Ubuntu-fr

Martopioche

Re : Creation de site Web

Moi ce que je souhaite c'est un Site pro, c'est a dire qui donne envie donc avec une interface graphique agréable, un minimum de design (je ne parle pas d'effets de folie non plus). Ensuite je suis loin d'etre programmeur, je n y connait pas grand chose il me faut donc un outil simple d'usage avant tout.
Voici un site dont le rendu et le contenu est proche de ce que je souhaite: http://immomartins.com/topic/index.html

Bonjour,

je vais apporter une réponse de professionnel plus pragmatique.

Pour le site d'un commerçant, il y a 2 solutions qui s'offrent à lui : le faire soi même ou le sous traiter.

Dans le premier cas, 2 solutions (et demi) :
- Faire à l'ancienne avec un "pauvre" éditeur dédié (je ne suis pas un spécialiste des outils grand publique à ce niveau ne pouvant citer que NVU ou kompozer ) et faire de la maintenance à la main et publier les modification. L'avantage est qu'il ne nécessite aucune connaissance et peut être vérifier sur le poste de l'utilisateur. L'inconvénient est qu'il est statique, donc les formulaires, on passe. Le lien ici donnée est fait comme ça.
- Utiliser un CMS qui va prendre en charge la gestion du site. L'avantage est de pouvoir rajouter du dynamisme éditorial ou plus (avec des monstres comme eZpublish ou Joomla avec extensions). L'inconvénient, c'est qu'il faut installer un serveur, un gestionnaire de base de données, et de solides compétences dans l'outil, ne serait-ce que pour en refaire l'habillage, la maintenance, la sauvegarde...
- la demi-solution : associer un poile de dynamisme à la première solution : un formulaire de contacte ne nécessite que la présence de php pour envoyer un mail à une adresse. Ca garde sa simplicité, mais attention à la gestion des spams.

Dans le second cas, bah il faut spécifier le besoin et le suivre. La charge de travail s'estime en jour/homme et un professionnel sérieux ne prendra pas en dessous de 300 €/jour

Et là je parle pas de charte graphique et intervention d'un graphiste. (le site en lien n'en a pas vraiment )

Après, il est possible de réaliser soi même le site et demander un codage particulier (je pense au formulaire) en passant par des sites comme http://www.codeur.com/ (j'ignore la fiabilité générale mais un ami est passé par eux en étant satisfait).

Evidemment, je tire les prix vers le bas : je ne m'inquiète pas de la beauté technique de l'ensemble. Après tout, pour une vitrine qui n'évoluera que peu (ou sinon beaucoup plus), on se fiche de la maintenabilité.

pour l'hébergement, bah pour une entreprise, l'hébergement dédié ne coute pas si chère que ça et garanti une disponibilité plus importante que d'héberger chez soi. Dans tous les cas, une URL "pro" est indispensable mais bon, travauxmaison.free.fr (ou autre), ça passe aussi

En espérant avoir aidé, bon courage.

Dernière modification par Martopioche (Le 07/01/2010, à 21:51)

Rolinh

Re : Creation de site Web

je vais apporter une réponse de professionnel plus pragmatique...
- Faire à l'ancienne avec un "pauvre" éditeur (je ne suis pas un spécialiste des outils grand publique à ce niveau) et faire de la maintenance à la main et publier les modification. L'avantage est qu'il ne nécessite aucune connaissance et peut être vérifier sur le poste de l'utilisateur. L'inconvénient est qu'il est statique, donc les formulaires, on passe. Le lien ici donnée est fait comme ça.

Haem, c'est la méthode la plus riche vu que la limite des possibilités s'arrête avec la connaissance des langages
Je fais des sites professionnellement, et je les créer tous avec un éditeur de texte. Ensuite, pour que cela soit facilement mis à jour par le client, je fais une interface administration en PHP/MySQL afin de facilement modifier un article ou rajouter quelque chose dans une rubrique.

Martopioche

Re : Creation de site Web

Haem, c'est la méthode la plus riche vu que la limite des possibilités s'arrête avec la connaissance des langages

Ouops, je me suis mal exprimé, je pensais à des éditeurs de site web type nvu ou Kompozer. J'ai modifié en ce sens.

Je fais des sites professionnellement, et je les créer tous avec un éditeur de texte. Ensuite, pour que cela soit facilement mis à jour par le client, je fais une interface administration en PHP/MySQL afin de facilement modifier un article ou rajouter quelque chose dans une rubrique.

Heu... Et pourquoi ne pas adapter un CMS existant ?

Rolinh

Re : Creation de site Web

Heu... Et pourquoi ne pas adapter un CMS existant ?

Ben... je n'en vois pas bien l'intérêt et ça va très vite comme je fais
A mon avis, je perdrais bien plus de temps à adapter un CMS!

alex2423

Re : Creation de site Web

Haem, c'est la méthode la plus riche vu que la limite des possibilités s'arrête avec la connaissance des langages

Ouops, je me suis mal exprimé, je pensais à des éditeurs de site web type nvu ou Kompozer. J'ai modifié en ce sens.

Je fais des sites professionnellement, et je les créer tous avec un éditeur de texte. Ensuite, pour que cela soit facilement mis à jour par le client, je fais une interface administration en PHP/MySQL afin de facilement modifier un article ou rajouter quelque chose dans une rubrique.

Heu... Et pourquoi ne pas adapter un CMS existant ?

Tu sais un existant (programme, site complexe comme un CMS) est extrement difficile. IL y a tout une partie d'analyse, de compréhension qui prends extrement de temps.

crowd

Re : Creation de site Web

Si tu cherches un site statique (xhtml/css) avec un formulaire de contact je peux te le faire gratuitement, pour un site dynamique ça demandera beaucoup plus du temps et j'en ai vraiment pas 

Si ça t'intéresse contact moi ici ou par MP.

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Silence, on censure au Maroc

boogy

Re : Creation de site Web

Moi je propose Joomla car après il y a la possibilité d'évolué.
La communauté est super sympa et tu trouve beaucoup d'aide sur joomla.

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WHERE THERE IS A SHELL, THERE IS A WAY
Success is to be measured not so much by the position that one has reached in life as by the obstacles which he has overcome.
Documentation
www.tuxgeek.org

Xarkam

Re : Creation de site Web

Joomla est une horreur sans nom.
J'ai administrés 2 joomla et je trouve que l'interface d'admin est un bordel sans nom, et les updates qui cassent le site à cause de bug, non merci.

Si tu veux un truc simpliste, pluxml: http://pluxml.org/

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Osames Manager
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Asus Rampage V Extrême | Intel i7 5820K | Corsair 16GB DDR4 | NVIDIA GeForce 770GTX
Utilisateur d'Ubuntu, Debian, et Windows

boogy

Re : Creation de site Web

moi personnellement j'ai jamais eu des problèmes avec joomla. Et si tu fait attention aux configs et tu n'installes pas n'importe quoi ca marche impeccable.

l'avantage de joomla c'est ca puissance. l'interface admin je la trouve super sur tout par à port a celle de drupal. beaucoup plus conviviale et facile à utilisée.

c'est mon avis. c'est comme le problème entre Gnome et KDE. tu ne peut pas dire que l'un et meilleure que l'autre et vice versa. chacun a des avantages et des inconvénients.

Dernière modification par boogy (Le 12/01/2010, à 15:49)

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WHERE THERE IS A SHELL, THERE IS A WAY
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Xarkam

Re : Creation de site Web

nan, mais pour l'utiliser encore sur un de mes sites, je sais de quoi je parle.
De toute façon il en a plus pour longtemps, je veix le remplacer par cms made simple.

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Mathieu147

Re : Creation de site Web

Pour faire un site professionnel, il faut un professionnel. Être webmaster, c'est un métier qui regroupe plusieurs compétences, et ça se paie.

Tout le monde peut bien sûr faire son site soi-même, mais alors, ce ne sera pas un site professionnel.

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Pffff…

Gak

Re : Creation de site Web

Je relance ce sujet, je suis en plein dans le développement de l entreprise et le site doit être crée. Au niveau de l hébergement, je pense que OVH est une bonne solution compte tenu de ses offres, et de sa renommée, je n ai pas comparé avec d autres mais qu en pensez vous?

Mathieu 147, évidemment ce métier existe et c est très bien, il y a aussi les femmes de ménage, les jardiniers, les mécaniciens, mais certaines personnes sont curieuses et souhaitent faire par elles mêmes. Je ne souhaite pas un site complexe, alors depenser 1500€ pour ca...alors qu il existe des alternatives (je pense) mon choix est vite fait.
Je suis ok pour faire creer le site par quelqu'un (bénévole ou non) avec un plan que j aurais défini, logo, police etc...par contre je souhaite ensuite pouvoir ajouter des photos, du texte, éventuellement des menus le plus simplement possible (pas de connaissance en code), utiliser un CMS tel que Joomla semble diviser les avis? d après mes recherches il est plutot apprécié. Sur le site d'OVH, ils disent qu il s'adapte même à l'hebergeur (si j ai bien compris).

Pour resumer, je souhaite un maximum d interface graphique pour la conception ou la modification du site (simplicité).
Un coup de main n'est pas de refus mais pas pour 1500 €!.

Merci

Mathieu147

Re : Creation de site Web

Ça ne coûte pas toujours si cher

Je crée des sites internet, sur lesquels tu peux ajouter autant de pages que tu veux et faire des sous-pages. Le menu est géré automatiquement en fonction de tes pages. Aucune connaissance en HTML, CSS, Javascript n'est requise, l'interface de mise à jour des pages est assez simple.

Tu peux facilement ajouter des images (autant que tu veux) ou des fichiers à télécharger, ainsi que des vidéos venant de Youtube ou Dailymotion ou des cartes en mettant simplement l'adresse postale de l'endroit qui doit se trouver au centre.

Ça coute moins de 1000 euros, en ce compris le design 100% personnalisé, l'hébergement, le nom de domaine et le support technique. Je me déplace plusieurs fois chez mes clients rien que pour leur expliquer comment mettre à jour leur site si nécessaire.

Et la killer-feature de mes sites: ils sont intégralement développés sur Ubuntu

Mais c'est sûr que j'ai des concurrents qui font des sites statiques super laids avec mise en page par tableau, le tout pour la modique somme de 5000 euros

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Pffff…

Gak

Re : Creation de site Web

oui mais l hebergement et le nom de domaine c est payant a l année? ou au mois?
le truc qui me gene, c est la meme chose que Ubuntu VS Microsoft, l un est payant, sensé etre assisté, automatisé, sécurisé, tres pro, l autre est benevole, avec moins d assistance (hotline etc...) mais il n est pas moins stable et efficace.
il y a beaucoup d assistance dans le travail informatique, des modeles etc... alors pourquoi etre si cher? pour un site si simple?
Si je souhaitai faire quelquechose de technique ok mais la c est beaucoup pour le moment.
faites vous une formule plus eco?

Mathieu147

Re : Creation de site Web

oui mais l hebergement et le nom de domaine c est payant a l année? ou au mois?

Je suppose que ça dépend des hébergeurs, mais habituellement, c'est tous les ans.

le truc qui me gene, c est la meme chose que Ubuntu VS Microsoft, l un est payant, sensé etre assisté, automatisé, sécurisé, tres pro, l autre est benevole, avec moins d assistance (hotline etc...) mais il n est pas moins stable et efficace.
il y a beaucoup d assistance dans le travail informatique, des modeles etc... alors pourquoi etre si cher? pour un site si simple?

Je ne sais pas si la comparaison est bien choisie.

Ce que je facture, c'est essentiellement du service. Il y a bien l'hébergement et le nom de domaine, c'est sûr. Et puis aussi mes quelques autres frais (frais de déplacement, papier/toner, matériel informatique, etc.) mais la grosse partie c'est le service:

- Je passe mon temps à développer un système de gestion de contenu qui colle parfaitement à ce que je veux (ce qui n'est pas nécessairement le cas des CMS existant) et ça prend beaucoup de temps, une partie de la facture est censée rentabiliser les heures passées.

- Idem pour le manuel d'utilisation que je fournis. L'air de rien, écrire une documentation, ça prend du temps.

- La partie PHP/MySQL est commune à chaque site, mais il y a une personnalisation du design pour chaque client, ça prend du temps aussi.

- Je passe aussi pas mal de temps à expliquer au client comment mettre à jour, ou à le faire à sa place s'il n'y arrive pas.

De mon point de vue, je pense que c'est plus intéressant d'augmenter le rapport qualité/prix en augmentant la qualité plutôt qu'en tirant le prix le plus possible vers le bas. Je tente d'offrir une vraie valeur ajoutée en étant très disponible pour mes clients, en me déplaçant chez eux, en prenant l'initiative de leur téléphoner quand je vois qu'ils ne mettent pas à jour les photos qu'ils avaient dit qu'ils changeraient, etc.

C'est pas possible de faire ça si je vends mes sites à 200 euros.

Si je souhaitai faire quelquechose de technique ok mais la c est beaucoup pour le moment.
faites vous une formule plus eco?

Il faut en fait faire un choix qui n'est pas nécessairement simple:

1) Choisir un hébergeur, télécharger et installer un CMS, commander un nom de domaine, personnaliser le thème du CMS pour qu'il corresponde à l'image de la société, etc. En cas de problème, chercher sur Google.

2) Ou bien faire appel à un professionnel qui va faire un design correspondant à l'entreprise, qui va donner des conseils, qui sera joignable en cas de problème, qui pourra résoudre les bugs, qui pourra ajouter des fonctionnalités si nécessaire, etc.

Concernant le prix, la solution 1 peut devenir très chère en termes de nombre d'heures passées par rapport au résultat final. Ça peut prendre plusieurs dizaines d'heures pour mettre en place quelque chose de bien. L'un dans l'autre, la solution 2 peut être plus économique.

Concernant un prix plus bas, je pense que le prix plancher pour un site internet de base est de quelques centaines d'euro. Si on veut descendre en dessous, il faut vraiment limiter le service après-vente, ce qui ne m'intéresse pas.

Je dis que ça ne m'intéresse pas, parce que ce n'est pas dans ma personnalité d'accepter de faire quelque chose que je pense que ce sera merdique. La satisfaction pleine et entière de mes clients est avant tout nécessaire pour que mon entreprise tienne la route, mais elle est aussi un but en soi que j'essaie d'atteindre par pure satisfaction personnelle.

Pour faire un site vraiment simple et le moins cher possible, alors, tu écris tes pages avec OpenOffice pourquoi pas... Ensuite tu sauvegardes en HTML et tu mets tout chez un hébergeur.

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Pffff…