une femme voilée se présente aux élections piège àc

CasseTaTele · Le 05/02/2010, à 17:27

http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr … Fcit%C3%A9

laïcité
nom féminin
-Caractère de ce qui est laïque, indépendant des conceptions religieuses ou partisanes : La laïcité de l'enseignement.
-Système qui exclut les Églises de l'exercice du pouvoir politique ou administratif, et en particulier de l'organisation de l'enseignement.

http://www.ladocumentationfrancaise.fr/ … 1905.shtml

En se gardant bien de chercher à établir une définition précise du concept de laïcité, le rapport s'efforce d'appréhender son contenu, sous trois aspects:
- Laïcité et neutralité: le principe de laïcité impose des obligations au service public, la neutralité à l'égard de toutes les opinions et croyances. "La neutralité est la loi commune de tous les agents publics dans l'exercice de leur service".
- Laïcité et liberté religieuse: la laïcité ne se résume pas à la neutralité de l'Etat, ni à la tolérance. Elle ne peut ignorer le fait religieux et implique l'égalité entre les cultes. Dans la ligne de sa jurisprudence classique sur les libertés publiques, le juge administratif s'efforce de concilier liberté religieuse et respect de l'ordre public.
- Laïcité et pluralisme: si le législateur, en 1905, a fait disparaître la catégorie des cultes reconnus, et si l'Etat ne doit donc désormais "reconnaître" aucune religion, il ne doit en méconnaître aucune. Parmi les acquis de la laïcité, figurent l'affirmation que toutes les religions ont droit à l'expression et, contrepartie de la précédente, celle qu'il ne doit pas y avoir, par une ou plusieurs d'entre elles, accaparement de l'Etat ou négation des principes fondamentaux sur lesquels il repose.»

Le voile islamique n'est pas "indépendant des conceptions religieuses" et il va à l'encontre du principe de neutralité inscrit dans la laïcité. De la même manière un représentant de l'état qui porte une croix ou une kippa ou tout autre signe religieux ne respecte pas le principe de laïcité. Que ça soit de part ses vêtements, ses paroles, ses actes ou tout autre moyen de communication, un agent public dans l'exercice de ses fonctions doit faire preuve de neutralité et donc ne pas afficher ses croyances.

Pour le moment cette femme ne va pas à l'encontre du principe de laïcité car elle n'est pas encore un "agent public dans l'exercice de son service". Si elle est élue, elle enlèvera sûrement le voile lorsqu'elle exercera ses fonctions puisqu'elle se déclare profondément attachée au principe de laïcité.

Mais qui sait? dans un état où même le président ne donne pas le bon exemple...

Geoffrey35 · Le 05/02/2010, à 18:09

Est ce qu'on est plus libre dans une société qui accepte le voile sur la voie publique et en politique? Enfin. Si vous voulez parler de tout ca il y a le site:http://agora.reflechir.free.fr/ qui est au raz des paquerettes niveau fréquentation. Allez y, ils ont l'air quand meme sympa meme s'ils sont un peu trop bien pensant a mon gout.

Compte anonymisé · Le 06/02/2010, à 07:27

Au nom d'un principe philosophique de laïcité au sens large du terme, et dans le contexte actuel du retour (refoulé ?) du religieux sur toutes les scènes, je suis personnellement pour la neutralité des affichages d'obédiences religieuses sur toutes les scènes publiques et républicaines.

Mais il faut reconnaître que la laïcité devient manifestement un concept de plus en plus désarticulé, qui se consomme à toutes les sauces, qui s'interprète dans tous les sens, qui apparaît de plus en plus ringard, qui est aussi trop connoté historiquement parlant (c'est à dire intervenant clairement après des siècles de domination catholique au sein de notre espace national et luttant clairement contre cette religion catholique) ce qui a fait que, paradoxalement, la laïcité aura pu elle-même devenir une forme de foi...intolérante au sein de ses défenseurs les plus zélés.

La vérité c'est que la laïcité est en pleine crise de doute d'elle-même, qu'elle est devenue une foi de plus en plus désincarnée et qu'elle fait de moins en moins le poids face au retour du religieux.

La vérité est qu'il faudrait totalement réviser le concept de laïcité en fonction des nouvelles donnes actuelles : bonne chance à ceux qui devraient s'y atteler.

Cela étant dit, rien n'interdit à cette jeune femme de militer les cheveux voilés, rien non plus ne lui interdira non plus de siéger les cheveux voilés dans un Conseil Régional dont elle serait devenue un membre élu.

En fait, en dehors aussi des basses manipulations politiques de tout bord évidentes dont elle peut faire l'objet, ce qui m'intéresse plutôt personnellement dans la démarche courageuse de cette jeune femme c'est qu'elle défende bien la cause de toutes les femmes opprimées par ceux qui en ont une conception rétrograde.

C'est qu'elle puisse dire un jour sur la scène publique : "Non, je ne veux pas que les femmes soient considérées ainsi !

ceric · Le 06/02/2010, à 12:05

Dalai-Lama a écrit :

Qu'est-ce que ça peut bien foutre qu'elle porte le voile sérieusement ?!

Moi ça me choque; la religion, c'est à la maison pas dans la sphère publique et encore moins politique. La France restera laïque. Je ne voterai jamais pour un candidat qui porte des signes religieux.
On a viré en 1789 l'Eglise, ce n'est pas pour avoir maintenant la mosquée!

david96 · Le 06/02/2010, à 12:48

ceric a écrit :

Dalai-Lama a écrit :
Qu'est-ce que ça peut bien foutre qu'elle porte le voile sérieusement ?!
Moi ça me choque; la religion, c'est à la maison pas dans la sphère publique et encore moins politique. La France restera laïque. Je ne voterai jamais pour un candidat qui porte des signes religieux.
On a viré en 1789 l'Eglise, ce n'est pas pour avoir maintenant la mosquée!

Pourtant notre président actuel, ainsi que les précédents, ne se sont jamais caché de leur chrétienté ?

La jeune fille voilée à le droit de se présenter, elle fait parti du paysage français, elle paie ses impôts etc...
Je ne pense pas qu'elle imposera sa religion une foi élue... Elle fera comme les autres, servira sa fonction d'élu, en mettant sa religion de côté. Ses croyances lui appartiennent, faut être vraiment idiot pour croire qu'elle les imposera.
Tout ceci est un faux problème, comme l'affaire du voile dans les écoles au début des années 90, alors que dans la même cours d'école, beaucoup portait de grosses croix autour du coup, façon Madonna...

La liberté du culte fait aussi parti des droits de l'homme.

ceric · Le 06/02/2010, à 12:56

david96 a écrit :

ceric a écrit :
Dalai-Lama a écrit :
Qu'est-ce que ça peut bien foutre qu'elle porte le voile sérieusement ?!
Moi ça me choque; la religion, c'est à la maison pas dans la sphère publique et encore moins politique. La France restera laïque. Je ne voterai jamais pour un candidat qui porte des signes religieux.
On a viré en 1789 l'Eglise, ce n'est pas pour avoir maintenant la mosquée!
Pourtant notre président actuel, ainsi que les précédents, ne se sont jamais caché de leur chrétienté ?
La jeune fille voilée à le droit de se présenter, elle fait parti du paysage français, elle paie ses impôts etc...
Je ne pense pas qu'elle imposera sa religion une foi élue... Elle fera comme les autres, servira sa fonction d'élu, en mettant sa religion de côté. Ses croyances lui appartiennent, faut être vraiment idiot pour croire qu'elle les imposera.
Tout ceci est un faux problème, comme l'affaire du voile dans les écoles au début des années 90, alors que dans la même cours d'école, beaucoup portait de grosses croix autour du coup, façon Madonna...
La liberté du culte fait aussi parti des droits de l'homme.

Je dis non, la chrétienté s'est fait jetée en 1789, je le redis. La religion n'a rien à faire en politique et surtout dans un Etat laïc qu'est le notre; Merde! Sur ce. Bonne bourre.

Dernière modification par ceric (Le 06/02/2010, à 13:08)

david96 · Le 06/02/2010, à 14:09

On est bien d'accord, la religion doit normalement être séparé de l'Etat, point barre.
Maintenant chacun est libre de la pratiquer à titre personnel...
Bref, que tu portes une croix, la kippa, le voile etc... N'empêche aucunement de travailler à ta fonction en laissant de côté ta religion...
C'est pareille pour la jeune fille voilée du NPA... Une fois qu'elle sera élue, elle répondra à sa fonction (dans sa fonction et ses idées, il n'y a aucune ligne sur la religion...)

Cette inquiétude est qq peu démesurée quand même !

Par contre, je suis d"'accord avec toi, faut préserver notre âme révolutionnaire, préserver les droits de l'homme, l'égalité, la liberté et la fratérnité...
Bref, dommage que les médias n'ont pas polémiqué sur l'HADOPI par exemple, car là, les droits de l'homme ont été grave bafoués avec la complicités de nombreux artistes vénales.

Dernière modification par david96 (Le 06/02/2010, à 14:10)

inconnu · Le 07/02/2010, à 15:59

Pour ceux qui ne connaissent pas le memri:

http://www.monde-diplomatique.fr/2005/09/EL_OIFI/12796

neant · Le 07/02/2010, à 16:08

JLT a écrit :

Pour ceux qui ne connaissent pas le memri:
http://www.monde-diplomatique.fr/2005/09/EL_OIFI/12796

Signé par : Mohammed El Oifi

No comment !

inconnu · Le 07/02/2010, à 16:14

neant a écrit :

JLT a écrit :
Pour ceux qui ne connaissent pas le memri:
http://www.monde-diplomatique.fr/2005/09/EL_OIFI/12796
Signé par : Mohammed El Oifi
No comment !

toi, si tu veux qu'on te répond, tu postes sous ton vrai pseudo stp.

neant · Le 07/02/2010, à 16:23

@ JLT : neant, my name is neant

Je ne vois pas où est le problème de mon pseudo !:rolleyes:

&Sharp · Le 07/02/2010, à 16:28

Bon ben pour faire du buzz, il en a fait Besancenot...
Et sinon je vais encore le répéter une fois, le voile n'a rien à voir avec l'Islam, ceci n'est qu'une interprétation du coran. Aucun verset ne stipule le port du voile pour les femmes. De plus quand on veut accéder à des fonctions politiques il ne vaut mieux pas porter d'objets religieux (pays laïque, enfin pour le moment), par contre personne ne lui interdira de le mettre chez elle(si ça excite son maris, ouh le perver )

neant · Le 07/02/2010, à 16:41

Sifirius a écrit :

Bon ben pour faire du buzz, il en a fait Besancenot...
Et sinon je vais encore le répéter une fois, le voile n'a rien à voir avec l'Islam, ceci n'est qu'une interprétation du coran. Aucun verset ne stipule le port du voile pour les femmes. De plus quand on veut accéder à des fonctions politiques il ne vaut mieux pas porter d'objets religieux (pays laïque, enfin pour le moment), par contre personne ne lui interdira de le mettre chez elle(si ça excite son maris, ouh le perver )

+1 le machisme sous couvert de coran, pratique ce bouquin quand même pour ces machos, "Alibi pour les nuls".

neant · Le 07/02/2010, à 17:03

ilagas a écrit :

Sifirius a écrit :
Bon ben pour faire du buzz, il en a fait Besancenot...
Et sinon je vais encore le répéter une fois, le voile n'a rien à voir avec l'Islam, ceci n'est qu'une interprétation du coran. Aucun verset ne stipule le port du voile pour les femmes. De plus quand on veut accéder à des fonctions politiques il ne vaut mieux pas porter d'objets religieux (pays laïque, enfin pour le moment), par contre personne ne lui interdira de le mettre chez elle(si ça excite son maris, ouh le perver )
encore une fois : ça sort d'ou ?
tu connais l'islam mieux que les musulmans ?

C'est assez courant ça que les adeptes soient moins informés

Compte anonymisé · Le 07/02/2010, à 19:01

A la suite du lien video que j'ai posté dans ce lien : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=3261018#p3261018

JLT a écrit :
Pour ceux qui ne connaissent pas le memri:
http://www.monde-diplomatique.fr/2005/09/EL_OIFI/12796

Merci pour ce lien JLT.

Effectivement , à propos du Memri :

Nul doute que malgré cette façade :

Le Memri n'accepte le financement d'aucun gouvernement.[2] Elle fonctionne grâce au financement du contribuable américain en tant qu'organisation "indépendante, non-partisane, non-lucrative", elle possède un statut de non imposable selon la loi américaine[1]. Le Memri est financé par 250 donateurs, et quelques fondations. L'inscription aux informations est gratuite, moyennant une inscription en ligne.

Il faille admettre ceci :

Mohammed El Oifi, universitaire spécialiste des médias arabes et collaborateur du Monde diplomatique parle de « désinformation à l’israélienne » à propos du MEMRI[3]. À plusieurs reprises, des auteurs arabes ou quelquefois européens ont présenté le Memri comme une arme de propagande au service du gouvernement israélien, du Likoud et de leurs groupes de pression. Brian Whitaker, un journaliste du Guardian, l'accuse de montrer une vision mineure dans le monde arabe comme une vision très répandue et de ne pas être neutre. Vincent Cannistraro, un ancien de la CIA accuse le Memri d'être sélectif et d'agir comme une propagande pour le point de vue politique du Likoud. William Rugh ancien ambassadeur des États-Unis au Yémen et aux Émirats Arabes Unis dit qu'elle ne présente pas le point de vue arabe. Pour lui, ses propriétaires sont des pro-israéliens et des anti-arabes qui veulent montrer que les Arabes haïssent les Juifs et l'Occident, qu'ils incitent à la violence et refusent à une solution pacifiste du problème palestinien[4].

Sources = http://fr.wikipedia.org/wiki/Institut_de_recherche_des_m%C3%A9dias_du_Moyen-Orient

Sincèrement : je ne connaissais pas l'existence du Memri et j'aurais dû faire attention à l'origine du lien vidéo (je n'ai pas fait attention car elle était portée par You Tube)

Et ce , d'autant plus que sur la question du conflit israélo-palestinien ma position est claire : depuis des décennies, je suis révolté par les dizaines d'injustices quotidiennes que l'état d'Israël fait subir au peuple palestinien, dans le plus grand mépris et le plus grand cynisme et ce avec l'appui de la surpuissance américaine.

Je suis sincèrement révolté par le fait qu'en parallèle de la Shoah on ne parle jamais de la Nakbah dont Israël veut même interdire la commémoration.

http://www.europalestine.com/spip.php?article4132

Tout cela étant dit et je l'espère = clairement affirmé, ce qui m'intéresse quand même dans cette vidéo C'EST SON CONTENU.

Que ce contenu soit instrumentalisé par l'organe de diffusion qui l'utilise = O.K

Mais son contenu est-ce aussi un montage ? Ou un prêche véritable ?

A preuve du contraire, j'opterai plutôt pour la deuxième hypothèse.

Et pour en revenir au sujet du topic : je maintiens tout à fait ce que je disais à la fin de mon dernier post :

En fait, en dehors aussi des basses manipulations politiques de tout bord évidentes dont elle peut faire l'objet, ce qui m'intéresse plutôt personnellement dans la démarche courageuse de cette jeune femme c'est qu'elle défende bien la cause de toutes les femmes opprimées par ceux qui en ont une conception rétrograde.

Conception rétrograde de la femme illustrée PAR LE CONTENU DE CETTE VIDEO indépendamment de sa source de diffusion susceptible de controverse, je l'admets.

Maintenant, si le contenu de la vidéo Memri est un pur montage le contenu qu'elle véhicule (à savoir le prêche du prédicateur égyptien ) doit s'inspirer aussi d'une source qui en un pur montage, à savoir :

Verset 34 de la Sourate sur les femmes :

34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !

http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/4.html

Alors, dans le cadre du combat à mener pour l'égalité des sexes tout à fait dans les normes du NPA, j'aimerais bien savoir ce qu'elle en pense cette jeune canditate du NPA de cette sourate et si elle fait partie de ses consoeurs qui ont le courage de se poser des questions dessus comme le fait ici Yeva =

http://www.yabiladi.com/forum/coran-femmes-sourate-4-324887.html

Point barre.

xabilon · Le 07/02/2010, à 19:24

On porrait aussi demander à la présidente du Parti Chrétien-Démocrate, Christine Boutin, ce qu'elle pense de ça :

La Bible (Corinthiens 14:34) a écrit :

que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis de prendre la parole ; qu'elles se tiennent dans la soumission, selon que la Loi même le dit.
Si elles veulent s'instruire sur quelque point, qu'elles interrogent leur mari à la maison ; car il est inconvenant pour une femme de parler dans une assemblée.

Compte anonymisé · Le 07/02/2010, à 19:45

@ Xabilon

Verset 34 de la Sourate sur les femmes :
34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand

La Bible (Corinthiens 14:34) a écrit:
que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis de prendre la parole ; qu'elles se tiennent dans la soumission, selon que la Loi même le dit.
Si elles veulent s'instruire sur quelque point, qu'elles interrogent leur mari à la maison ; car il est inconvenant pour une femme de parler dans une assemblée.

Et bien tu vois si j'étais une femme, quitte à choisir entre le peu de considération que leur font les textes sacrés , je prendrais plutôt le passage de la Bible : d'abord je continuerai d'avoir mon chéri dans mon lit et en plus cela m'éviterait déjà quelques bleus !:lol::lol::lol:

Compte anonymisé · Le 07/02/2010, à 20:04

Le Coran est incrée, il émane directement de Dieu et la parole d'Allah est supérieure à la parole des hommes.

xabilon · Le 07/02/2010, à 20:34

Autrement dit, que des élus de la république comme Boutin ou De Villiers se revendiquent ouvertement chrétiens, ayant même pour certains un parti se définissant par rapport à cette religion, tout en menant une croisade anti-IVG, ne dérange absolument pas la laïcité.

Mais qu'une femme dans une liste NPA en position non-élligible apparaisse avec un foulard sur la tête et en se déclarant musulmane, c'est un affront à la laïcité ?

Compte anonymisé · Le 07/02/2010, à 20:58

Le Coran (arabe présente comme le premier ouvrage rédigé en langue arabe claire[1], affirmation à la base de la notion d'« inimitabilité » du Coran[2].

Le Coran regroupe les paroles de Dieu qui auraient été révélées au prophète et messager de l'islam Mahomet (محمد, Muḥammad) par l'archange Gabriel.

Cette révélation s'étend sur une période de vingt-trois ans.
Le Coran est parfois appelé simplement al-kitâb (le livre) ou adh-dhikr (le rappel).

Il constitue une des deux parts de la révélation à Mahomet, l'autre part étant constituée des hadiths prophétiques. Les musulmans le considèrent comme une manifestation d'un attribut divin, le kalam, qui représente la capacité de Allah (le nom de Dieu en arabe) à transmettre à ses prophètes certaines informations relatives au bien et au mal, à la vie et à la mort, au paradis et à l'enfer, ainsi qu'aux lois fixant les limites entre le licite et l'illicite. En ce sens, il est, pour les musulmans, l'expression incréée de cet attribut d'Allah adressée à l'intention de toute l'humanité, c'est-à-dire détenteur d'une vocation universelle, contrairement aux révélations précédentes qui étaient destinées en tout premier lieu à un peuple en particulier.

SOURCES = http://fr.wikipedia.org/wiki/Coran

neant · Le 07/02/2010, à 21:09

xabilon :
Bref, encore du parti-pris pro-islamique.
C'est un forum musulman ?

Pourquoi les adeptes ne sont-ils pas d'accord entre-eux sur le coran ? Il y aurait des doutes ?

银河系 · Le 07/02/2010, à 21:16

Ca en devient franchement ridicule les débats içi...

J'ai souvent l'impression de lire Paris Match ou Gala

Sinon, je rejoins complètement les avis de Xabilon, Besancenot n'a aucunes prétentions politiques (et le dit lui-même), et n'applique aucunes stratégies, il se tient tout simplement à son rôle d'opposition. Rôle que le PS a définitivement déserté, à chaque débats de position importants, le PS répond uniquement par son absence (débat sur l'identité nationale chez Arlette Chabot le mec du PS annule à la dernière minute, HADOPI le PS absent de l'assemblée... et chaque fois c'est pareil), heureusement qu'il y a encore des Besancenot, des Brard et des Martine Billard en France pour faire l'opposition

Comme dirait Josiane Balasko "Je me demande ce que foutent les mecs du Parti socialiste (PS), où est l'opposition ?"

Dernière modification par milkyway (Le 07/02/2010, à 21:25)

PPdM · Le 07/02/2010, à 22:03

chaque jour qui passe me conforte dans mon agnosticisme.
Entre la bible et le coran il a le choléra ? Je crois que je préfère le choléra !:/

&Sharp · Le 07/02/2010, à 22:32

Ma famille maternelle est musulmane ... Et vu qu'ils vivent au magreb ... Après je dis ça je dis rien .

Berneri · Le 08/02/2010, à 02:00

xabilon a écrit :

Autrement dit, que des élus de la république comme Boutin ou De Villiers se revendiquent ouvertement chrétiens, ayant même pour certains un parti se définissant par rapport à cette religion, tout en menant une croisade anti-IVG, ne dérange absolument pas la laïcité.
Mais qu'une femme dans une liste NPA en position non-élligible apparaisse avec un foulard sur la tête et en se déclarant musulmane, c'est un affront à la laïcité ?

Oui, deux poids deux mesures, comme d'hab'.

Et notre cher président avec ses discours dans lesquels les prêtres & Co. sont censés véhiculer des valeurs morales supérieures aux instits ? Et le fait qu'il ait accepté de devenir chanoine alors qu'aucun autre président de la Ve ne l'avait fait ? Là, il y a à mon sens de vraies attaques contre la laïcité, perpétrées qui plus est par quelqu'un qui, d'après DerKraken ne devrait pas le faire car représentant de l'Etat et pas de ses électeurs. C'est bizarre, je n'ai pas l'impression que ces entorses, plus sérieuses parce que contrevenant à certains textes, plus sérieuses parce qu'étant beaucoup plus dangereuses, n'ont pas soulevé la moitié des protestations que l'on voit ici. Et surtout pas de la part de la gauche. (Mais l'analyse de DerKraken sur le petit jeu électoral me semble pertinente de ce point de vue, donc inutile d'en rajouter).

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