Une comparaison UBUNTU Windows 7

jeanmaire · Le 02/04/2010, à 14:09

Bonjour à tous

Quelqu'un a-t-il eu la curiosité de comparer "l'efficacité" de UBUNTU avec celle de Windows Seven ?

Après avoir pas mal galéré pour installer les instruments de mesure de température et les logiciels dont j'avais besoin j'ai voulu avoir une idée sur la question. J'ai choisi d'exécuter un montage vidéo (compilation d'une même séquence de rushes sous VEGAS (Windows 7) et OpenShot (UBUNTU KARMIC) ) , tout en 64 bits

Voilà quelques résultats qui me font un peu frémir ....

Durée de la séquence : 6 minutes 50 secondes
Format des rushes : DV
Format en OUTPUT : HDV 720p

Avec Végas : durée de la compilation ( "le rendu" selon la terminologie de Végas) : 3 minutes 41 secondes ; 8 CPU actifs à 60 / 70 % ; températures moyennes des CPU ( avec le programme Hardware Monitor ) : 86 °C .

Avec OpenShot : Durée de la compilation ("exportation" chez OpenShot) : 3 minutes 2 secondes ; seulement 2 CPU actifs à 80% environ , les autres CPU actifs à 5 / 10 % ; Températures moyennes des CPU ( mesures avec lm-sensors) : inférieure à 70 °C .

Remarque : Avec OpenShot , il y a de temps en temps une pause automatique du traitement : 3 secondes environ , la température des CPU baisse , et ça repart .
La taille des fichiers de sortie est identique pour les 2 compils

Aucune différence perceptible à la lecture sur l'écran du PC (1600 x1200)

Ce n'est qu'un premier essai , mais si quelqu'un pouvait confirmer ce genre de différence de comportement entre LINUX et WINDOWS , ce serait intéressant à faire savoir ....

Merci

Georges

____________________________________________________________

CPU : I7 720 overclocké à 3.0 Ghrz
MEM : 6 Giga CORSAIR 1600 Dominator
CM : ASUS P6TD Deluxe
Ventirad : Coolermaster V8
CG : Gainward GT240 512MO
DD : 2 x WD 500 Giga 32 MO cache
Boitier : CoolerMaster Storm Snipper
Alim : Cooler Master 520 Watts

mikedafunk · Le 02/04/2010, à 15:04

Attention, ça fait sujet à troll !

Pour comparer il faudrait exactement les mêmes outils (il y en a eu sous firefox par exemple)
A+

jeanmaire · Le 02/04/2010, à 17:08

Je suis d'accord pour le sujet à troll ; mais dans quel forum peut-on poser ce genre de question ?
Il est interessant pour ceux qui chargent leurs machines : calculs intensifs , montage vidéo , etc ... de connaître la relation entre les temps de traitement , les charges CPU , les températures des CPUs et de la carte graphique , pour des programmes ayant la même finalité sous Linux et sous W7 .

Georges

Dernière modification par jeanmaire (Le 02/04/2010, à 17:08)

jeanmaire · Le 12/04/2010, à 10:15

@cenwen et mikedafunk

Re-d'accord : c'est un sujet à troll mais en ce qui concerne le montage vidéo , ça peut en intéresser certains . Actuellement OpenShot a le vent en poupe sous UBUNTU . Etant moi même un ancien utilisateur de Vegas pro sous Windows (Seven aujourd'hui) , j'ai voulu me faire une idée . Alors j'ai fait quelques tests .
Les conditions des tests : 2 rushes de 3 minutes en HD AVCHD ( fichiers .m2ts) issus d'une caméra SONY HDR SR7 ; l'un de 3 minutes , l'autre de 1 minute . Le rendu (terminologie Végas) , l'exportation (terminologie OpenShot) concerne soit le rush de 3 minutes seul , soit les 2 rushes avec superposition en fondu enchaîné du rush de 1 minute .
Les fichiers de sortie sont , soit en 1080-50i , soit en 720p .
Première constatation : les volumes de sortie des 2 softs ne sont pas identiques . Végas propose le flux en clair ( j'ai choisi 15 Mbits/sec ) ,alors que OpenShot donne le choix entre Low , Normal et High ( j'ai choisi "High")

- Openshot n'utilise pas (encore) tous les processeurs disponibles alors que Vegas utilise les 8 processeurs de mon I7 .
Lorsque les fichiers d'entrée et de sortie ont le même format ( .m2ts ) Vegas ne recompile pas les rushes qui ne sont pas modifiés (par une transition ou un effet) : "smart rendering".
UBUNtu ne donne pas le format du fichier encapsulé ( ".m2ts" ou ".m2t" comme sous windows ce qui ne permet pas d'affirmer que le mode de compression final est identique ....), mais seulement l'enveloppe ( mpeg2 ou avi )

- Végas , qui utilise les 8 processeurs , est plus rapide que Openshot (autour de 2 fois plus rapide) et génère des fichiers plus volumineux .
Openshot supporte plusieurs occurences : j'en ai lancé jusqu'à 4 ; alors que Végas n'en traite qu'une seule à la fois . A noter que les 4 occurences sous OpenShot se terminent en 6 minutes 30 secondes alors que la même séquence avec Végas dure 3 minutes 55 secondes . En ce sens OpenShot est bien plus rapide que Végas .
D'autre part , la machine " chauffe " beaucoup moins sous UBUNTU que sous Windows Seven .
Pour le moment, OpenShot est moins complet que Végas ("traitement du son" notamment) , mais en revanche plus simple d'utilisation pour le novice .

Quelques chiffres :

sortie en 1080 - 50i :
rush 3minutes : OpenShot : 2 minutes 40 secondes , 325 MiO : TP maxi 65 °C
Végas : 1 minute 40 secondes , 342 MO

Avec Fondu sur 1 minute : Openshot : 3 minutes 40 secondes , 325 MiO : TP maxi 88°C
: Végas : 2 miinutes 11secondes , 342 MO

sortie en 720p
rush 3 minutes : Openshot : 3 minutes 55 secondes , 217 MiO
: Végas : 1 minute 29 secondes , 420 MO
Avec fondu sur 1 minute : OpenShot : 5 minutes 10 secondes , 217 MiO
: Végas : 1 minute 57 secondes , 420 MO

4 Occurrences-720p 3 minutes : Openshot :6 minutes 30 secondes , TP maxi 82°C

@+ pour quelques captures d'écran

Georges

Dernière modification par jeanmaire (Le 12/04/2010, à 10:28)

jeanmaire · Le 13/04/2010, à 08:58

@cenwen et mikedafunk

Pour compléter le post précédent

Re-d'accord : c'est un sujet à troll mais en ce qui concerne le montage vidéo , ça peut en intéresser certains . Actuellement OpenShot a le vent en poupe sous UBUNTU . Etant moi même un ancien utilisateur de Vegas pro sous Windows (Seven aujourd'hui) , j'ai voulu me faire une idée . Alors j'ai fait quelques tests .
Les conditions des tests : 2 rushes de 3 minutes en HD AVCHD ( fichiers .m2ts) issus d'une caméra SONY HDR SR7 ; l'un de 3 minutes , l'autre de 1 minute . Le rendu (terminologie Végas) , l'exportation (terminologie OpenShot) concerne soit le rush de 3 minutes seul , soit les 2 rushes avec superposition en fondu enchaîné du rush de 1 minute .
Les fichiers de sortie sont soit en 1080-50i , soit en 720p .
Première constatation : les volumes de sortie des 2 softs ne sont pas identiques . Végas propose le flux en clair ( j'ai choisi 15 Mbits/sec ) ,alors que OpenShot donne le choix entre Low , Normal et High ( j'ai choisi "High")

- Openshot n'utilise pas (encore) tous les processeurs disponibles alors que Vegas utilise les 8 processeurs de mon I7 .
Lorsque les fichiers d'entrée et de sortie ont le même format ( .m2ts ) Vegas ne recompile pas les rushes qui ne sont pas modifiés (par une transition ou un effet) : "smart rendering".
UBUNtu ne donne pas le format du fichier encapsulé ( ".m2ts" ou ".m2t" comme sous windows ce qui ne permet pas d'affirmer que le mode de compression final est identique ....), mais seulement l'enveloppe ( mpeg2 ou avi )

- Végas , qui utilise les 8 processeurs , est plus rapide que Openshot (autour de 2 fois plus rapide) et génère des fichiers plus volumineux .
Openshot supporte plusieurs occurences : j'en ai lancé jusqu'à 4 ; alors que Végas n'en traite qu'une seule à la fois . A noter que les 4 occurences sous OpenShot se terminent en 6 minutes 30 secondes alors que la même séquence avec Végas dure 3 minutes 55 secondes . En ce sens OpenShot est bien plus rapide que Végas .
D'autre part , la machine " chauffe " beaucoup moins sous UBUNTU que sous Windows Seven .
Pour le moment, OpenShot est moins complet que Végas ("traitement du son" notamment) , mais en revanche plus simple d'utilisation pour le novice .

Quelques chiffres :

sortie en 1080 - 50i :
rush 3minutes : OpenShot : 2 minutes 40 secondes , 325 MiO : TP maxi 65 °C
Végas : 1 minute 40 secondes , 342 MO

Avec Fondu sur 1 minute : Openshot : 3 minutes 40 secondes , 325 MiO : TP maxi 88°C
: Végas : 2 miinutes 11secondes , 342 MO

sortie en 720p
rush 3 minutes : Openshot : 3 minutes 55 secondes , 217 MiO
: Végas : 1 minute 29 secondes , 420 MO
Avec fondu sur 1 minute : OpenShot : 5 minutes 10 secondes , 217 MiO
: Végas : 1 minute 57 secondes , 420 MO

4 Occurrences-720p 3 minutes : Openshot :6 minutes 30 secondes , TP maxi 82°C

Quelques captures d'écran :

******************************************************************************************
1 - OpenShot - fichier de montage

http://serveur1.archive-host.com/membre … test-1.png

******************************************************************************************
2 - test1 - charge CPUs et températures à vide

http://serveur1.archive-host.com/membre … _repos.png
******************************************************************************************
3 - au début de l'export

http://serveur1.archive-host.com/membre … arrage.png
******************************************************************************************
4 - pendant l'export

en charge

http://serveur1.archive-host.com/membre … export.png
******************************************************************************************
5 - vue d'ensemble

http://serveur1.archive-host.com/membre … st-2-6.png
******************************************************************************************
6 - charge avec 4 exécutions simultannées

http://serveur1.archive-host.com/membre … _test1.png
******************************************************************************************
7 - VEGAS - fichier de montage

http://serveur1.archive-host.com/membre … ontage.JPG

******************************************************************************************
8 - charge CPUs et température à vide

http://serveur1.archive-host.com/membre … _repos.JPG]
******************************************************************************************
9 - pendant le rendu (en charge) : Les températures des CPUs

http://serveur1.archive-host.com/membre … ondu_8.JPG
******************************************************************************************
10 - en charge - occupation des CPUs

http://serveur1.archive-host.com/membre … n_CPUs.JPG
******************************************************************************************
11 - vue d'ensemble du bureau

http://serveur1.archive-host.com/membre … _VEGAS.JPG
******************************************************************************************

edit: modération, merci de rester dans une taille raisonnable pour les images, ou de mettre seulement des liens, pensez au miniatures.

Dernière modification par tshirtman (Le 13/04/2010, à 10:33)

MimileVadrouille · Le 13/04/2010, à 09:24

ce serait bien mieux si tu comparais des choses identiques : ie meme software -

Essaie de trouver un soft qui tourne sur les 2 plateformes et relance tes tests - la tu pourras tirer des conclusions

A+

cenwen · Le 13/04/2010, à 16:28

@Jeanmaire
Tu as fait de sacrés tests dont je viens juste de survoler. Je regarderai ça en details plus tard. Bravo mais c'est vraie que cette passion de Geeks que nous sommes (habitué de Hardware mag et PC Update ) qui tout en étant anodines et interressantes peut paraitre un sujet à troll. (Malheureusement mais je vous rassure ce n'est pas le but )
@MimileVadrouille
ça va pas être possible. Pas au niveau du montage vidéo, du moins car il n'y a aucun soft qui existe. Par contre, savoir qu'un soft en PyGTK non prévu pour une utilisation multicoeur avec des fichiers AVCHD, réputés lourds à traiter comparer à un logiciel propriétaires spécialiste dans ce domaine est très interressant et ..........surprenant aussi.

Pour que ce soit vraiment complet (et sans note de troll), ce serait plus interressant de tester tout ce qui travaille ce genre de fichiers cependant cela ne cours pas les rues sur notre plateforme. A part Kdenlive, je ne vois pas, je crois pas que Pitivi, ni Openmouvieeditor le guere. Quant à Cinelerra, je ne crois pas non plus mais peut etre Cunetie le fait. Et dans peu de temps,(quelques semaines à attendre encore) VLMC sortira et il pourra le faire aussi.

Encore bravo pour ce travail car ce genre de tests de Geeks est vraiment rare ici et personnellement j'apprecie. Savoir ce qu'ont nos machines est super interressant.
Moi, il faudrat que je trouve le temps d'overcloker mon proc sur ma CM MSI.

NB: La 1600 est-elle interressante par rapport à de la 1333, car initialment pour le multimédia j'avais prévu 8 Giga de memoire mais la pénurie et l'envolée des prix mon dissuadé.

Ajout/
Avec le Phenom, meme sur du mpeg2, ça m'est beaucoup plus longtemps (env 6 mmutes pour un fichier de 1 h sur le quad et 15 mm env sur le dual pour un fihcier identique. )

PC MULTIMEDIA (Ubuntu Lucid LYNX 64 Bits)
CPU : I5 750 non overclocké à 2.6 Ghrz
MEM : 4 Giga Crucial 1333 Ballistix
CM : MSI P55 GD 65
Ventirad : origine intel
CG : AMD XFX radeon 4850 512 Mo (avec pilote propriétaire)
DD : 1 Samsung spinpoint F1 1To 32 MO cache (un 2eme non mis en raid identique et pour noel un SSD (peut-etre intel) et le tout en raid5 sous Ubuntu evidement
Boitier : Gigabyte Triton (noir)
Alim : Corsair HX 620 Watts (modulaire)

PC MEDIACENTER (HTPC) Modifié (ubuntu Karmic en 32 bits)
CPU : AMD Phenom II x2 550 Black Edition non overclocké à 3.0 Ghrz
MEM : 4 Giga GSkill 1333
CM : ASUS M4A785TD-M EVO
Ventirad : ORIGINE
CG : Intégré
DD : 1 Samsung spintpoint f1 500 Giga 16 MO cache
Boitier : Antec Fusion remote black
Alim : Corsair HX 450 Watts (modulaire)

Dernière modification par cenwen (Le 13/04/2010, à 17:20)

cenwen · Le 13/04/2010, à 16:46

Tiens un article interressant sur comment comparer la qualité de deux vidéos :
http://blog.nicolargo.com/2010/04/compa … iciel.html

jeanmaire · Le 13/04/2010, à 17:16

@cenwen

J'ai en effet 6 gigas de mémoire 1600 DDR3 . Je ne crois pas que ce soit très utile pour le moment , car elle est très peu utilisée ( autour de 40 à 50%) . Je tourne actuellement à 3 gigas car au delà, la température des CPU's ,sous Windows 7, grimpe allègrement au dessus de 90°C . Le I7 est garanti 3 ans chez INTEL ( à condition de ne pas l'overclocker ...) . Faudrait que je revoie le refroidissement , pourtant j'ai un V8 de coolermaster . Si j'ai des sous et que je veux pousser un peu , je reviendrai à 3.6 gigas (voire 4 avec un watercooling : il y a des "amateurs" qui l'ont fait )
En fait c'est un peu naze , étant donné que pour faire un film de 20 minutes qui
se tient , il faut plusieurs heures au niveau du montage ! mais c'est pour le fun .
J'attend aussi VLMC ; si il est de la classe de VLC , ça pourra peut-être intéressant .

Tu dis que tu tournes déja avec Lucid . Ayant une machine qui tourne bien maintenant , est-il prudent de basculer avant la release officielle ? si je bascule lorsque UBUNTU me le proposera , est-ce que je conserverai tous les logiciels que j'ai installés ( avec quelques difficultés : le son , openshot , lm-sensors , tous les E-Mails classés sous Thunderbird et autres ... ) .
Je confirme tes remarques à MimileVadrouille . Bonsoir

Georges

cenwen · Le 13/04/2010, à 17:31

Merci pour les explications sur la memoire.
Watercooling Ah Geek quand tu l'es, tu le restes.
J'ai pas regardé de tests sur le refroidissement pour mon core i5,(rien n'était sortis quand je l'ai monté) que me conseilles-tu sachant que l'overcloking n'est pas ma priorité et que j'aime bien le style Cooler Nirvana NV120 (avec un ventirad de 120 et des ................lumieres bleus si possibles:D)

Tu dis que tu tournes déja avec Lucid . Ayant une machine qui tourne bien maintenant , est-il prudent de basculer avant la release officielle ? si je bascule lorsque UBUNTU me le proposera , est-ce que je conserverai tous les logiciels que j'ai installés ( avec quelques difficultés : le son , openshot , lm-sensors , tous les E-Mails classés sous Thunderbird et autres ... ) .
Je confirme tes remarques à MimileVadrouille . Bonsoir

Non tu n'es pas obligé. La beta 1 était particulierment stable pour une beta, la beta 2 le semble aussi . Mais c'est encore trop tot pour le dire. La RC est prévue pour le 22 et la finale le 29, aussi je ne me mouille pas trop. Et j'evite de faire les mises à jour, cela évite les surprises désagréables.
En regles générales, tu as les dernières versions de tes softs mais il arrive parfois que quelques uns soient désinstallés pour incompatibilités avec ton systeme. Si ça marche, ne soit pas préssé de plus quand elle sortiera, les serveurs seront saturés comme à chaque fois. Et puis, il vaut mieux attendre, on a parfois des mauvaises surprises après une mise à jour. Personnellement, j'attend au moins un mois avant de mettre à jour mais j'ai eu beaucoup de retours positifs et comme j'en bavais un peu aussi. Le destin a ensuite decidé pour moi.

jeanmaire · Le 13/04/2010, à 21:11

@cenwen

J'ai trouvé ça sur le net : donc attention avec le I5 !!

Today Frostytech will be testing a low-noise heatsink called the Zerotherm Nirvana NV120 PWM. It stands about 145mm tall and weighs a moderate 628grams. CPU compatibility extends to Intel socket 775/1366 and AMD 939/940/AM2/AM2+/AM3 processors, but not Intel Core i5 (1156) chips unfortunately.

Autrement dit il faut vérifier que le ventirad que tu choisis est installable sur un socket 1156 .

Pour Lucid on va donc attendre encore un peu

****************

@ tshirtman
Et j'ai trouvé ça en bas de mon post #5 .

edit: modération, merci de rester dans une taille raisonnable pour les images, ou de mettre seulement des liens, pensez au miniatures.

Les images sont hébergées chez Archive Host , et donc n'encombrent pas le forum . C'est la méthode pour publier des images lisibles sans encombrer le forum .

La prochaîne fois , laisse les balises [img]et[/img] s'il te plait . Cela évitera d'appeler ces images une par une , surtout si il y en a beaucoup !

Merci et bonne soirée

Georges

tshirtman · Le 13/04/2010, à 21:32

@jeanmaire: comme dit en mail en réponse, je sais comment marche internet, mais tu devrait lire les règle quand tu t'inscrit sur un forum…
http://forum.ubuntu-fr.org/misc.php?action=rules
(le lien est en haut de ton menu sur la gauche)

jeanmaire · Le 14/04/2010, à 11:02

@tshirtmann
OK : réponse par ailleurs ...
Georges

nyme · Le 20/04/2010, à 10:32

"Actuellement OpenShot a le vent en poupe sous UBUNTU . Etant moi même un ancien utilisateur de Vegas pro sous Windows (Seven aujourd'hui) , j'ai voulu me faire une idée"

Comparer openshot a vegas pro ..... malgré les immenses qualités du premier(!) tu n'as pas du voir les fonctionnalités de vegas ... enfin tu vas dire que tu compares les perfs de rendus ...

sinon la température des procs n'est pas importante, il suffit qu'ils soient bien refroidi ...

jeanmaire · Le 19/05/2010, à 18:05

@nyme

Si,si ... je pratique Vegas Pro depuis plusieurs années et j'en connais pas mal de ficelles . Il est vrai que OpenShot n'est pas encore au niveau : il s'en va ... de temps en temps d'où la nécessité de sauvegarder fréquemment le projet , il s'emmêle parfois et perd la reconnaissance des I-Frames , pas de traitement intégré du son , pas de Voice-Over , il ne sait pas utiliser les multicores ( et multi-threads) et d'autres petites bricoles .
Mais il est très prometteur , c'est pour le moment et à ma connaissance , le seul qui sait traiter l'AVCHD sous Linux .
C'est pour cela que je regarde de près ses progrès et ses performances .
Quant à la température , c'est le point à surveiller en over-clocking , d'où l'importance du refroidissement . (les essais sus-mentionnés ont été faits à 3,2 gigahertz)

Bonne soirée

Georges

______________________________________________________________________
CPU : I7 920 overclocké à 3.0 Ghrz (parfois à 3,6 Ghrz)
MEM : 6 Giga CORSAIR 1600 Dominator
CM : ASUS P6TD Deluxe
Ventirad : Coolermaster V8
CG : Gainward GT240 512MO
DD : 2 x WD 500 Giga 32 MO cache
Boitier : CoolerMaster Storm Snipper
Alim : Cooler Master 520 Watts

Onclebenz · Le 19/05/2010, à 18:11

la ou windows bat ubuntu-----> consommation d'energie c'est pas nouveaux (drivers)

un voila un petit lien pour plus de precision:
http://blog.websourcing.fr/breve-ubuntu-10-04-vs-windows-7-consommation-energie-ecologie/

tshirtman · Le 19/05/2010, à 20:22

ça dépends des machines… et pleins de fonctions de gestions d'énergies ne sont pas utilisables de façons sures par linux par ce que windows ne les utilise pas, et donc les constructeurs arrêtent de les implémenter… j'ai récemment lu un dev kernel qui expliquait qu'il allait faire tourner une WM windows dans un qemu modifié, afin de savoir quelles fonctions hardware étaient testées et utilisées par windows, (et ses premiers tests montraient déjà un non respect des spécifications assez ignoble).

Bref, ils bossent dessus, mais c'est pas aussi simple que ça devrait…

doudou196 · Le 23/05/2010, à 10:00

Salut a tous,
Je vient de lire ce post et je suis tombé la dessus dans une librairie qui ma parut intéressant, après lecture effectivement c'était très intéressant. L'idée derrière laquelle ce dossier test a été réalisé était en tout cas pour moi originale.

Donc cette idée a été "Et si Windows 7 était une distribution linux", tous ce dossier est donc pour une fois réalisé un peut a l'envers je dirait.

voici le lien vers cette revue qui est "Linux pratique essentiel N°11" :

http://www.linux-pratique.com/index.php … e-journaux

Vous souhaite bonne lecture, en tous cas moi ca ma plu

BAV a+

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#1 Le 02/04/2010, à 14:09

Une comparaison UBUNTU Windows 7

#2 Le 02/04/2010, à 15:04

Re : Une comparaison UBUNTU Windows 7

#3 Le 02/04/2010, à 17:08

Re : Une comparaison UBUNTU Windows 7

#4 Le 12/04/2010, à 10:15

Re : Une comparaison UBUNTU Windows 7

#5 Le 13/04/2010, à 08:58

Re : Une comparaison UBUNTU Windows 7

#6 Le 13/04/2010, à 09:24

Re : Une comparaison UBUNTU Windows 7

#7 Le 13/04/2010, à 16:28

Re : Une comparaison UBUNTU Windows 7

#8 Le 13/04/2010, à 16:46

Re : Une comparaison UBUNTU Windows 7

#9 Le 13/04/2010, à 17:16

Re : Une comparaison UBUNTU Windows 7

#10 Le 13/04/2010, à 17:31

Re : Une comparaison UBUNTU Windows 7

#11 Le 13/04/2010, à 21:11

Re : Une comparaison UBUNTU Windows 7

#12 Le 13/04/2010, à 21:32

Re : Une comparaison UBUNTU Windows 7

#13 Le 14/04/2010, à 11:02

Re : Une comparaison UBUNTU Windows 7

#14 Le 20/04/2010, à 10:32

Re : Une comparaison UBUNTU Windows 7

#15 Le 19/05/2010, à 18:05

Re : Une comparaison UBUNTU Windows 7

#16 Le 19/05/2010, à 18:11

Re : Une comparaison UBUNTU Windows 7

#17 Le 19/05/2010, à 20:22

Re : Une comparaison UBUNTU Windows 7

#18 Le 23/05/2010, à 10:00

Re : Une comparaison UBUNTU Windows 7

Pied de page des forums