être qu'on pourrait discuter des conséquences d'une véritable intelligence artificiel - et que tu réfléchisses aux conséquences

perd pas ton temps, tu risque de découvrir que je suis encore plus paranoïaque que toi sur ce domaine

Dernière modification par DrDam (Le 27/10/2009, à 15:44)

sebastien_frade · Le 27/10/2009, à 15:24

@ louizatakk :
1) Pub écolo qu'on a pu voir dans le métro. Elle est ridicule, mais elle existe:

Là, une photo de la-dite publicité.

2) Si tu n'étais pas si vindicatif, tu ne serais pas un troll. Là, à part nous dire que tu es contre les publicités, tu n'argumentes pas. Moi je peux te répondre que l'avantage de la publicité c'est que beaucoup de gens y sont sensibles. Cela permet donc de faire connaître GNU/Linux auprès d'un public non-initié. Par la suite, la publicité peut être rentabilisée en vendant du service, comme le font Canonical, Mandriva, etc.

3) Tu es contre le matraquage publicitaire, mais voudrais qu'il y ait moins de diversité dans les publicités? Alors là, je vais te poser une question sérieuse: C'est quoi le matraquage pour toi? Parce que le matraquage publicitaire c'est, comme cela a été dit avant moi, une répétition de publicités pour le même produit.

4) Il faut savoir aussi que la publicité permet aussi de faire vivre de nombreuses personnes (emplois, tout ça), qu'elle peut être éthique (de toute façon, trouve moi un seul conseil d'éthique qui a annoncé que la publicité était non-éthique, qu'on rigole), qu'elle peut être engagée, etc.

5) Dans la société des médias dans laquelle on est, un sujet dont on ne parle pas n'a que peu de consistance. Rien qu'en politique, regarde comme le fait de ne pas parler des camps de rétentions de sans-papiers dans les médias fait que nombre de personnes n'ont même pas notion que ça existe.

6) C'est mignon de vouloir faire payer les publicités par ceux qui en ont besoin, parce que c'est justement ce qui se passe: Quelqu'un qui a besoin d'une publicité pour découvrir GNU/Linux aura tendance à ne pas s'intéresser à l'informatique. Elle aura donc besoin, comme dit précédemment, de services, d'explications, etc, qui seront vendus par les entreprises concernées. Donc au final, on se comprend.

7) Être anti-pub, c'est... intéressant, mais ça ne sert pas à grand chose dans le monde actuel. Ce n'est pas en voulant conserver GNU/Linux comme un OS alternatif caché que les entreprises qui vivent du service autour de ces logiciels vont vivre. De plus, en augmentant la part de marché des OS GNU/Linux, on augmente le poids de la communauté auprès des constructeurs, des créateurs de logiciels, des boutiques de vente de multimédia au grand public et cela est bénéfique au libre, que tu le veuilles ou non. Parce qu'investir dans le libre, c'est cool, mais aucune entreprise ne le fait pour le plaisir. Le but d'une entreprise est d'être rentable et d'ainsi permettre à ses employés d'avoir un salaire.

@psychederic: Qué? Je n'ai pas du tout compris ton intervention. o_O

Dernière modification par sebastien_frade (Le 27/10/2009, à 15:27)

compte supprimé · Le 27/10/2009, à 16:24

La publicité c'est pas le truc qui conduit à dire des trucs comme :
- "si t'as pas une rollex après 50 ans, t'as raté ta vie"
ou bien :
- "le net est la plus grande saloperie que les hommes aient jamais inventé"

(j'aime bien les publicitaires...et les consultants aussi...)

psychederic · Le 27/10/2009, à 16:32

DrDam a écrit :

@psychederic : ? j'ai pas bien compris ? dans le cas de la pub de IBM ... c'est une métaphore ... plus orienté sur D.A.R.I.L. ( si tu connais)
psychederic a écrit :
avec toi, peut être qu'on pourrait discuter des conséquences d'une véritable intelligence artificiel - et que tu réfléchisses aux conséquences
perd pas ton temps, tu risque de découvrir que je suis encore plus paranoïaque que toi sur ce domaine

Je connais, il n'empêche qu'une IA (oui la métaphore de la pub ibm, mais es tu sur que la réalité ne rattrape pas la "fiction" ) me fait l'équivalent d'un vomitif rien que d'y penser.

Si ils font une ia - et il y a des équipes qui y travaillent et ils ont les moyens matériel pour le faire ( et ca rien que dans le "public" j'entends, france , europe, MIT, quelques "petites" entreprises ).

Après une entreprise pourrait aussi le faire , google par exemple et enfin l'armée pour aussi le faire ( darpa - ou autre par exemple ).

Et oui certains applaudiront en étant pris de cours à la nouvelle : "on a créé une intelligence dans une machine" - et pourtant les concéquences sont l'équivalent de la bombe atomique mais explosant dans la culture/société humaine.

C'est pour ca , j'aime bien le "ubuntu for human being" - c'est ce qu'il faudrait faire passer dans la pub

il y a autant de chemin à faire tout comme a commencé a faire l' "écologie" (pour la pollution) - pour réveiller les conscience sur le probleme de la technique ( qui est une pollution de la culture humaine - humain, vaut mieu humain que pas humain du tout ) : quelles sont les concéquences à long termes pour l'évolution de l'espece humaine a propos de l'utilisation de la technique ? (technique remplaçant les capacités naturelles ) La voiture ? Des écrans partout remplit d'irréalité ? Des interfaces ? Des portables ? Sélectionner ses enfants ? Vivre éternellement ou "300" ans jeune Etc etc.

Dernière modification par psychederic (Le 27/10/2009, à 16:41)

DrDam · Le 27/10/2009, à 16:41

psychederic a écrit :

C'est pour ca , j'aime bien le "ubuntu for human being" - c'est ce qu'il faudrait faire passer dans la pub

oui, on est d'accord ...

bloublou · Le 27/10/2009, à 23:49

sebastien_frade a écrit :

@ louizatakk :
1) Pub écolo qu'on a pu voir dans le métro. Elle est ridicule, mais elle existe:
Là, une photo de la-dite publicité.

Oui, elle se veut écolo mais ne l'est pas.
Donc ce n'est pas une pub écolo.
Et ce n'est certainement pas grace à ça que les gens prennent conscience de l'écologie.

2) Si tu n'étais pas si vindicatif, tu ne serais pas un troll. Là, à part nous dire que tu es contre les publicités, tu n'argumentes pas.

J'ai dit que j'étais contre la publicité, j'ai dit pourquoi (tu as lu l'article de mon blog ? Si tu veux je le copie/colle ici, ça me fera des arguments). La publicité pour Ubuntu ou pour autre chose c'est pareil selon moi, donc je vois pas où je devrais argumenter plus que ça.

Moi je peux te répondre que l'avantage de la publicité c'est que beaucoup de gens y sont sensibles. Cela permet donc de faire connaître GNU/Linux auprès d'un public non-initié.

Quel intérêt ?

Par la suite, la publicité peut être rentabilisée en vendant du service, comme le font Canonical, Mandriva, etc.

Très bien. (en attendant, un peu plus de fric dans la poche des publicitaires ça me dérange.)

3) Tu es contre le matraquage publicitaire, mais voudrais qu'il y ait moins de diversité dans les publicités?

Non, je suis contre le matraquage publicitaire et voudrait donc que la publicité disparaisse. T'as vu où que je veux moins de diversité ?

Alors là, je vais te poser une question sérieuse: C'est quoi le matraquage pour toi? Parce que le matraquage publicitaire c'est, comme cela a été dit avant moi, une répétition de publicités pour le même produit.

Le matraquage publicitaire selon moi c'est ça :

4) Il faut savoir aussi que la publicité permet aussi de faire vivre de nombreuses personnes (emplois, tout ça),

Ils te remercient :
jouets%20DEF.jpg

qu'elle peut être éthique

Quand ?

(de toute façon, trouve moi un seul conseil d'éthique qui a annoncé que la publicité était non-éthique, qu'on rigole)

MON conseil d'éthique a décreté que ça l'était pas.

5) Dans la société des médias dans laquelle on est, un sujet dont on ne parle pas n'a que peu de consistance. Rien qu'en politique, regarde comme le fait de ne pas parler des camps de rétentions de sans-papiers dans les médias fait que nombre de personnes n'ont même pas notion que ça existe.

Oui, parlons-en.
Parlons-en dans des émissions, dans des journaux, sur des sites web, sur des blogs, dans la rue, auprès de nos amis.
Pas dans la pub.

6) C'est mignon de vouloir faire payer les publicités par ceux qui en ont besoin, parce que c'est justement ce qui se passe: Quelqu'un qui a besoin d'une publicité pour découvrir GNU/Linux aura tendance à ne pas s'intéresser à l'informatique. Elle aura donc besoin, comme dit précédemment, de services, d'explications, etc, qui seront vendus par les entreprises concernées. Donc au final, on se comprend.

Non, au final j'ai pas compris.
Quelqu'un qui n'a pas besoin de publicité (MOI) va payer pour la publicité d'Ubuntu : le recyclage des déchets de mon immeuble par exemple. (sans compter le temps de cerveau disponible gaspillé)

7) Être anti-pub, c'est... intéressant, mais ça ne sert pas à grand chose dans le monde actuel.

Être anti-guerre non-plus d'ailleurs. Autant être pour alors.

Ce n'est pas en voulant conserver GNU/Linux comme un OS alternatif caché que les entreprises qui vivent du service autour de ces logiciels vont vivre. De plus, en augmentant la part de marché des OS GNU/Linux, on augmente le poids de la communauté auprès des constructeurs, des créateurs de logiciels, des boutiques de vente de multimédia au grand public et cela est bénéfique au libre, que tu le veuilles ou non. Parce qu'investir dans le libre, c'est cool, mais aucune entreprise ne le fait pour le plaisir. Le but d'une entreprise est d'être rentable et d'ainsi permettre à ses employés d'avoir un salaire.

C'est très bien tout ça, allons-y !
Ah oui : mais pas par de la publicité.

sebastien_frade · Le 29/10/2009, à 11:08

louizatakk a écrit :

sebastien_frade a écrit :
@ louizatakk :
1) Pub écolo qu'on a pu voir dans le métro. Elle est ridicule, mais elle existe:
Là, une photo de la-dite publicité.
Oui, elle se veut écolo mais ne l'est pas.
Donc ce n'est pas une pub écolo.
Et ce n'est certainement pas grace à ça que les gens prennent conscience de l'écologie.

Cette publicité est pour onepercentfortheplanet. Que tu ne l'estimes pas écolo selon TES critères, c'est ton choix, mais sensibiliser par la publicité est selon MOI et quelques autres (puisqu'il y a pas mal de publicités qui font passer des messages de respect de l'environnement) un moyen comme un autre.

louizatakk a écrit :

sebastien_frade a écrit :
2) Si tu n'étais pas si vindicatif, tu ne serais pas un troll. Là, à part nous dire que tu es contre les publicités, tu n'argumentes pas.
J'ai dit que j'étais contre la publicité, j'ai dit pourquoi (tu as lu l'article de mon blog ? Si tu veux je le copie/colle ici, ça me fera des arguments). La publicité pour Ubuntu ou pour autre chose c'est pareil selon moi, donc je vois pas où je devrais argumenter plus que ça.

Oui, tu as dit que tu étais contre, tu as dit pourquoi, mais... tu oublies plein de détails importants dans ta diatribe.
-La publicité sert à informer (là où tu vois une pollution visuelle avec les affiches pour carrefour ou autres magasins, moi je vois un moyen d'informer de leur présence, ce qui est bien pratique pour quelqu'un qui débarque dans le coin où tu as pris ces photos).
-La publicité permet de maintenir gratuit des services qui seraient payants sinon et cela permet à des personnes de démarrer leur activité sur le net.
-La publicité est aussi utilisée pour transmettre les messages d'intérêt public, que ce soit du domaine de la santé, de l'éducation, de la culture, etc. Tu veux tout supprimer?
-Tu ne payes pas la publicité si tu n'y es pas sensible. Ce n'est pas en la voyant que tu payes la publicité. Il faudrait arrêter la psychose. Tu rentabilises une publicité en achetant le produit pour lequel est cette publicité (et encore, s'il s'agit d'une publicité commerciale).

louizatakk a écrit :

sebastien_frade a écrit :
Moi je peux te répondre que l'avantage de la publicité c'est que beaucoup de gens y sont sensibles. Cela permet donc de faire connaître GNU/Linux auprès d'un public non-initié.
Quel intérêt ?

L'intérêt de suivre le but d'Ubuntu lors de sa création. Tu sais, tout-le-monde ne veut pas conserver le libre pour un petit groupe d'initiés.

louizatakk a écrit :

sebastien_frade a écrit :
Par la suite, la publicité peut être rentabilisée en vendant du service, comme le font Canonical, Mandriva, etc.
Très bien. (en attendant, un peu plus de fric dans la poche des publicitaires ça me dérange.)

[mode ironique]Ouais, les publicitaires, tous des pourris.:rolleyes:[/mode ironique] À part des préjugés, t'as quoi d'autre pour le coup? Parce que la société de consommation, tu vis dedans et tu en profites, comme tout-le-monde. Donc avant de refuser le système en bloc, montre l'exemple.

louizatakk a écrit :

sebastien_frade a écrit :
3) Tu es contre le matraquage publicitaire, mais voudrais qu'il y ait moins de diversité dans les publicités?
Non, je suis contre le matraquage publicitaire et voudrait donc que la publicité disparaisse. T'as vu où que je veux moins de diversité ?

Si tu refuses qu'il y ait de nouvelles publicités, les publicités existantes deviennent beaucoup plus récurrentes. C'est comme dans la nature: le vide est vite comblé par quelquechose. Et le matraquage publicitaire, c'est la répétition à outrance de publicités pour le même produit. Il faut utiliser les mots dans leur véritable sens.

louizatakk a écrit :

sebastien_frade a écrit :
Alors là, je vais te poser une question sérieuse: C'est quoi le matraquage pour toi? Parce que le matraquage publicitaire c'est, comme cela a été dit avant moi, une répétition de publicités pour le même produit.
Le matraquage publicitaire selon moi c'est ça :
http://pix.louiz.org/upload/thumb/1253834258.jpg
http://pix.louiz.org/upload/thumb/1253494866.jpg
http://pix.louiz.org/upload/thumb/1253836739.jpg

Bien que tu ne l'indiques pas, on voit clairement que les panneaux sont concentrés aux abords de la zone commerciale. Un centre commercial, c'est un ensemble d'emplois et la publicité sert, ici, à informer de l'existence de ces commerces pour permettre aux clients potentiels de les trouver et pour permettre à ces entreprises de continuer à créer des emplois. Tu préfèrerais qu'on ferme toutes les entreprises et qu'on revienne à une agriculture prédominante? Faut te réveiller, la mondialisation ça fait longtemps qu'elle a commencé. Si une entreprise n'est pas assez mise en avant, elle ferme et ses employés sont mis à la porte. faudrais réfléchir un peu plus loin que "capucaypabô".

louizatakk a écrit :

sebastien_frade a écrit :
4) Il faut savoir aussi que la publicité permet aussi de faire vivre de nombreuses personnes (emplois, tout ça),
Ils te remercient :
http://img.aujourdhuilachine.com/media/ … %20DEF.jpg

Oui, et tu n'as jamais acheté de produit fabriqué en Chine ou ailleurs, tu as toujours vérifié que le moindre morceau de chaque produit que tu as acheté a été fabriqué par des adultes payés comme des européens et ayant la même couverture sociale que toi. Sinon, à part être un argument de merde, ça n'est rien d'autre.

De plus, tu sais, dans un pays où la faim est le quotidien, avoir un emploi, c'est déjà avoir une possibilité de s'en sortir.

louizatakk a écrit :

sebastien_frade a écrit :
qu'elle peut être éthique
Quand ?

Quand elle passe des messages de santé public, quand elle passe des messages pour des associations, quand elle informe, etc.

louizatakk a écrit :

sebastien_frade a écrit :
(de toute façon, trouve moi un seul conseil d'éthique qui a annoncé que la publicité était non-éthique, qu'on rigole)
MON conseil d'éthique a décreté que ça l'était pas.

Désolé, mais jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas parce que TU décides que quelquechose n'est pas éthique que ça ne l'est pas. Et heureusement. Parce qu'on serait mal barré si l'éthique n'était que subjective. Mais en tout cas, merci, j'ai bien rigolé à cette réponse.

louizatakk a écrit :

sebastien_frade a écrit :
5) Dans la société des médias dans laquelle on est, un sujet dont on ne parle pas n'a que peu de consistance. Rien qu'en politique, regarde comme le fait de ne pas parler des camps de rétentions de sans-papiers dans les médias fait que nombre de personnes n'ont même pas notion que ça existe.
Oui, parlons-en.
Parlons-en dans des émissions, dans des journaux, sur des sites web, sur des blogs, dans la rue, auprès de nos amis.
Pas dans la pub.

Mais, attends, que vois-je?! Tu proposes de faire... de la publicité au lieu de faire de la... publicité?:rolleyes: Et dire que je pensais que tu n'avais aucun sens commercial. Petit filou, en fait tu utilises un des principaux arguments commerciaux de Microsoft ou de nombreux politiciens ("Avant on avait X. Arrêtons X, faisons mieux, faisons X.":lol:). Sérieusement, tu te rends compte que c'est ridicule parce qu'à part deux types de publicité, tu n'es pas contre la publicité, même si tu le dis. Essaie déjà de mieux cerner ce qu'est la publicité, parce que là, c'est vraiment dommage.

louizatakk a écrit :

sebastien_frade a écrit :
6) C'est mignon de vouloir faire payer les publicités par ceux qui en ont besoin, parce que c'est justement ce qui se passe: Quelqu'un qui a besoin d'une publicité pour découvrir GNU/Linux aura tendance à ne pas s'intéresser à l'informatique. Elle aura donc besoin, comme dit précédemment, de services, d'explications, etc, qui seront vendus par les entreprises concernées. Donc au final, on se comprend.
Non, au final j'ai pas compris.
Quelqu'un qui n'a pas besoin de publicité (MOI) va payer pour la publicité d'Ubuntu : le recyclage des déchets de mon immeuble par exemple. (sans compter le temps de cerveau disponible gaspillé)

Tout-à-fait... tu n'as pas compris. Tu ne payes pas la publicité si tu ne payes pas de service. La publicité ça ne se rentabilise pas au quota de regards. les messages publicitaires ne sont pas fait pour juste être, mais pour passer un message. Si tu penses que tu payes la publicité rien que parce qu'elle existe alors que tu ne vas pas prendre de service de maintenance, conseil, etc, c'est que tu n'as décidément rien compris à la publicité. Pour ce qui est du recyclage des déchets de ton immeuble, je ne vois pas ce que ça vient faire au milieu de tout ça. Pour ton temps de cerveau disponible gaspillé, il ne faut pas t'inquiéter, le cerveau humain, même âgé, tant qu'il est en bonne santé, reste capable de traiter bien plus d'informations qu'on ne lui demande d'en traiter. Le tout est de l'entrainer à le faire.

louizatakk a écrit :

sebastien_frade a écrit :
7) Être anti-pub, c'est... intéressant, mais ça ne sert pas à grand chose dans le monde actuel.
Être anti-guerre non-plus d'ailleurs. Autant être pour alors.

Très joli H.S. mais je n'ai même pas envie de répondre, tant l'argument est vide. Désolé, je ne rentrerai pas dans ce jeu.

louizatakk a écrit :

sebastien_frade a écrit :
Ce n'est pas en voulant conserver GNU/Linux comme un OS alternatif caché que les entreprises qui vivent du service autour de ces logiciels vont vivre. De plus, en augmentant la part de marché des OS GNU/Linux, on augmente le poids de la communauté auprès des constructeurs, des créateurs de logiciels, des boutiques de vente de multimédia au grand public et cela est bénéfique au libre, que tu le veuilles ou non. Parce qu'investir dans le libre, c'est cool, mais aucune entreprise ne le fait pour le plaisir. Le but d'une entreprise est d'être rentable et d'ainsi permettre à ses employés d'avoir un salaire.
C'est très bien tout ça, allons-y !
Ah oui : mais pas par de la publicité.

[mode ironique]Ouay! \o/ On va faire connaître quelquechose sans faire passer de message pour le faire connaître. Cay supayre![/mode ironique]
Tu te rends compte que la publicité c'est uniquement le fait de faire passer un message sous quelque forme que ce soit à destination du maximum de monde pour faire connaître quelquechose? C'est en ça que ça n'a aucun sens d'être contre la publicité.

Pour ta culture personnelle, je t'invite à lire cet article sur Wikipedia. Ça te permettra peut-être de mieux comprendre ce qu'est la publicité que tu dis détester tant. Parce que là, tu es surtout ignorant de ce qu'est la publicité, critiquant certaines de ses formes et faisant l'apologie d'autres. J'aimerais vraiment que tu te renseignes sur le sujet avant de continuer ce débat, parce que pour le moment, tu fais clairement un troll (et non, je ne traite pas de troll tous ceux qui ne sont pas d'accord avec moi, je traite de troll ceux qui parlent à tord et à travers d'un sujet sans avoir eu la décence de s'informer un peu plus que par leur ressenti primaire).

Dernière modification par sebastien_frade (Le 29/10/2009, à 13:08)

Elzen · Le 29/10/2009, à 11:13

Bon, la flemme de lire tout votre troll, j'voulais juste signaler que

sebastien_frade a écrit :

Malgré que

ce n'est pas français.

psychederic · Le 29/10/2009, à 11:31

ArkSeth a écrit :

Bon, la flemme de lire tout votre troll, j'voulais juste signaler que
sebastien_frade a écrit :
Malgré que
ce n'est pas français.

C'est quoi le français ? Une langue parlée que l'on veut logique et rigide, ce qu'elle ne sera JAMAIS ! ( c'est pas de l'esperento, oui, à force on le sait)

Elzen · Le 29/10/2009, à 11:39

Certes, et je suis le premier à apprécier être en contradiction avec l'académie sur pas mal de points. Mais là, c'est juste une locution qui n'existe pas (par contre, on peut dire "bien que", ou "malgré le fait que"). C'est comme pour le HTML : il faut quand même garder un minimum de règles pour qu'on arrive à parler la même langue, et "malgré que", c'est du français à la sauce Internet Explorer

psychederic · Le 29/10/2009, à 12:10

ArkSeth a écrit :

Certes, et je suis le premier à apprécier être en contradiction avec l'académie sur pas mal de points. Mais là, c'est juste une locution qui n'existe pas (par contre, on peut dire "bien que", ou "malgré le fait que"). C'est comme pour le HTML : il faut quand même garder un minimum de règles pour qu'on arrive à parler la même langue, et "malgré que", c'est du français à la sauce Internet Explorer

Mouai, qu'est ce qui existe ou n'existe pas dans une langue parlée, un dialecte ?

Tout existe du moment que des personnes l'utilisent et se comprennent , après cela devient "règles" (d'ailleurs ça ne devrait pas s'appeler règle si la langue est déjà un foutoir - illogique plein d'exception),

Des "règles" Que d'autres personnes (qui aiment les règles ?) essaieront de faire appliquer, surtout contre tout nouveau changement dans la langue.

Même les langages informatiques évoluent.

Combien de temps faut il pour esperer apprendre le français ? AU moins 12 ans pour le français ( et espérer croire que l'on a fait le tour et en fait ne pas comprendre que le français est une langue parlée vivante, changeante, contre vents et marées), 8 pour l'anglais, 10 pour le latin.

2 pour l'esperanto.

Au lieu de faire apprendre l'anglais en langue international , ca serait plus juste de faire l'esperanto.

Les américains ne se font pas autant chier que nous pour apprendre des langues et s'ouvrir sur le monde, ( il n'ont pas besoin de s'ouvrir sur le monde, pensent ils ).

Je sais je fais du hors sujet ... mais ça peut peut être utile de parler un peu à coté parfois pour comprendre la philosophie du libre.

compte supprimé · Le 29/10/2009, à 12:11

ArkSeth a écrit :

Certes, et je suis le premier à apprécier être en contradiction avec l'académie sur pas mal de points. Mais là, c'est juste une locution qui n'existe pas (par contre, on peut dire "bien que", ou "malgré le fait que"). C'est comme pour le HTML : il faut quand même garder un minimum de règles pour qu'on arrive à parler la même langue, et "malgré que", c'est du français à la sauce Internet Explorer

Pas mieux.

psychderic a écrit :

C'est quoi le français ? Une langue parlée que l'on veut logique et rigide, ce qu'elle ne sera JAMAIS ! ( c'est pas de l'esperento, oui, à force on le sait)

Ce n'est pas une langue rigide, elle évolue au fil des années et l'on ne parle pas le même français aujourd'hui qu'il y a 200 ans par exemple. Qu'une langue soit logique, c'est la moindre des choses (et elle ne l'est pourtant pas toujours). Qu'on le veuille ou non, il y a des règles syntaxiques à respecter qui sont là non pas pour embêter les gens mais pour que tous nous parlions tous la même langue et que nous nous comprenions. Respecter la langue c'est éviter que le français devienne comme l'anglais, une langue dénaturée parce qu'elle est mal parlée/écrite par les non anglophones. A tel point que les anglais parlent eux même de "trash English". Nous sommes sur un forum francophone, essayons de parler et d'écrire correctement le français.

Elzen · Le 29/10/2009, à 12:45

psychederic a écrit :

Combien de temps faut il pour esperer apprendre le français ?

Si j'en juge par mes observations récentes, un enfant de cinq-six ans qui ne parlait pas un mot de français à son arrivée sur le territoire peut arriver au même niveau que ses camarades en fréquentant quelques mois l'école publique.
Comme dirait Marchais, ce n'était peut-être pas ta question, mais c'était ma réponse

Désolé, mais même si tu nous citais une source précise et fiable, le temps que tu nous donnes en années pour l'apprentissage de ces trois langues ne pourrait que dépendre de très nombreux facteurs : quel âge ont les personnes testées ? Apprennent-elles par plaisir ou par obligation ? Maîtrisent-elles déjà d'autres langues ? Si oui, ces langues sont-elles de même origine que les langues étudiées ? (parler couramment français et allemand comme ce fut presque mon cas à une époque donne énormément de facilités à apprendre l'anglais, qui est une langue à la fois latine et germanique, par exemple). Tout ça, sachant bien sûr qu'on peut difficilement juger des facilités intellectuelles à l'apprentissage de nouvelles langues, qui modifient radicalement la donne. Et surtout, plus important : qu'entends-tu par "apprendre une langue", au juste ? Est-ce de la compréhension ? De l'expression ? Orale ou écrite ? Quel niveau précis est requis ? (comprendre un film en VONST, pouvoir demander (et comprendre) son chemin ou tenir une conversation comme celle-ci relèvent tous les trois d'un apprentissage de la langue, mais à des niveaux très différents).

Tiens, petit scoop : au niveau de la correspondance oral-écrit, l'anglais est beaucoup plus difficile que le français. Mais énormément plus, hein : alors que les deux langues ont le même nombre d'unités de sons (ou "phonèmes", environ 40 dans les deux langues), le français compte 30 écritures de sons (ou graphèmes) différentes, alors que l'anglais en compte 1100.

Alors oui, les langues évoluent. Fort heureusement. Et je suis parfaitement d'accord avec toi sur le fait qu'il faille entretenir sa pratique et suivre soi-même l'évolution pour pouvoir continuer à la maîtriser (mon niveau d'allemand est déplorable actuellement parce que je ne l'entretiens pas, d'ailleurs). Mais ça ne retire en rien la nécessité de conserver des règles de bonnes compréhension. Des règles sont nécessaires à chaque fois qu'il y a communauté. Pas pour le plaisir d'imposer des règles, mais pour que la communauté fonctionne. Et en tant que professeur des écoles, je peux t'assurer que ce n'est pas parce que j'aime les règles que je les fait apprendre, c'est parce qu'elles sont nécessaires.

(Et pour ce qui est des langages informatiques, les langages de structure et de présentation, type HTML, évoluent, en effet. Mais s'ils évoluent, ils n'en gardent pas moins des règles : ce n'est pas parce que la balise <video> est en train d'émerger que le vieux <embed> moche va être reconnu, et ce n'est pas parce que l'on est passé à une structuration plus XML avec la nécessité d'auto-fermer la balise <img> que la balise <span> est devenue autofermable.)

Dernière modification par ArkSeth (Le 29/10/2009, à 12:49)

sebastien_frade · Le 29/10/2009, à 13:15

Tout d'abord, merci à ArkSeth de m'avoir fait remarquer ma faute (que j'aurais sûrement relevée si je l'avais vue). Je tiens à dire que je suis assez d'accord avec ArkSeth, pour le coup, sur la nécessité de suivre les règles de la langue française lorsqu'on écrit/parle français, puisque sinon, on se retrouve avec quelquechose illisible et incompréhensible en très peu de temps.

Les évolutions d'une langue se font sur plusieurs années et sont le fait de la majorité. "malgré que" n'existant pas, il est logique de m'avoir signalé ma faute, et la nécessité de correction était sans appel.

Mais de l'extérieur, ce petit débat est très intéressant, bien que totalement HS. En tout cas, j'ai bien aimé lire vos échanges.

psychederic · Le 29/10/2009, à 13:18

Le français comme d'ailleurs beaucoup d' autres langues, ce sont dévellopées comme windows, en partant du dos.

Ce que je dis c'est qu'il n'y a globalement aucune clarté dans le français, beaucoup trop d'exceptions.

En plus c'est devenu une langue qui ne prononce pas certaines syllabes, en gros c'est n'importe quoi, une langue parlée, qui se veut autre chose qu'une langue parlée.

http://www.multiversalis.org/wiki/wiki:faits:orthographe
http://www.multiversalis.org/wiki/wiki:faits:orthographe:histoire_et_origine_de_la_langue_francaise
http://www.multiversalis.org/wiki/wiki:faits:orthographe:histoire_de_la_langue_francaise
http://www.multiversalis.org/wiki/wiki:faits:orthographe:a_qui_profite_le_crime_sur_l_ortograf

Vraiment : pourquoi ne pas choisir mieux ou faire mieux ? plus logique, intelligible , facile à apprendre et a se faire comprendre modulaire ? Évolutif dans l'âme !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Espéranto
http://fr.wikipedia.org/wiki/Langue_agglutinante

C'est aussi une question de choix, comme pour linux et le libre ...

Pourquoi mettre des barrières et se ralentir et accepter les erreurs, les pièges, les 'trous' de sécurité, et les manques de possibilités pour définir, c'est exactement les défauts que l'on critique a windows, n'est ce pas ?... et si on appliquait cette vision de changement et de choix à d'autres choses ?

Moi ma position, le français est le français il faut suivre ces règles ( si on veut ), mais je préférerai que l'on change de langue ou que l'on prenne une langue international libre et logique.

En gros, le français c'est finit !

Dernière modification par psychederic (Le 29/10/2009, à 13:21)

bloublou · Le 29/10/2009, à 13:31

Bon, je vais pas jouer à « je découpe le post de l'autre en petits bouts et j'y réponds » parce que je vais encore galérer 2 heures pour que le forum arrête de me dire que je me suis planté quelque part dans mes balises.

Donc, je vais faire assez court :

L'article de wikipédia qu'on m'a conseillé de lire a écrit :

La publicité est une forme de communication,

UNE FORME DE. Donc l'information (le fait d'en parler objectivement sur un blog consacré à l'informatique, le fait d'en parler à ses amis pendant une soirée où je sujet derrive sur l'informatique, le fait d'en parler sur un site d'informations comme Clubic ou PCinpact ne sont PAS de la publicité.)

dont le but est de fixer l'attention d’une cible visée (consommateur, utilisateur, usager, électeur, etc.) pour l'inciter à adopter un comportement souhaité : achat d'un produit, élection d'une personnalité politique, incitation à l'économie d'énergie, etc.

L'INCITER À. Et non pas « l'informer que ce truc existe ».
Une publicité, c'est « regardez notre produit comme c'est le meilleur, achetez-le. »

(bon, finalement je vais le faire, le coup de quoter des petits bouts et y répondre )

sebastien_frade a écrit :

Cette publicité est pour onepercentfortheplanet. Que tu ne l'estimes pas écolo selon TES critères, c'est ton choix, mais sensibiliser par la publicité est selon MOI et quelques autres (puisqu'il y a pas mal de publicités qui font passer des messages de respect de l'environnement) un moyen comme un autre.

Non mais tu rigoles ? Cette pub est tout simplement un énorme scandale… S'affirmer écolo et faire une campagne de pub qui aura coûté quelques hectares de forêts (ET LE DIRE FIÈREMENT DANS LA PUB !) c'est tellement ridicule que je vois même pas comment tu peux dire que c'est « un moyen comme un autre ».

Oui, tu as dit que tu étais contre, tu as dit pourquoi, mais... tu oublies plein de détails importants dans ta diatribe.

De mon point de vue, à mon avis, pour moi, selon moi : tous les détails que tu cites sont ridicules en comparaison des problèmes que crée la publicité.

-La publicité sert à informer (là où tu vois une pollution visuelle avec les affiches pour carrefour ou autres magasins, moi je vois un moyen d'informer de leur présence, ce qui est bien pratique pour quelqu'un qui débarque dans le coin où tu as pris ces photos).

Non, elle sert à t'inciter à suivre un comportement (en général acheter).
Si la publicité ne faisait que dire « tel produit existe », ça m'irait presque (il ne resterait plus que la pollution visuelle et la perte de temps que ça procure. Mais le côté bourrage de cerveau aurait disparu).
Oui, de telles « annonces » existent : par exemple celles qui annoncent un concert (« telle date, tel groupe, à tel endroit »), ou les communiqués du ministère machin pour nous dire des trucs tout gentils. J'ai pas grand chose contre eux.

-La publicité permet de maintenir gratuit des services qui seraient payants sinon et cela permet à des personnes de démarrer leur activité sur le net.

Mais non, c'est pas gratuit. Tu le payes (avec de l'argent) plus tard en achetant à manger car tous les prix auront augmenté. Et tu le payes (avec ton cerveau) en t'abrutissant en regardant les pubs.

-La publicité est aussi utilisée pour transmettre les messages d'intérêt public, que ce soit du domaine de la santé, de l'éducation, de la culture, etc. Tu veux tout supprimer?

Si y'avait plus que ça, que ce soit limité à des affiches de la même taille que les annonces municipale (taille A3 je crois), alors ouais ça m'irait.

-Tu ne payes pas la publicité si tu n'y es pas sensible. Ce n'est pas en la voyant que tu payes la publicité. Il faudrait arrêter la psychose. Tu rentabilises une publicité en achetant le produit pour lequel est cette publicité (et encore, s'il s'agit d'une publicité commerciale).

cf plus haut.

Très joli H.S. mais je n'ai même pas envie de répondre, tant l'argument est vide. Désolé, je ne rentrerai pas dans ce jeu.

Non, sérieusement, t'es débile ?
Tu me dis qu'être anti-pub c'est intéressant mais ça sert à rien. En effet, ça sert à rien.
Être anti-guerre non-plus ça sert à rien, et alors ? Qu'est-ce que ça me change que ça sert à rien ? Arrêtons d'être anti-quelque chose vu que ça sert jamais à rien. D'ailleurs arrêtons d'être anti-logiciel propriétaire, ça sert à rien. Ah mais ta signature me souffle que tu n'y es pas non-plus opposé. Dis moi, le noble objectif d'attirer plein d'utilisateurs vers Ubuntu, si c'est pour continuer à les faire utiliser des logiciels propriétaires, c'est quoi ?

Mais, attends, que vois-je?! Tu proposes de faire... de la publicité au lieu de faire de la... publicité?

Non, remplacer la publicité par de l'information.
publicité = « regardez mon produit il déchire, achetez-le »
information = « nous, journal indépendant, vous présentons objectivement tel produit » (ici Ubuntu)

Oui, et tu n'as jamais acheté de produit fabriqué en Chine ou ailleurs, tu as toujours vérifié que le moindre morceau de chaque produit que tu as acheté a été fabriqué par des adultes payés comme des européens et ayant la même couverture sociale que toi. Sinon, à part être un argument de merde, ça n'est rien d'autre.

Oui, j'en ai sûrement déjà acheté. Mais j'évite autant que possible de le faire. (oui, je regarde en général d'où provient ce que j'achète).
Et c'est pas parce que j'en achète que je suis content que le nombre de produits qui ont été fabriqués par des esclaves de 13 ans augmente.

Malgré que tu ne l'indiques pas, on voit clairement que les panneaux sont concentrés aux abords de la zone commerciale. Un centre commercial, c'est un ensemble d'emplois et la publicité sert, ici, à informer de l'existence de ces commerces pour permettre aux clients potentiels de les trouver et pour permettre à ces entreprises de continuer à créer des emplois.

Ah, le fameux « ça crée de l'emploie ».
Je sais que si je dis « les camps de concentration aussi créaient des emplois » tu vas encore nous sortir « OLOLOL POINT GODWIIIN PDRRRR TON ARGUMENT EST DONC INVALIDE LOLOLOL JE T'AI EU ». Du coup je vais juste dire « la guerre aussi crée des emplois ».

Tu préfèrerais qu'on ferme toutes les entreprises et qu'on revienne à une agriculture prédominante?

Oui. (attention, ne rate pas cette réponse, elle est importante)

Faut te réveiller, la mondialisation ça fait longtemps qu'elle a commencé.

Il est encore temps de l'arrêter.

Si une entreprise n'est pas assez mise en avant, elle ferme et ses employés sont mis à la porte.

C'est amusant que tu dises ça, parce que je m'en contrefous. Mais alors TOTALEMENT.

faudrais réfléchir un peu plus loin que "capucaypabô".

Et après c'est moi le vilain troll condescendant pas gentil qui fait des points godwin

Tu te rends compte que la publicité c'est uniquement le fait de faire passer un message sous quelque forme que ce soit à destination du maximum de monde pour faire connaître quelquechose? C'est en ça que ça n'a aucun sens d'être contre la publicité.

Ok. Même si je pense que ta définition de « publicité » est erroné, je vais juste dire qu'on n'a pas la même.

L'intérêt de suivre le but d'Ubuntu lors de sa création. Tu sais, tout-le-monde ne veut pas conserver le libre pour un petit groupe d'initiés. roll

Mais toi on dirait que si :

Ta signature a écrit :

Installer WLM 8.5 sur GNU/Linux

Si c'est pour que des guguss débarquent sur ce forum après avoir vu une pub Ubuntu à la télé, et viennent nous demander comment installer WLM 8.5 sous Linux (et Google Earth), alors oui : je préfère qu'ils restent sur leur OS de merde. Parce qu'en utilisant Ubuntu mais en continuant à utiliser Flash, WLM, Skype et à écrire des documents en .doc, je vois pas où est « le libre ».

Dernière modification par louizatakk (Le 29/10/2009, à 13:36)

psychederic · Le 29/10/2009, à 13:45

Au sujet de la "publicité" il s'agit d'un quiproquo, vous n'avez qu'a définir ce que vous voulez autrement que par le mot passe partout publicité : REFORMULEZ CE QUE VOUS ENTENDEZ PAR "PUBLICITÉ".

Et vous verrai que vous voulez la même chose : informer librement sans forcer et dans des réseaux libre.

Pour l'un la "publicité" est synonyme également de ceci , et pour l'autre non , car il n'oublie pas que la publicité est fortement connoté marketing ( et marketing forcé ).

Qui a tord qui a raison ? personne, tout le monde

Ps :

Tu préfèrerais qu'on ferme toutes les entreprises et qu'on revienne à une agriculture prédominante?

Oui , également

Dernière modification par psychederic (Le 29/10/2009, à 13:48)

Elzen · Le 29/10/2009, à 13:48

@sebastien_frade : de rien, c'est mon job ^^ Et merci à toi pour le compliment

@psychederic : j'ai du mal à suivre le début de ton argumentaire... mais en tout cas, il se trouve qu'en linguistique, sauf erreur de ma part, les exceptions ont essentiellement deux manières d'apparaître : soit elles sont les restes d'anciennes règles qui ont disparues à l'usage (nos "il", "le", "lui" sont par exemple les traces de déclinaisons comme on en retrouve en latin ou en allemand), soit elles sont issues de déformations dues à l'usage (et c'est valable dans doute les langues, et pas seulement la nôtre : les verbes irréguliers en anglais et les verbes forts en allemand le sont principalement parce que ce sont les verbes que l'on utilise le plus souvent).
La langue française est pleine d'exceptions tout simplement parce que c'est une langue ancienne à qui on a laissé beaucoup de possibilités d'évolutions.

Donc à moins de supprimer le côté évolutif de la langue qui semblait te tenir à cœur dans ton premier post, ou de réinventer périodiquement une nouvelle langue en partant de zéro, ce "problème" des exceptions se représentera systématiquement au bout d'un certain temps, et ce quelle que soit la langue choisie.

En ce qui concerne la langue, dans l'absolu, je suis parfaitement d'accord avec toi sur le fait qu'il serait beaucoup plus intéressant d'avoir une langue internationale forte permettant de communiquer simplement avec l'ensemble de la planète, mais il y a deux caractéristiques fondamentales qui font que la langue que nous parlons est beaucoup plus difficile à changer (et que l'aspect bénéfique de ce changement est beaucoup moins évident) que de passer d'un système d'exploitation répandu, mais privatif à un système Libre.
La première est qu'il y a plus que nos habitudes en jeu. Notre langue maternelle, quelle qu'elle soit, fait partie de notre identité et de notre héritage culturel. Ce n'est pas pour rien que les multiples dialectes locaux (gallo, breton, ch'timi, basque, etc.), alors qu'ils n'ont plus rien d'officiel, persistent et restent ancrés.
La seconde est que la langue ne nous sert pas qu'à communiquer : elle conditionne aussi notre manière de penser. Nos concepts mentaux et notre raisonnement en dépendent fortement. Et malgré tout le respect que je lui dois, l'espéranto est une langue crée artificiellement et qui est loin d'être aussi riche que les langues ancestrales telles que le français.
Même si les intentions de créations ont été radicalement différentes et si le principe de l'espéranto est infiniment plus respectable, abandonner toutes nos langues à son seul profit risquerait d'avoir pour conséquences les objectifs qui étaient fixés à la novlangue d'Orwell.

Apprenons de nouvelles langues, oui, mais conservons les anciennes.

mika · Le 29/10/2009, à 13:50

ArkSeth a écrit :

...
Comme dirait Marchais, ce n'était peut-être pas ta question, mais c'était ma réponse
...

Je m'en lasse pas. Mais j'ai toujours cru que c'était Le Luron parodiant Jojo. Après une rapide recherche j'ai pas trouvé de réponse claire.

Dernière modification par mika (Le 29/10/2009, à 13:51)

compte supprimé · Le 29/10/2009, à 14:10

psychederic a écrit :

En gros, le français c'est finit !

Effectivement, c'est fini !

Edit : la langue internationale existe déjà de fait et c'est l'anglais.

Dernière modification par hopimet (Le 29/10/2009, à 14:13)

sebastien_frade · Le 29/10/2009, à 14:14

1) INCITER n'est pas FORCER. Oui, en parlant de quelquechose à quelqu'un forcément, tu y mets ta part de subjectif, c'est un fait. Tu incites à avoir un point de vue, à vouloir quelquechose, etc. Maintenant, suffit d'être un peu capable de penser par soi-même pour ne pas suivre bêtement les publicités. Si tu as besoin d'oeillères pour éviter de te faire influencer par les publicités, sâche que d'autres peuvent passer devant sans se faire influencer plus que ça.

2) C'est ce qu'on appelle une campagne de pub choc. L'idée est de faire exactement ce que tu fais régulièrement dans tes postes quand tu tentes de culpabiliser ton interlocuteur parce que tu n'as pas d'autre argument qui lui, serait imparable. Tu ne fais que leur reprocher ce que tu fais quand tu montres la photo des petits enfants qui bossent à l'usine, que tu parles de la guerre ou des camps de concentration,etc.

3)Ben écoute, je vais te dire un secret, mais il faut que tu le gardes bien pour toi: on a bien compris ton avis personnel sur la publicité, mais j'ai l'impression qu'il n'est pas vraiment partagé car trop extrême et pas assez nuancé. Donc à part te montrer vindicatif, tu ne fais pas grand chose pour le moment.

4) Encore une fois, l'incitation à suivre un comportement ne fait pas que tu es obligé. Que je sache, tu restes un être doué de raison, tu dois donc être capable de choisir par toi-même. Sinon, c'est bien dommage.

5) Pour le point Godwin, non, je ne l'aurais même pas sorti, pas besoin, tu le sais déjà très bien tout seul. Par contre, la moindre des corrections serait de te rendre compte du fait que tu compares l'incomparable. Tu fais des raccourcis foireux, mais ça reste assez marrant pour le moment pour que je ne dise rien. Alors juste pour rappel: où as-tu vu que ce sont les publicitaires qui cautionnent le travail des enfants en Chine?
Et, au lieu de détourner le débat sur tout plein de problèmes extérieurs, pourquoi ne trouves-tu pas de vrais arguments sur le sujet? Parce que ça t'a déjà été reproché à plusieurs reprises sur ce topic, mais tu tiens bon avec tes HS.

6) Pour la fermeture des entreprises, sans commentaire. Tu ne fais que prouver le niveau de ta réflexion sur le sujet.

7) Idem pour le fait que tu te fous de voir des gens licenciés et leur famille foutues à la rue par manque d'argent (tu aimes? je viens de faire un argument du niveau des trucs que tu as sorti à plusieurs reprises. ).

8) La mondialisation n'a pas à être arrêtée. Il s'agit de l'évolution logique des avancées en matière de transport, d'énergie, etc. Ton seul moyen de l'arrêter serait de déclencher une guerre mondiale ou de faire sauter les système électriques de toute la planète avec plusieurs IEM. De plus, la mondialisation comme la publicité, comme l'informatique ne sont que des moyens, ni bons, ni mauvais, qui n'ont d'éthique que l'utilisation que l'on en a.

9) Oh désolé de t'avoir choqué. Je voulais juste te signifier que tu ferais mieux d'avoir un peu plus d'arguments que "j'aime pas ça" et "si on fait ça alors c'est comme [insère ici un crime contre l'humanité]" parce que c'est un peu répétitif et trollifère.

10) Ma version de la définition de la publicité est la même que celle du dictionnaire. Faut croire que tu réinventes la langue française. Remarque, après avoir établi ton propre conseil d'éthique ou décidé de ce qu'il fallait ou non faire, tu ne m'étonnes plus vraiment.

11) Marrant comme tu mélanges et inverse tout et n'importe quoi en fonction de ce que tu désires. Tu sais, il n'y a pas une seule vision unique de la liberté, mais une infinité. Si quelqu'un, pour se sentir libre, a besoin d'échanger des .doc avec son boulot, qui es-tu pour juger? Si quelqu'un a besoin de WLM sous GNU/Linux parce qu'aucun client libre ne lui convient, encore une fois, qui es-tu pour juger? Idem pour Google Earth. En fait, les gens ont le droit d'être libres s'ils font tout comme toi avec toi.

Tu sais, tu n'es pas le premier à inventer le système du "avec moi, vous serez libres si vous faites comme je dis.".

Moi, je m'en fous royalement que quelqu'un utilise tel ou tel logiciel, du moment que cela lui convient. Et mon article sur l'installation de WLM sous GNU/Linux a un taux élevé de visites quotidiennes. À croire que contrairement à ce que tu penses, c'est utile pour démocratiser GNU/Linux. Ah! mais c'est vrai, capucaypalibre.... mais tu sais, osef, si tu ne veux pas l'utiliser, tu ne l'utilises pas. Si tu veux l'utiliser, tu l'utilises et basta. Marrant comme tu as un comportement totalitaire pour quelqu'un qui crie au scandale quand une publicité ne fait que l'inciter à faire quelque chose.

EDIT: Je ne fais plus de découpage non plus, parce que tu n'es pas le seul à avoir des soucis avec les balises.

@ArkSeth: Ben écoute, je préfère corriger mes fautes que les laisser trainer sur le Web. Et comme ça m'arrive d'en laisser trainer, c'est toujours plaisant de les voir corriger si je les ai laissées passer.

Dernière modification par sebastien_frade (Le 29/10/2009, à 14:16)

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