une femme voilée se présente aux élections piège àc

LeCh@t · Le 19/02/2010, à 18:54

красная a écrit :

Je trouve dommage qu'on ne puisse plus critiquer certaines face de l'islam sans passer pour être raciste. Il faut rester lucide

Tout à fait d'accord, je considère l'Islam comme une religion extremiste, violente, irrationnelle et obscurantiste ; dont bien des aspects nous sont soigneusement cachés par nos dirigeants. Ne pas voir cela c'est se voiler - sans jeu de mot - la face. Renseignez vous.

À bon entendeur....

Elzen · Le 19/02/2010, à 19:03

Je ne suis pas sûr que nos dirigeants (si nous parlons bien des mêmes) aient un intérêt quelconque à soigneusement nous cacher ce genre de chose. Et je suis en tout cas certain qu'ils n'en ont pas encore les moyens, merci

Quant à jeter l'opprobre sur une religion entière, cela me paraît particulièrement exagéré. Certes, l'Islam compte actuellement une certaine proportion d'extrêmistes qui parviennent malheureusement à se rendre assez célèbre. Cependant, ils ne sont pas plus représentatifs de l'ensemble de la religion que Linus Torvalds (vous savez, celui qui considère que les développeurs Gnome sont des nazis de l'interface, mais utilise Gnome quand même parce qu'il trouve aussi que les développeurs de KDE font n'importe quoi) n'est représentatif de l'ensemble des utilisateurs de logiciels Libres.

Et quand bien même la majorité des musulmans seraient extrémistes, violents, irrationnels et obscurantistes, ce qui, je le répète, me semble être loin d'être le cas... ce ne serait pas la seule religion à être passée par un stade de ce genre (et je suis certain que certaines formes d'athéisme peuvent potentiellement être ou ont déjà été dans le même cas aussi). Quand les chrétiens avaient l'Inquisition, les musulmans étaient à la pointe scientifique du monde, après tout : les choses changent, et changeront.

PPdM · Le 19/02/2010, à 19:07

She0gorath a écrit :

Je ne me suis pas encore exprimé sur ce topic (que je n'ai d'ailleurs pas lu en entier ^^).
Je voudrais cependant attirer votre attention sur ce billet qui, je pense, contient des propos assez pertinents sur ce "débat" autour de la "burka" (entre guillemets car j'utilise ici ce mot pour le sens que le débat actuel lui a donné, désignant ainsi tout morceau de tissu posé sur la tête de façon à laisser transparaître "ostensiblement" son appartenance à l'Islam).
Je vous laisse juger par vous-même.

effectivement bien écrit et assez sensé

PPdM · Le 19/02/2010, à 19:16

ArkSeth a écrit :

Quand les chrétiens avaient l'Inquisition, les musulmans étaient à la pointe scientifique du monde, après tout : les choses changent, et changeront.

c'est ce que j'avais dit il y a quelques pages

Elzen · Le 19/02/2010, à 19:18

Je dois avouer ne pas avoir tout lu, mais en rajouter une couche ne fait jamais de mal ^^

Et je viens également de parcourir l'article en question, effectivement très bon.

красная · Le 19/02/2010, à 19:36

Paul0102 a écrit :

Certes, mais nous vivons dans un monde de symboles ; leur présence est très forte et nous conditionne. Porter des slips roses n'est pas le symbole de quoi que ce soit. En revanche, le voile est le symbole de l'asservissement d'individus. Même si ce n'est pas le cas pour c'est le symbole qui compte (sinon, à quoi bon porter un Keffieh ?). Et c'est cela qui pose problème, surtout de la part d'un parti qui est sensé être progressiste.

Tellement vrai. Ce n'est évidemment pas le fait de porter le voile qui me choque, c'est le fait qu'une femme qui porte le voile porte le symbole de la femme qui doit se cacher pour ne pas "tenter" les hommes. Je ne pense pas qu'on puisse porter le voile et se dire féministe, contrairement au NPA.

LeCh@t a écrit :

Tout à fait d'accord, je considère l'Islam comme une religion extremiste, violente, irrationnelle et obscurantiste ; dont bien des aspects nous sont soigneusement cachés par nos dirigeants. Ne pas voir cela c'est se voiler - sans jeu de mot - la face. Renseignez vous.
À bon entendeur....

Rassure-moi, tu es ironique ? Parce que sinon, moi je ne suis pas d'accord avec toi. Je sais pas ce que tu a voulu dire, mais il y a des musulmans pas du tout intégristes évidemment. Tout n'est pas "mauvais" dans la religion musulmane. La majorité des chrétiens ne sont pas créationnistes (enfin j'éspère, j'ai pas de chiffres), pareil pour les musulmanes, toutes ne portent pas le voile. On peut être croyant sans pour autant se plier à toutes les règles de notre religion, mais en prenant uniquement celles qu'on trouve "intelligentes", qui nous conviennent. La religion en elle-même n'est pas extrémiste, c'est ce qu'on en fait qui fait qu'elle l'est ou pas (oula, tordue cette phrase).

Si actuellement on a l'impression que l'islam est extrémiste c'est plutôt parce qu'on a en tête des musulmans extrémistes, qui nous sont montrés par les médias (au contraire je pense qu'ils nous sont plutôt bien montrés par nos dirigeants) mais c'est évident que la majorité des musulmans sont pas extrémistes.
Bref je sais pas trop ce que tu as voulu dire parce qu'on peux pas confondre une religion aux gens qui la pratique, donc ta phrase est pas très claire à mes yeux.
Je dis peut-être des banalités, mais face à ce genre de réactions, j'ai un peu peur.

Dernière modification par красная (Le 19/02/2010, à 19:40)

Elzen · Le 19/02/2010, à 19:43

...et de nous deux, c'est moi le troll

красная · Le 19/02/2010, à 20:00

Ilagas a écrit :

красная a écrit:
Tellement vrai. Ce n'est évidemment pas le fait de porter le voile qui me choque,
c'est quoi alors ?
c'est le fait qu'une femme qui porte le voile porte le symbole de la femme qui doit se cacher pour ne pas "tenter" les hommes. Je ne pense pas qu'on puisse porter le voile et se dire féministe, contrairement au NPA.
evidemment roll
et les bonnes soeurs si elles se voilent c'est pour pas ce faire violer par le curé/l'abbé/pape/eveque ?
non bien entendu ce sont des chrétiens roll

c'est le fait qu'une femme qui porte le voile porte le symbole de la femme qui doit se cacher pour ne pas "tenter" les hommes. Je ne pense pas qu'on puisse porter le voile et se dire féministe, contrairement au NPA.
J'ai pas compris l'intérêt de citer la première partie de ma phrase, sachant que j'y répond dans la deuxième. Si t'a pas compris ce que je voulais dire c'est que tu le fais exprès. Aller une petite illustration pour expliciter, un mec qui porte une croix gammée, en soit c'est plutôt joli, mais ce que ça représente fait que ça me choque.

Sinon tu peux m'expliquer pourquoi les femmes portent le voile à la base ? Non, c'est sérieux, j'y connais pas grand chose, si tu sais des trucs hésites pas à partager. J'en sais rien moi de pourquoi les bonnes sœurs elle portent un espèce de voile.

Excuse moi j'ai modifier ton post au lieu de le citer

je remet la citation effacée

Dernière modification par pierguiard (Le 19/02/2010, à 20:31)

Elzen · Le 19/02/2010, à 20:22

Laisse tomber, красная... je crains fort qu'ilagas ne refuse tout simplement de comprendre que les autres gens puissent exprimer un avis réfléchis et recevable...

Mais puisque tu évoques les Svastika, je te renvois à ma réponse à Paul0102 ci dessus, j'aimerais bien lire ta réponse

Pylades · Le 19/02/2010, à 20:24

ilagas a écrit :

Paul0102 a écrit :
Même si ce n'est pas le cas pour elle c'est le symbole qui compte.
c'est du meme niveau "que j'ai tort ou raison j'ai raison" la logique ce fait rare sous l'ere sarkozienne

Encore oublié un mot !

EDIT : ma réponse ? Ok.
Dans de nombreux endroits du monde, dessiner un peu partout le Svatika ne pose aucun problème, car ce symbole n'est pas chargé du même sens que celui qu'il porte en Europe. En revanche, dessiner un peut partout le Svatika en France, à cause de sa ressemblance avec la croix gammée, est un acte répréhensible. Il constitue d'ailleurs une circonstance aggravante dans les affaires de profanations de tombes ou autres. Tout simplement parce que France, on ne peut se permettre de représenter le Svatika sans évoquer le régime nazi. Non seulement cela choque la plus grande partie de la population, mais en plus, dans notre langage, c'est aussi porteur de sens que de dire ouvertement : « Je suis un raciste haineux et je l'assume. D'ailleurs, il faudrait exterminer toute un catégorie de nuisibles. ». Si dire ceci est inacceptable, alors utiliser le Svatika en France, tant qu'il sera porteur de ce sens, l'est aussi.

Dernière modification par Paul0102 (Le 19/02/2010, à 20:34)

PPdM · Le 19/02/2010, à 20:37

красная a écrit :

Ilagas a écrit :
красная a écrit:
Tellement vrai. Ce n'est évidemment pas le fait de porter le voile qui me choque,
c'est quoi alors ?
c'est le fait qu'une femme qui porte le voile porte le symbole de la femme qui doit se cacher pour ne pas "tenter" les hommes. Je ne pense pas qu'on puisse porter le voile et se dire féministe, contrairement au NPA.
evidemment roll
et les bonnes soeurs si elles se voilent c'est pour pas ce faire violer par le curé/l'abbé/pape/eveque ?
non bien entendu ce sont des chrétiens roll
c'est le fait qu'une femme qui porte le voile porte le symbole de la femme qui doit se cacher pour ne pas "tenter" les hommes. Je ne pense pas qu'on puisse porter le voile et se dire féministe, contrairement au NPA.
J'ai pas compris l'intérêt de citer la première partie de ma phrase, sachant que j'y répond dans la deuxième. Si t'a pas compris ce que je voulais dire c'est que tu le fais exprès. Aller une petite illustration pour expliciter, un mec qui porte une croix gammée, en soit c'est plutôt joli, mais ce que ça représente fait que ça me choque.
Sinon tu peux m'expliquer pourquoi les femmes portent le voile à la base ? Non, c'est sérieux, j'y connais pas grand chose, si tu sais des trucs hésites pas à partager. J'en sais rien moi de pourquoi les bonnes sœurs elle portent un espèce de voile.

Pour les bonnes sœur c'est la même raison,ne pas tenter les hommes et ne pas etre tenté par eux, en plus extrémiste que pour les musulmans, puisque une femme qui prend le voile et devient religieuse se coupe totalement du reste de l'humanité et personne ne doit la voir en civil pour les ordres les plus extrémistes

Pour le croix gammée, je rejoint l'avis de ArkSeth, c'est avant tout la symbolique que toi tu y vois plus que son sens réel qui n'a aucun rapport avec l'idéologie nazie

Dernière modification par pierguiard (Le 19/02/2010, à 20:39)

красная · Le 19/02/2010, à 20:43

je suis désolée mais là c'est pas possible, je sais même pas si ça sert que je réponde.

Je dis pas que les femmes voilées sont comme les nazis, j'aurais aussi bien pu dire qu'un mec qui porte une faucille et un marteau c'est sympa, joli et tout, mais ça veux avant tout dire qu'il est communiste. C'est bon t'es moins choquée.
Ça me désespère parce que j'aime pas tomber dans ce ton là, mais je sais pas quoi te répondre d'autre là. Honnêtement je sais pas si c'est possible d'avoir une discussion sérieuse.

J'ai pas encore regardé la vidéo, elle charge pas, je donnerais mon avis sur ça plus tard.
Mais oui je connais mieux l'origine du voile des musulmanes, que celle du voile des bonnes-sœurs. Y'a plus de musulmanes qui portent le voile que de bonne-sœurs, du coup ça me parait normal qu'on se pose plus de questions.
En fait c'est exactement ce que je disais plus haut : dans tes propos tu insinue que je n'ai pas la même attitude envers les musulmans qu'envers les autres croyants. Crois-moi il y a bien des choses avec lesquelles je ne suis pas d'accord chez les cathos. C'est impressionnant, faut rester vigilant, mais quand des choses me choquent, même si c'est dans la religion musulmane, ben je les dis.

Edit : punaise ça va trop vite pour moi, il y a plein de posts qui se sont rajoutés.

ilagas a écrit :

voile = oppression et basané = criminel

magnifique, c'est encore plus clair maintenant, plus d'allusions !
Et non désolée pour toi je ne suis pas raciste, l'extrême-gauche n'est pas raciste. Et parce que ça me choque la soumission de la femme tu le pense...

Pour la croix gammée je suis d'accord avec vous, c'est l'image que j'en ai.
Le voile à ce que je sache, à la base beaucoup de femmes en portaient en France et d'ailleurs pour des raisons qui n'avaient rien à voir avec la religion.
Il n'empêche qu'actuellement ceux qui portent des croix gammées seront pris pour des néo-nazis malgré le symbole premier.

Dernière modification par красная (Le 19/02/2010, à 20:57)

Pylades · Le 19/02/2010, à 20:59

красная a écrit :

J'aurais aussi bien pu dire qu'un mec qui porte une faucille et un marteau c'est sympa, joli et tout, mais ça veux avant tout dire qu'il est communiste.

Je sais, ce n'est qu'un exemple et j'ai des lubies, mais je tiens à préciser que le marteau et la faucille renvoie plus à l'Union soviétique qu'au communisme. Ce n'est peut-être les cas que pour pour, mais je ne pense pas. Je dit ça parce que si je suis clairement contre beaucoup de points dans la politique de l'Union soviétique (surtout sous ჯუღაშვილი (Stalin) et Брежнев (Brejnev)), je ne m'y connais pas encore assez pour émettre un avis sur le communisme. Car je refuse de croire que c'est mal et c'est tout pour la simple raison que le pouvoir américain l'a rabâché à mes aînés durant les années cinquante.

Voilà, c'était ma lubie du jour.

красная · Le 19/02/2010, à 20:59

ilagas a écrit :

j'insinue rien je constate , je pense également que cette discussion n'aboutira a rien , y en a deja eu assez sans que ça n'aboutisse a autre chose que "t'est extrémiste" , je crois que ce genre de choses - voire les choses sans préjugés - nécessitent une réflexion personnelle sans que les débat ne servent a grand chose

Au risque de paraitre lourde et de faire celle qui comprend pas, tu constates quoi ?

la candidate npa qui travaille dans le social et qui se presente aux elections avec son voile est elle plus soumise que jacqline qui reste chez elle parce que mosier va lui refaire le portrait sinon ?
la soumission est elle réelle lors que l'on parle d'une candidate aux elections ?

l
Mais non ! Evidemment qu'elle n'est pas plus soumise, voir moins, ça dépend des cas. Il faut aussi combattre ce genre de soumission, favoriser l'emploi des femmes...Je suis tout à fait d'accord

Ce n'est peut-être les cas que pour pour, mais je ne pense pas. Je dit ça parce que si je suis clairement contre beaucoup de points dans la politique de l'Union soviétique (surtout sous ჯუღაშვილი (Stalin) et Брежнев (Brejnev)), je ne m'y connais pas encore assez pour émettre un avis sur le communisme.

Le communisme ne se réduit à l'URSS. D'ailleurs l'URSS était socialiste et non communiste.
Désolée de dévier, mais je ne pouvais pas ne pas répondre.

Dernière modification par красная (Le 19/02/2010, à 21:09)

красная · Le 19/02/2010, à 21:17

ilagas a écrit :

2 poids 2 mesures

Oui, deux poids deux mesures, le poids de musulmanes qui sont beaucoup plus nombreuses que les bonne-sœurs. Je me suis pas posée la question sur les bonne-sœurs avant, je peux pas me questionner sur tout même si c'est très intéressant.
C'est vrai finalement on s'intéresse pas beaucoup 3 pecnos qui ont encore je ne sais quelles pratiques archaïques pour caricaturer à mort.

Dernière modification par красная (Le 19/02/2010, à 21:17)

Pylades · Le 19/02/2010, à 21:20

красная a écrit :

Le communisme ne se réduit à l'URSS. D'ailleurs l'URSS était socialiste et non communiste.
Désolée de dévier, mais je ne pouvais pas ne pas répondre.

Justement, c'était l'objet de mon message. Mais, encore une fois je ne me suis pas fais comprendre .
Ce n'est pourtant pas faute d'essayer !

красная · Le 19/02/2010, à 21:29

Paul0102 a écrit :

красная a écrit :
Le communisme ne se réduit à l'URSS. D'ailleurs l'URSS était socialiste et non communiste.
Désolée de dévier, mais je ne pouvais pas ne pas répondre.
Justement, c'était l'objet de mon message. Mais, encore une fois je ne me suis pas fais comprendre .
Ce n'est pourtant pas faute d'essayer !

Excuse-moi, c'est moi qui ai mal lu. En reregardant c'est très clair.

Du coup je rerépond à ton message. À la base c'est le communisme pas l'URSS, mais si toi(ou d'autres) ça t'évoque l'URSS c'est que ça évolue : http://fr.wikipedia.org/wiki/Faucille_et_marteau
C'est marrant ça, moi ça me choquerait pas de porter une faucille et un marteau mais si ça symbolise l'URSS pour la majorité je vais revoir mon jugement.

PPdM · Le 19/02/2010, à 21:40

красная a écrit :

Du coup je rerépond à ton message. À la base c'est le communisme pas l'URSS, mais si toi(ou d'autres) ça t'évoque l'URSS c'est que ça évolue : http://fr.wikipedia.org/wiki/Faucille_et_marteau
C'est marrant ça, moi ça me choquerait pas de porter une faucille et un marteau mais si ça symbolise l'URSS pour la majorité je vais revoir mon jugement.

C'est ce que l'on disait avec ArkSeth, c'est avant out un question de regard, comme la beauté, c'est dans l'œil de celui qui regarde.
pour y aller de mon point godwin:
Les dignitaires nazis faisaient tanner la peau des leurs victimes pour en faire des tableaux , des abats jours ou des couvertures de livres et trouvaient cela beau alors que c'est une horreur sans nom.

La symbolique des uns et des autres n'a pas le même sens, tout comme le regard que l'on pose sur les choses, il n' y a rien d'absolu tout est une question de référentiels

Dernière modification par pierguiard (Le 19/02/2010, à 21:58)

Laurent_chébran · Le 19/02/2010, à 21:44

ilagas a écrit :

2 poids 2 mesures , tu le dis toi meme

Si Ilagas ne m'avait pas mis sur sa black liste il aurait pu voir mon message à ce sujet et il arrêterait peut-être de nous chanter son refrain sur une stigmatisation qui n'en est pas une.

C'est l'extrémisme qui est combattu, pas les musulmans. Quelqu'un peut lui dire ?

Dernière modification par Laurent_chébran (Le 19/02/2010, à 21:47)

PPdM · Le 19/02/2010, à 21:51

Laurent_chébran a écrit :

ilagas a écrit :
2 poids 2 mesures , tu le dis toi meme
Si Ilagas ne m'avait pas mis sur sa black liste il aurait pu voir mon message à ce sujet et il arrêterait peut-être de nous chanter son refrain sur une stigmatisation qui n'en est pas une.
C'est l'extrémisme qui est combattu, pas les musulmans. Quelqu'un peut lui dire ?

peine perdue!! il blackliste tout ceux qui tiennent ce genre de discours, il n'aurait plus de raison de troller !:D

Elzen · Le 19/02/2010, à 21:53

Ah, toi aussi, Laurent_chébran ?
(Quand il aura bloqué tous les gens qui lui répondent, il fera quoi ?)

pierguiard a écrit :

C'est ce que l'on disait avec ArkSeth, c'est avant out un question de regard, come la beauté, c'est dans l'aoeil de celui qui regarde.

J'ajouterai que la question "URSS ou Communisme ?" pour ce que représentent la faucille et le marteau est particulièrement représentative de ce que je disais : la symbolique n'est jamais absolue, et quelle que soit la signification d'origine du symbole, elle ne le reste jamais indéfiniment. Même si le voile était initialement (comme cela apparaît clairement dans les livres sacrés) un outil flagrant de soumission, un argument disant qu'aujourd'hui, du moins pour une certaine proportion des personnes le portant, ce n'est plus le cas le moins du monde serait recevable.

красная · Le 19/02/2010, à 21:54

pierguiard a écrit :

красная a écrit :
Du coup je rerépond à ton message. À la base c'est le communisme pas l'URSS, mais si toi(ou d'autres) ça t'évoque l'URSS c'est que ça évolue : http://fr.wikipedia.org/wiki/Faucille_et_marteau
C'est marrant ça, moi ça me choquerait pas de porter une faucille et un marteau mais si ça symbolise l'URSS pour la majorité je vais revoir mon jugement.
C'est ce que l'on disait avec ArkSeth, c'est avant out un question de regard, come la beauté, c'est dans l'aoeil de celui qui regarde.
pour y aller de mon point godwin:
Les dignitaires nazis faisaient tanner la peau des leurs victimes pour en faire des tableaux , des abats jours ou des couvertures de livres et trouvaient cela beau alors que c'est une horreur sans nom.
La symbolique des uns et des autres n'a pas le même sens, tout comme le regard que l'on pose sur les choses, il n' y a rien d'absolu tout est une question de référentiels

Oui justement, ça tombait au bon moment la remarque de Paul0102. Il a bien illustré vos propos.

Edit : j'ai enfin compris que j'avais pas compris ce que vous vouliez dire.
En gros vous pensez que le voile n'est plus un symbole de soumission mais est juste devenu un symbole d'appartenance à l'islam ?

Dernière modification par красная (Le 19/02/2010, à 21:58)

Elzen · Le 19/02/2010, à 22:05

Je veux dire, comme je l'ai dit, que ce n'est pas parce que ça l'était initialement que ça l'est toujours. Symbole de l'appartenance à l'islam... pour certaines personnes, certainement. Pour tout le monde, certainement pas. Mais quoi qu'il symbolise, on ne peut pas le rejeter comme étant uniquement représentatif de la soumission.

PPdM · Le 19/02/2010, à 22:07

красная a écrit :

Edit : j'ai enfin compris que j'avais pas compris ce que vous vouliez dire.
En gros vous pensez que le voile n'est plus un symbole de soumission mais est juste devenu un symbole d'appartenance à l'islam ?

D'une certaine façon, je dirais oui.
Tout comme dans les années 70 on portait les chemises a fleurs, la barbe et les colliers de fleurs pour faire savoir que l'on adhérait au mouvement hippies.
Aujourd'hui certains portent la barbe, la djellaba, le voile, et pour les plus extrémistes le niqqab
d'autres les bouclettes et la kippa
La république a cesser d'intégrer les gens donc ils se construisent un monde a eux ou il se sentent reconnus.
Même chez les chrétiens cela bouge.

красная · Le 19/02/2010, à 22:14

Je suis pas tout à fait d'accord. On a pas besoin de montrer qu'on est musulman pour l'être. Je porte pas la faucille et le marteau sur moi.
Qu'est ce qui motive une fille à porter le voile alors.

Je suis déçue la vidéo de ilagas marche, mais j'ai pas de son (je suis passé à la 9.10 récemment).
Par contre ça fait sacrément du bien de parler avec des gens qui argumentent vraiment et sont intéressés par le débat et non par l'envie d'avoir raison. J'espère ne pas avoir le ton d'ilagas même quand je m'énerve un peu.

Edit : ben tient, ilagas poste avant que je n'ai finis mon message. Désolée mais là c'est plus possible, pas la peine de répondre, j'ai pas encore mangé à cause de vos conneries . Je m'arrête avant de tomber à ton niveau. Bonne continuation ! (et vous remarquerez que je suis pas tombée dans la facilité de faire un mauvais jeu de mot, déjà trop fait j'imagine, sur son pseudo, même si c'est très tentant)

Dernière modification par красная (Le 19/02/2010, à 22:19)

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#201 Le 19/02/2010, à 18:54

Re : une femme voilée se présente aux élections piège àc

#202 Le 19/02/2010, à 19:03

Re : une femme voilée se présente aux élections piège àc

#203 Le 19/02/2010, à 19:07

Re : une femme voilée se présente aux élections piège àc

#204 Le 19/02/2010, à 19:16

Re : une femme voilée se présente aux élections piège àc

#205 Le 19/02/2010, à 19:18

Re : une femme voilée se présente aux élections piège àc

#206 Le 19/02/2010, à 19:36

Re : une femme voilée se présente aux élections piège àc

#207 Le 19/02/2010, à 19:43

Re : une femme voilée se présente aux élections piège àc

#208 Le 19/02/2010, à 20:00

Re : une femme voilée se présente aux élections piège àc

#209 Le 19/02/2010, à 20:22

Re : une femme voilée se présente aux élections piège àc

#210 Le 19/02/2010, à 20:24

Re : une femme voilée se présente aux élections piège àc

#211 Le 19/02/2010, à 20:37

Re : une femme voilée se présente aux élections piège àc

#212 Le 19/02/2010, à 20:43

Re : une femme voilée se présente aux élections piège àc

#213 Le 19/02/2010, à 20:59

Re : une femme voilée se présente aux élections piège àc

#214 Le 19/02/2010, à 20:59

Re : une femme voilée se présente aux élections piège àc

#215 Le 19/02/2010, à 21:17

Re : une femme voilée se présente aux élections piège àc

#216 Le 19/02/2010, à 21:20

Re : une femme voilée se présente aux élections piège àc

#217 Le 19/02/2010, à 21:29

Re : une femme voilée se présente aux élections piège àc

#218 Le 19/02/2010, à 21:40

Re : une femme voilée se présente aux élections piège àc

#219 Le 19/02/2010, à 21:44

Re : une femme voilée se présente aux élections piège àc

#220 Le 19/02/2010, à 21:51

Re : une femme voilée se présente aux élections piège àc

#221 Le 19/02/2010, à 21:53

Re : une femme voilée se présente aux élections piège àc

#222 Le 19/02/2010, à 21:54

Re : une femme voilée se présente aux élections piège àc

#223 Le 19/02/2010, à 22:05

Re : une femme voilée se présente aux élections piège àc

#224 Le 19/02/2010, à 22:07

Re : une femme voilée se présente aux élections piège àc

#225 Le 19/02/2010, à 22:14

Re : une femme voilée se présente aux élections piège àc

Pied de page des forums