Le double tranchant du multiboot!

Vicks · Le 28/05/2006, à 14:20

Bien le bonjour,

J'aimerais vous faire partager un sentiment qui me hante depuis quelques semaines déjà: Dans ma jeune carrière de convertisseur élitiste aux Logiciels Libres et à Linux, j'ai dû faire face, comme nombre d'entre vous, à la célèbre question: "Mon windows va-t-il survivre?" et à son corrolaire: "Pourrais-je encore l'utiliser après?". Souvent très fier d'annoncer que linux se comporte très bien avec ces petits camarades, même les méchants, j'ai néanmoins rémarqué le fait que permettre le dual-boot signifie toujours un retour à windows, alors qu'empêcher le dual-boot est toujours synonyme de pérennité de l'installation...

Mes stats sont les suivantes:
1) dualboot: 2 installés, 2 retours sous windows = 0
2) linux seul: 3 installés, 0 retours sous windows = +3

Je m'adresse donc aux installateurs fous et leur demande un échantillon franc des situations qu'ils ont rencontrées. N'hésitez pas à rajouter des catégories ( du style une stagnation, etc.)

Par contre, si les geek linux + win pouvaient s'abstenir de parler d'eux-même, cela serait cool, la population cible étant les nouveaux convertis à linux provenant du monde de windows. Une population qui n'a pas fait elle-même l'installation.

Essayez d'être le plus franc possible, cela peut vraiment nous aider à comprendre le phénomène et mieux le gérer par la suite... Il pourrait être en outre très intéressant par la suite de relier notre mini-sondage à des explications scientifique du style "réduction de la dissonance"... Cela je pourrais m'en charger si cette question vous intéresse...

Merci bien et à +

Vic

Dernière modification par Vicks (Le 28/05/2006, à 21:44)

NicoA380 · Le 28/05/2006, à 14:56

Il faudrait mettre Ubuntu comme choix par défaut dans grub, et que celui-ci ne s'affiche qu'en appuyant sur "Echap", histoire de les éloigner du boot windows

Vicks · Le 28/05/2006, à 14:57

Ben c'est déjà le cas, mais là n'est pas vraiment la question...

Splitsch · Le 28/05/2006, à 15:08

Ben, la réponse est facile:
Tant que quelqu'un est la pour "réparer" les problèmes auquels on ne comprend rien, tant sur Linux que sur Windows, les gens restent sur ce qu'il connaissent...
Je suis et reste persuadé que "forcer" des gens à passer sur Linux, ou leur rabacher de changer ou encore faire une install sauvage n'est pas la solution: le passage doit etre un acte volontaire, réfléchis, murit, et surtout: libre.
C'est à l'utilisateur final à faire son choix, point!

Moi, j'ai fait le choix, j'ai un dual boot, mais reste sous ubuntu la pluspart du temps. Je boot sur xp la journée, car il gère le sleep de mon portable!
Mais je ne force ni ma famille, ni mes amis, ni ma copine à changer!
A vrai dire, je m'en fout qu'ils utilisent tel ou tel OS...
Et venir avec mon étendard "Ouii, heuu, linux c'est liiibreuh, interpolarité, etc" et ensuite m'ecouter des mp3 et surfer avec opéra, ben, heu
Donc, non, je m'en fout complètement de ce que les autres utilisent, je m'en fout de les faire passer, et je maintient que faire passer des gens "contre" leur gré, c'est à dire qans que la démarche soit volontaire, et bien, ca ne peux mener qu'à la caastrophe...entendez par la que ces personnes vont se dire, au moindre foirage "c'est quoi ce bordel, au moins avec xp, quand ca foire, hop, ctrl+alt+delete" et c'est partit !
Les gens n'ont pas nécéssairement le temps, ni l'envie ni les moyen de passer des heures à chercher sur google et les forum comment faire la meme choses qu'il savent déja faire avec xp...
Et leur parler du libre, très peu (très très TRES!) peu comprennent sa philosophie et encore moins ses implications...

Arretons donc de pousser les gens à changer, ce n'est pas pour leur bien, quoiqu'on en pense!

Aplus!

SlowBrain · Le 28/05/2006, à 15:31

D'une autre coté tu leur enléve la posibilité de Booter sous windows, et il refusent que tu leur installe Ubuntu. (J'ai un spécimen en cour de conversion qui est comme ça).
Sinon (je parle un peu de mon cas désolé) Je crois que je suis toujour en MultiBoot Win/Nux bien que depuis l'instalation de linux (au début j'était un débutant complet, avec une RC de Hoarty) et depuis je n'ai rebooté Win que 4 fois au plus.
Donc de je fausse un peu les statistiques :-)

aleph · Le 28/05/2006, à 16:21

Je vais être franc et espère ne pas me faire rabrouer.

J'ai eu trois fois un multiboot Linux/Windows. Redhat, Mandrake et Suse. Ubuntu je ne connais que par le live-cd, sur ma machine de travail. Mon disque dur n'a maintenant que w2k.

Le multiboot est un peu à double tranchant. Comme je n'arrivais pas à faire sur Linux, ce que je peux/veux faire avec Windows, j'ai toujours, pour finir, pris l'habitude de booter sous Windows et ne plus utiliser Linux et finallement l'enlever.

Comme beaucoup, j'attends avec impatience la version finale de Dapper. La dernière version que j'ai testée, Dapper Flight 6 m'a laissé quelque peu pensif.

aleph · Le 28/05/2006, à 16:25

Oups, J'ai "loupé" une phrase :

Une population qui n'a pas fait elle-même l'installation.

Mea culpa.

Vicks · Le 28/05/2006, à 21:41

Splitsch a écrit :

Je suis et reste persuadé que "forcer" des gens à passer sur Linux, ou leur rabacher de changer ou encore faire une install sauvage n'est pas la solution: le passage doit etre un acte volontaire, réfléchis, murit, et surtout: libre.

Excuse, mais je trouve assez naïf de croire que l'utilisateur lambda fait un choix lorsqu'il est sous windows. De plus, je ne force personne à passer sous linux puisque tous les gens qui me demandent de le faire me le demande justement... Donc je ne parle pas d'install sauvage.

Ma question initiale demandait juste un retour d'information sur les passages à linux avec ou sans dualboot, c'est tout... Je ne polémique pas sur le libre, sa philosophie et son prosélitisme...

En plus, je demande pas des avis, j'aimerais des CHIFFRES les plus honnêtes possibles

Merci bien

Vicks · Le 28/05/2006, à 21:43

SlowBrain a écrit :

Donc de je fausse un peu les statistiques :-)

Oui, tu as l'air actif dans ton changement... Tu ne correspond donc pas à un utilisateur lambda qui se laisse bercer par les événements

Vicks · Le 28/05/2006, à 21:47

Merci aleph, c'est le double-tranchant potentiel du multiboot que j'aimerais mieux comprendre...

Dernière modification par Vicks (Le 28/05/2006, à 21:47)

manatlan · Le 28/05/2006, à 22:00

(experiences persos : faut mettre linux à une personne qui le demande, mais ne jamais forcé)

Sinon, je suis aussi "admin à distance" de débutant ubuntien ... ça ils aiment bien. J'interviens en ssh ou vnc pour débloquer une situation, montrer un nouveau truc, réparer qqchose, faire des installations plus complexes ...
Quand je passe par vnc, mon "padawan" appréci énormément le côté didactique.

Bref, je suis un peu HS ... mais tout ça pour dire qu'il serait "pas mal", de créer une sorte de "pools de spécialistes dispos", sortent d'admins, pouvant aider un "débutant en mal" ...
C'est bien plus efficace que des tutos ou des discuts à n'en plus finir sur irc/forums.

Evidemment ça occasionne un prob de sécurité, et aussi une relation de confiance. Mais il serait certainement bien qu'au niveau de l'OS : ils implémentent un "user root", qui n'aurait pas accès aux données persos des users ...
Pour le débutant :une interface gtk qui permettrait d'entrer en contact rapidement avec un "geek qui s'ennuie et qui a envie d'aider son prochain" en faisant une intervention vnc/ssh didactique ...

ça, je crois, que ce serait vraiment un "plus" ubuntien ... et c'est peut être ça, qui dépannerait le débutant au double boot, qui prefere revenir avec son ancien os, pk il se retrouve souvent bloqué sur des choses qui sont pourtant simple dans l'autre monde.

Dernière modification par manatlan (Le 28/05/2006, à 22:04)

Efhache84 · Le 28/05/2006, à 22:37

Vicks a écrit :

Excuse, mais je trouve assez naïf de croire que l'utilisateur lambda fait un choix lorsqu'il est sous windows. De plus, je ne force personne à passer sous linux puisque tous les gens qui me demandent de le faire me le demande justement... Donc je ne parle pas d'install sauvage.

Pourtant il y a encore qq semaines j'étais un pro-windows (pas un pro de windows... même si je me débrouille bien sous windows pr les bidouilles et dépanner, je ne suis certainement pas un pro) et pourtant de mon propre chef je testé UBUNTU, un pote de la fac m'avait simplement passé le cd-live en me disant "tiens test, dis moi ce que t'en peneses" j'ai testé le live, j'ai pris en otage son live j'ai pris en otage son disque d'install, j'ai installé sur une machine de test, et pendant les vacances je passerai à UBUNTU (avec tjrs un dual boot windows... certains programme spécifiques ne tournant pas sous linux et n'ayant pas d'équivalent adéquat... pour le moment)

Donc un utilisateur lambda utilisant windows, peu spontannément choisir de passer à ubuntu, et je crois justement que c'est comme celà que les futurs utilisateurs seront les plus motivés... puisque je cherche à apprendre de moi-même et non pas demander à un grand oncle ou au petit cousin de venir me faire une copmillation du super driver qui me manque

xabilon · Le 28/05/2006, à 23:10

Je crois que ce post est impossible, puisque les ex-multi-booteux qui finalement ont abandonné Linux pour Windows ne risquent pas de venir sur ce forum, donc de participer à ce sondage.

Vous me suivez ?

Ou alors il faudrait faire le même sondage sur un forum Windows, et réunir les 2

Dernière modification par xabilon (Le 28/05/2006, à 23:12)

Bud78 · Le 29/05/2006, à 05:27

De mon point de vue, il y a en gros trois catégories de personnes qui demandent une install Linux avec des comportements différents suivant la motivation initiale.

1) La personne qui n'y connait rien (y compris sous windows) et qui veut juste avoir une connexion internet et une boite mail qui marche avec éventuellement un ou deux softs fonction de ses centres d'intérêts. Là, la garantie de succés est assuré sous Ubuntu.

2) Tu as le geek version windows qui se mettrait bien une p'tite partition Linux, histoire de faire branché à la cafet. Mais il est tellement motivée, qu'il préfèrerait que ce soit un autre qui le fasse pour lui, tu comprends "c'est compliqué et ça va me fatiguer....". Là, garantie d'échec assurée, en plus version gonflante parce que le type, il va passer sa vie à t'expliquer que "Windows c'est mieux..".

3) Tu as l'utilisateur Windows, qui vient de passer ces 8 derniers WE à faire la guerre contre une saleté de virus, qui a perdu toutes les photos de vacances et qui du coup est en instance de divorce avec sa femme. Là pour un peu, il te la prêterait sa femme pour peu que tu lui installes Linux. Garantie de succés assuré (bon faut pas lui piquer sa femme, elle y connait rien en informatique et les geeks ça la branche pas....)

et tu as ensuite toutes les nuances entre ces trois catégories. Maintenant à titre personnel, je n'installe plus que du full ubuntu et je ne touche plus aux pc windows des copains en dehors de mon meilleur pote et de ma fille pour qui je fais une exception. D'abord parce que Windows, je connais de moins en moins bien et qu'ensuite simplement ça me gonfle. Allez sur le pc de ma fille qui ressemble graphiquement à une galerie marchande avec son MSN tout bariolé, commence à relever du défi dont je mets deux jours à me remettre. Et puis sur 80% de problèmes, je suis plus à jour, c'est à chaque fois quasiment un problème de virus et de spyware et moi je m'y intéresse plus à ça...:lol:

DecIRC · Le 29/05/2006, à 06:53

manatlan a écrit :

(experiences persos : faut mettre linux à une personne qui le demande, mais ne jamais forcé)
Sinon, je suis aussi "admin à distance" de débutant ubuntien ... ça ils aiment bien. J'interviens en ssh ou vnc pour débloquer une situation, montrer un nouveau truc, réparer qqchose, faire des installations plus complexes ...
Quand je passe par vnc, mon "padawan" appréci énormément le côté didactique.

Hé tu m'inspires beaucoup la....
Je pensais que VNC ouvrait une autre session que celle du user connecté....
Actu, je me connectes en SSH sur le PC des enfants pour couper ou lancer Kaffeine pour leur dessin animés.
Couper cela marche mais pas lancer car il trouve pas le bon DISPLAY

Quel paquet faut-il installer pour VNC ?

En effet un apt-cache search vnc me sort quand même "beaucoup" de réponses....

cEd (sorry pour dévier ainsi du topic)

Vicks · Le 29/05/2006, à 08:04

Vous avez des chiffres???

Perce que vos avis sont super interressants mais avez-vous des chiffres qui pourraient nous permettre de se faire un avis a posteriori et non le contraire...

Splitsch · Le 29/05/2006, à 09:51

Salut!
Pour ton sondage, il faut aussi voir le temps passé
Genre, je suis en dual boot, et je me connecte exclusivement sous ubuntu depuis quelques temps (sauf en journée, pour le sleep...)
Bref, ubuntu me convient, mais qui dit que quand je travaillerais, ej en repasserais aps sous Windows, et la, je changerais les stat...
Bref, combien sont repassé sous Windows...mais après combien de temps...

Aplus!

Vicks · Le 29/05/2006, à 10:18

Justo

Petit Scarabé · Le 29/05/2006, à 10:57

un chiffre: le mienl
3 tentatives en dual boot, 3 retour sous windows pour la webcam et autres petites choses qui ne marchait pas sous nunux
Une install 100% linux m'a forcé à réglé les petits problèmes que j'avais, ça fait 2 ans que je n'ai plus touché à windows chez moi.

YS · Le 29/05/2006, à 18:20

Je dois avouer que pour débuter sur linux, le dual boot ça permet de retourner sur une base qu'on connait un peu, surtout si on a des soucis de wifi, que quelques applications n'ont pas d'équivalent linux etc...

Je n'ai pas encore tout installer et je ne suis pas à l'appartement où j'ai le wifi, mais windows me sert encore au minimum pour:
- photoshop (je n'ai aps encore testé avec wine, et la prise en main avec gimp n'est pas aisée vu que je n'y suis pas habitué)
- YVB/RONIN: des logiciels développés seulement pour windows, avec un public tellement restrint que trouver un équivalent est impossible
- voir des messages d'erreurs fleurir
- faire planter explorer dans les répertoires de vidéos

Bud78 · Le 29/05/2006, à 20:25

On est vraiment tous différent la dessus. Moi j'ai dégagé la partition Windows dès que j'ai pu même si tout n'était pas parfait pour me "forcer" à trouver des solutions, et je me félicite de cette décision car je crois que j'ai appris beaucoup plus vite. Après 6 mois, je me rends compte maintenant que c'est Windows que j'oublie.

Dernière modification par Bud78 (Le 29/05/2006, à 20:26)

Oublieuse · Le 29/05/2006, à 23:25

DecIRC a écrit :

Quel paquet faut-il installer pour VNC ?

Il suffit d'aller dans Applications> Internet> Terminal server Client
Tu mets l'adresse IP de l'ordi que tu veux administrer à distance, et tu choisis le protocole vnc.
Dans l'autre ordi, il faut bien sûr avoir coché les bonnes cases dans Administration> Préférences> Bureau à distance.

racoon97 · Le 30/05/2006, à 21:35

Pas de souci de mon coté : 5 installations de Linux : plus de retour à Windows.
Il faut dire que la conversion passe par une longue phase de manipulation du cerveau de l'utilisateur : explication de ce que représente réellement Microsoft et l'un de ses fondateurs (Bill Gates). Cela passe par un visionnage du film Les Pirates de la Silicon Valley, entre deux bonnes bières et quelques pizzas. Non, franchement j'arrive plus à convaincre plus par le partage de mon idéologie que par l'aspect technique, c'est assez surprenant d'ailleurs.
J'ai deja même convaincu quelqu'un qui n'avais jamais eu de souci particulier sous Windows, c'est dire.

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