gtk+3 et gnome 3.0 pour le premier semestre 2010 repoussé a mars 2011

sam7 · Le 02/05/2010, à 22:41

Samoth a écrit :

C'est justement une question de concept, avec son mockup il y a plus de bureau.
Je pense être attaché au bureau... Pas tellement comme un dossier ( il n'y a jamais d'icone sur mon bureau) mais comme un élément de décoration, personnalisation du PC. Quand je fait rien sur mon ordi, il a quand même un "truc" et c'est ce fond d'écrans du bureau. Ca me ferais bizarre qu'il n'y ai plus de fond d'écrans, comme un peu si ça voulais dire qu'il est obligé de se passé quelque chose sur mon ordi.
C'est un peu un moment de pause, de repos quand je vois mon fond d'écrans.
Bon je pars un peu dans mes délires mais bon j'espère vous voyez ce que je veux dire, c'est dur à expliquer.
On pourrais laisser l'idée de bureau sans que ce soit un dossier, non ?? ( pas de raccourci et pas de possibilité d'y déposer de fichiers) Ou même laissé le bureau pour une transition en douceur?
kao_chen a écrit :
Le bureau est un dossier contrairement au projet.
Un projet c'est un dossier de liens, nn?

je suis bien d'accord avec toi ... il faut absolument conserver le bureau, comme "fond d'écran" quand aucuns projets n'est ouvert, voire même comme "fond d'écran" (neutre, sans images (photos du moins), mais avec des dégradés...) là où l'on pose les "liens" du projet en cours... vous voyez ce que je veux dire ?

Samoth · Le 02/05/2010, à 23:52

lykhead a écrit :

le bureau peut exister, apres on travaillerais sur un systeme de multiplan d'apres ce que je comprend des mockup,
enfait tu aurais ce qu'on peut dire 1 projet par bureau, chaque projets contient les lien qui lui corresponde, donc s'afficherons sur le bureau et ne plus fonctionner comme un systeme de repertoire. a la rigeur si le projet et bien penser on pourrais limite se passer d'un navigateur de fichier

C'étais l'idée que j'avais eut il a quelques pages en arrière, un bureau par projet. Si on a 10 projet en cours = 10 bureaux dans l'overview.

Mais kao_shen voulais garder le principe d'avoir plusieurs bureau pour un même projet ( il nous avais donner un exemple de comment il utilise les différent bureau pour travailler sur différent programmes a la fois dans un même projet) et je pense qu'il a pas tord...

--Donc la première idée serait:

Dans l'overview on choisi le projet sur lequel on veut travailler :
http://nsa15.casimages.com/img/2010/05/02/100502065656904802.png
Et bam! les bureaux apparaissent comme on les avaient laissé la dernière fois avec tout les applis qu'on utilisait ouvertes et placées sur les bureaux ou on les avait placées. L'idée étant d'arrêter de travailler sur un projet (pour en poursuivre un autre) et de le reprendre comme si on n'avais jamais arrêter de travailler dessus. Avec tout comme on l'avais laisser.

Comme si on avais plusieurs PC, un PC par projet, avec plusieurs bureau sur chaque PC, pour travailler confortablement sans être restreint par la taille de l'écran, alors qu'en réalité on a qu'un seul PC

En gros:
L'invention des bureaux ==> Faire avec un écrans comme si on avait plusieurs.
L'invention du projet ==> Faire avec un PC comme si on en avait plusieurs.

Suite logique de l'évolution nn?

--La deuxième idée serait:
Qui dit projet dit avoir un certain nombre d'éléments (fichiers, contacts, pages web ect...) accessibles rapidement. Donc utilisation de liens qui nous renvoient vers ces éléments afin d'éviter la duplication de ces éléments dans le(s) disques dur (ou sdd) du PC. A partir de là 2 solutions:

1/ ces liens sont placées sur le bureaux (et par conséquent sur tt les bureaux du projet), le bureaux n'est donc plus un dossier ouvert (=accessibles rapidement) de fichiers "physique" mais un dossier ouvert de liens

2/ Afin d'éviter que se soit trop brouillon ( surtout si on travaille avec bcp de fichiers, contacts ect...)
Faire une espèce de widget collé au bureau (un peu comme le widget du screenshot de KDE que voici http://www.tux-planet.fr/public/images/screenshots/kde/kde-4.2-desktop.jpg ) ou comme le mockup de kao_shen http://nsa15.casimages.com/img/2010/05/02/100502065741947598.png
D'ailleur petite remarque tu devrais mettre les catégories dans cette fenêtre aussi pour q'y retrouver plus facilement dans des gros projets : http://ubuntuone.com/p/1rd/

--La 3 ème idée est l'intégration (très réussi sur ton mockup je trouve) du Journal d'activité gnome pour trouver des fichiers du disque dur afin de les glisser déposé (déplace pas le fichier,juste créer un lien ou raccourci) dans la fenêtre ( ou widget ) du projet en cour. Je pense que ce widget Journal d'activité, devrais être masquer par défaut et configuré avec un angle de l'écran au choix ( sauf l'angle haut gauche évidement puisque déjà configuré avec l'overview)

Moi qui voulais tout résumer c'est pas très résumé, mais bon, j'espère que c'est plus clair

Dernière modification par Samoth (Le 02/05/2010, à 23:56)

sam7 · Le 03/05/2010, à 00:19

oui, en effet, c'est très clair & limpide ... tu as vu juste
j'aime bien ta "2.2"

Dededede4 · Le 03/05/2010, à 09:27

3 419px × 2 562px ? C'est quoi cette résolution ?

Sinon, il y a un truk que j'aime pas avec « dans le temps », c'est qu'il y a des dossiers sensible que l'on aimerait pas retrouver, ou alors que l'on aimerait laisser « planqué » dans des sous-dossiers.

kao_chen · Le 03/05/2010, à 09:28

Bon, une mise à jour de l'overview ici:
http://nsa15.casimages.com/img/2010/05/03/100503101754810934.png

Et quelque chose qui me convient mieux pour le plein écran par ici
Avec l'idée de 1 dossier bureau par projet:
http://nsa14.casimages.com/img/2010/05/03/100503101939790053.png
En supposant que le panel GAJ soit rétractable.

et il faudrait aussi un projet zéro sans nom et sans groupe qui pointe vers le dossier bureau par défaut.

Je pense que l'on touche presque au but sur le concept et la mise en page.
Maintenant faut faire valider tout ça par les grandes instances.
Merci pour l'aide en tout cas, c'est cool.

Samoth · Le 03/05/2010, à 09:57

sam7 a écrit :

oui, en effet, c'est très clair & limpide ... tu as vu juste
j'aime bien ta "2.2"

Merci

kao_chen a écrit :

Bon, une mise à jour de l'overview ici:
http://nsa15.casimages.com/img/2010/05/03/100503101754810934.png

Pourquoi il y a plusieurs nom de projet sur les bureaux? (serveur/shooting test)
Ce serait pas mieux de mettre le titre du projet, au milieu, au dessus des bureaux et juste sous la date?

kao_chen a écrit :

Et quelque chose qui me convient mieux pour le plein écran par ici
Avec l'idée de 1 dossier bureau par projet:
http://nsa14.casimages.com/img/2010/05/03/100503101939790053.png
En supposant que le panel GAJ soit rétractable.

Tu as lu mon point "2.2"?

Ragarder ce que fait la concurrence c'est pas mal je trouve:
http://www.youtube.com/watch?v=eqcmPJ-oVL0

On pourrait s'en inspiré un peu ^^

Dernière modification par Samoth (Le 03/05/2010, à 11:40)

lykhead · Le 03/05/2010, à 12:31

@ samth d'ou la notion de multiplan ;o) tu as un repertoire projet contenant autant de bureau que necessaire, on aurais en gros le bureau principale qui serait une base projet et des sous bureau pour chaque parti du projet ;o)

kao_chen · Le 03/05/2010, à 19:02

Samoth a écrit :

Pourquoi il y a plusieurs nom de projet sur les bureaux? (serveur/shooting test)
Ce serait pas mieux de mettre le titre du projet, au milieu, au dessus des bureaux et juste sous la date?

On peut affecter un projet à plusieurs wokspaces, c'est le gros plus du menu projet.
Pour l'affichage du nom de projet indiqué sur le workspace, on peut surement faire plus lisible, c'est sur.

Samoth a écrit :

Tu as lu mon point "2.2"?

heu... c'est où les chapitres?

Samoth a écrit :

Regarder ce que fait la concurrence c'est pas mal je trouve:
http://www.youtube.com/watch?v=eqcmPJ-oVL0

Déjà que mon bureau c'est le bronx en temps normal...

Samoth · Le 03/05/2010, à 19:19

Samoth a écrit :

--La deuxième idée serait:
Qui dit projet dit avoir un certain nombre d'éléments (fichiers, contacts, pages web ect...) accessibles rapidement. Donc utilisation de liens qui nous renvoient vers ces éléments afin d'éviter la duplication de ces éléments dans le(s) disques dur (ou sdd) du PC. A partir de là 2 solutions:
1/ ces liens sont placées sur le bureaux (et par conséquent sur tt les bureaux du projet), le bureaux n'est donc plus un dossier ouvert (=accessibles rapidement) de fichiers "physique" mais un dossier ouvert de liens
2/ Afin d'éviter que se soit trop brouillon ( surtout si on travaille avec bcp de fichiers, contacts ect...)
Faire une espèce de widget collé au bureau (un peu comme le widget du screenshot de KDE que voici http://www.tux-planet.fr/public/images/screenshots/kde/kde-4.2-desktop.jpg ) ou comme le mockup de kao_shen http://nsa15.casimages.com/img/2010/05/02/100502065741947598.png
D'ailleur petite remarque tu devrais mettre les catégories dans cette fenêtre aussi pour q'y retrouver plus facilement dans des gros projets : http://ubuntuone.com/p/1rd/

C'est vrai que c'est pas très clair (il étais 1h du mat pour ma défense )

kao_chen · Le 03/05/2010, à 19:49

Ok, moi ce qui me gène avec le widget, c'est que tu as tjrs le bureau apparent. Et avec l'idée de projet, il faut justement oublier le bureau, ne plus le voir pour ne pas s'en servir. Je l'ai donc mis en gros plan pour qu'il cache ce qu'il y a dessous.
Mais en regardant le mockups, on voit deux gros widgets énormes, c'est sombre et confus je trouve.

Je me suis donc dis, même si j'ai hésité au début, quitte à cacher le bureau autant y aller franchement.
J'ai donc choisit d'afficher plein écran le dossier projet en lieu et place du dossier bureau. Un dossier-bureau par projet.
Il faut donc considérer que les objets sur le bureau sont des liens et plus les fichiers eux même. On utilise des liens pour éviter les copies de fichier qui pourraient se retrouver dans différents projets.

Le plus dur vas être de faire passer la notion que le bureau n'est plus un dossier comme les autres.

sam7 · Le 03/05/2010, à 21:23

en effet... c'est une façon de voire... j'aime bien l'idée d'un "dossier-bureau par projet"

Samoth · Le 03/05/2010, à 22:18

@kao_shen : tu veut dire que il n'y a plus de fond d'écrans ? qu'on est en permanence avec un dossier projet ouvert ?

Malizor · Le 03/05/2010, à 22:56

Dans le sens de Samoth, je rajouterai que je ne vois pas exactement ce que devient ton concept lorsqu'on est pas dans une optique de travail.

Dès fois j'allume mon PC sans rien avoir à y faire : je flâne sur le forum, je regarde des photos... bref j'improvise. Comment appliquer la notion de projet dans ce cas ?

sam7 · Le 03/05/2010, à 23:12

+10, bien vu ... là, il faut un bureau avec un fond d'écran ...

Dededede4 · Le 03/05/2010, à 23:16

+1 Malaria

C'est pour ça que je disais il y a quelques pages qu'ubuntu pouvais être chiant... quand on ne sait pas quoi faire.

Samoth · Le 03/05/2010, à 23:31

Ah enfin du soutiens merci malaria.

Ou même parfois on laisse l'ordi allumé en attente de notifications, mail ou pour être joignable par téléphonie IP ou messagerie instantané ect...

Dernière modification par Samoth (Le 03/05/2010, à 23:34)

Malizor · Le 04/05/2010, à 09:09

Mais sinon, l'idée de projet n'est pas mauvaise en soit.

Par exemple, disons que je dois rédiger un rapport important et l'envoyer avant minuit. Dans ce cas j'aimerais bien :
- Pouvoir avoir en fond l'ensemble des ressources dont j'ai besoin (si j'ai bien compris c'est ce qui est proposé)
- Pouvoir configurer le projet pour pouvoir bloquer les potentielles distractions (certaines notifications, messagerie instantanée, certains sites...)
- Un rappel régulier du temps restant

Bref, j'aimerais qu'il y ai un mode « projet » mais pas que ça soit par défaut

Dernière modification par Malaria (Le 04/05/2010, à 09:31)

Dededede4 · Le 04/05/2010, à 09:23

Si mon projet c'est counter strike source toute la nuit, là votre bureau « pro » ne sert à rien.

Comme je l'ai dit il y a quelques pages, il faudrait proposer plusieurs types de bureaux à utilisateur il peut donc choisir le plus adapté à son utilisation, voire même en télécharger d'autres.

Par exemple sous KDE, on peut choisir un bureau « widget » ou un bureau « dossier en plein écran ».

Dernière modification par Dededede4 (Le 04/05/2010, à 09:24)

kao_chen · Le 04/05/2010, à 09:39

Pas de panique!!! Je ne veux pas supprimer le fond d'écran.
Actuellement le bureau (avec son fond d'écran) correspond à un dossier ("/home/kao/Bureau") affiché en plein écran.
Chaque projet aurait un dossier bureau qui lui sera spécifique ("/home/kao/Bureau/Project1, /home/kao/Bureau/Project 2 etc...").
Ensuite on peut très bien imaginer un projet0 qui se charge par défaut et qui n'appartiennent à aucun groupe.
Comme ça quand tu arrive tu n'es pas perturbé,tu as un fonctionnement proche de l'état actuel(gnome2.28).
Et c'est aussi pour cela que je préfère le mockup sans les widgets parce que c'est plus proche de ce que l'on connait déja.

On peut aussi imaginer qu'a la création de chaque projet que certain élément soit d'office affecté au projet, comme une corbeille, un home , les dd et les cd.

Pour ce qui est de "rien faire" et de "flaner" sur l'ordi, ce n'est pas un problème. Déjà parce que les activités (surfer sur internet, chatter, et regarder des photos" ne nécessite pas l'utilisation du Bureau. Mais au cas où, tu auras tjrs un projet 0 activé par défaut, pour te sentir en sécurité.

Bon sinon j'ai relancé les 3 nouveaux mockups sur les Maillinglist Ayatana et GnomeShell et je commence à avoir du soutien. Faut continuer dans ce sens.

De plus, comme me l'a signalé quelqu'un sur la mailing list, on peut imaginer pouvoir partager ses projets avec d'autre utilisateurs.
Il existe des spécifications pour cela sur freedesktop.
http://freedesktop.org/wiki/Specifications/open-collaboration-services

Mais là aussi, ça ajoute la aussi une couche d'abstraction.

Donc, on y va tranquillement étape par étape.
Merci pour l'aide, mais ne paniquez pas, je sais rester pragmatique. Et si je ne le suis pas, les personnes de la mailling list le seront bien plus que moi. Gnome Shell est un projet qui vas rester logique et intelligent, on travaille tous dans ce sens.
L'idée de projet, c'est de pouvoir ajouter plus de puissance à l'organisation dans Gnome-Shell.
Je suis conscient que ça va demander un peu d'abstraction à madame michu, mais son petit fils qui est née avec une souris greffé dans la main, ce fera un plaisir de lui expliquer.

sam7 · Le 04/05/2010, à 20:36

ce qui serait bien, c'est que faire des projets "en cours" & des projets "archivés" ... qu'en dites-vous ?

Samoth · Le 04/05/2010, à 22:44

c'est une bonne idée je trouve.
Je verrais bien une frise chronologique de projet avec des catégories (travail 1, travail 2, jeux , multimédia ect..) Un peu comme dans le mockup de kao_shen d'intégration du journal d'activité gnome. D'ailleur il faudrais utilisé ce programme pour archiver les projets.

sam7 · Le 04/05/2010, à 22:47

en effet, bien vu

kao_chen · Le 05/05/2010, à 08:27

Attention, question piège que je viens de recevoir sur la mailling list Ayatana

What are the differences and advantages that would make me prefer
using your system instead of just having the projects in folders that
are bookmarked?

En gros: Quels sont les différences et les avantages qui vont m'inciter à utiliser ton système plutôt que d'avoir les projets dans des dossiers inscrit dans les favoris?

De plus il me conseille de regarder cette proposition aussi
http://blogs.gnome.org/seth/2010/02/26/let-the-wild-rumpus-begin/
Mais j'ai pas tout compris au principe de fonctionnement

Samoth · Le 05/05/2010, à 08:59

C'est vrai que c'est a peu près la même chose. Ce qu'on propose c'est une interface graphique a cette organisation que très peu de gens penserons a l'utilisé sous forme de simple dossier car c'est pas très intuitif. Là on allume sont PC, on choisie un projet/activité et hop on bosse, c'est intuitif et logique.

De plus c'est bcp plus simple a utiliser. Actuellement lorsque on drag n drop un fichier dans un dossier il est déplacé, or avec ton idée c'est un lien qui est crée vers le fichier dans le dossier-bureau du projet.

L'idée c'est aussi que lorsqu'on clique sur un projet les fenêtres s'ouvrent automatiquement comme la dernière fois que l'on a utiliser le projet.

sam7 · Le 05/05/2010, à 21:47

donc, si je comprends bien, la proposition de kao_chen est bien plus intéressante
pourvu qu'ils l'acceptent ...

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