Topic des couche-tard (31 nonies)

PPdM · Le 24/04/2011, à 23:40

plop

Sir Na Kraïou · Le 24/04/2011, à 23:41

nathéo a écrit :

✰ :бешеный: ✰ a écrit :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Manuscrit_de_Voynich
Waow !
Un truc d'historien…

Pas que… chuis tombé là-dessus en cherchant des méthodes de chiffrement manuels infaillibles, et manifestement, les gus qui se penchent là-dessus sont plus des sciences dures que de l'histoire. Le problème, c'est que les trucs les plus solides le sont justement parce qu'on ne sait pas comment ils ont été faits.

Pylades · Le 24/04/2011, à 23:45

ArzhurBZH a écrit :

Pylade : peut-on dans ce cas parler de consentement éclairé, si on sait que le médecin finira toujours par avoir le dernier mot ? Dans un cas de ce type, qui relève plus de la psychologie et de la sociologie que de la médecine pure, je pense que la discussion avec un médecin n'est pas suffisante pour faire appréhender aux parents le problème, d'autant moins si les parents ont des présupposés sociaux genristes et le si le médecin n'est pas formé à ces situations.

Heu, non, c'est le patient ou son responsable légal qui a le dernier mot pour donner son consentement éclairé (sauf dans certains cas comme les urgences absolues et tout). C'est écrit dans la loi. Après, tu peux juger que la discussion avec un médecin n'est pas suffisante pour faire appréhender le problème, mais c'est la meilleure solution dont on dispose.

S'il y a un seul truc de bien foutu dans ce pays, c'est bien les lois de bioéthique.

Sir Na Kraïou · Le 24/04/2011, à 23:54

Si les choses sont si bien foutues, pourquoi un nombre non négligeable d'interexes râlent, montent des assos et demandent que les décisions d'opération soient moins précipitées ?

Dernière modification par :mad: ✰ :бешеный: ✰ :mad: (Le 24/04/2011, à 23:55)

Вiɑise · Le 25/04/2011, à 00:09

@ pylade : le pb ici est que les parents sont censés être le "consentement éclairé" et ne sont pas éclairés. Déjà la majorité des toubibs sont pas éclairés sur ce sujet, alors le familles…
Y en a qui ont pour argument "oui mais ce sera dur si la nounou change la couche elle va voir qu'il y a quelque chose de pas "normal". Heu, plait-il ? C'est une raison pour procéder à une opé irréversible ça ?
Je vais te faire tomber des nues peut-etre mais beaucoup vont systématiquement féminiser juste parce que en chirurgie, c'est plus facile à faire. Et qqs années plus tard le p'tit mec il se sent un peu roulé tu vois… il aurait mieux valu son engin un peu spécial plutôt que de ne plus rien avoir de ce à quoi il pouvait s'attendre.

Arcans · Le 25/04/2011, à 00:10

nathéo a écrit :

✰ :бешеный: ✰ a écrit :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Manuscrit_de_Voynich
Waow !
Un truc d'historien…

Ouep. D'ailleurs, j'en viendrais presque à aller voir mon prof' spécialiste des manuscrits scientifiques tiens, pour savoir ce qu'il a à en dire, s'il a quelque chose à en dire. ^^

✰ :бешеный: ✰

a écrit :

nathéo a écrit :
✰ :бешеный: ✰ a écrit :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Manuscrit_de_Voynich
Waow !
Un truc d'historien…
Pas que… chuis tombé là-dessus en cherchant des méthodes de chiffrement manuels infaillibles, et manifestement, les gus qui se penchent là-dessus sont plus des sciences dures que de l'histoire. Le problème, c'est que les trucs les plus solides le sont justement parce qu'on ne sait pas comment ils ont été faits.

C'p'têt ça l'problème en fait, les gens qui ont attaqué la question n'sont sans doute pas les vrais meilleurs connaisseurs des l'érudition de l'époque.

EDIT -BN *

Dernière modification par Arcans (Le 25/04/2011, à 00:30)

Sir Na Kraïou · Le 25/04/2011, à 00:11

Bon, m'casse bouder.

PPdM · Le 25/04/2011, à 00:16

moi aussi

Henry de Monfreid · Le 25/04/2011, à 00:16

✰ :бешеный: ✰

a écrit :

Bon, m'casse bouder avec mon doudou, un super doudou .

fixed.

inbox · Le 25/04/2011, à 00:16

N'nuit.

nesthib · Le 25/04/2011, à 00:17

plop

El Pensador · Le 25/04/2011, à 00:18

Bonne nuit

kinouchou · Le 25/04/2011, à 00:19

ArzhurBZH a écrit :

L'article, et le débat qui a suivi ici étaient particulièrement intéressants. Je suis parfaitement d'accord sur le fait qu'il soit capital de se baser sur le choix éclairé du patient (loi Kouchner en fait), ce qui ne peut que passer par une bonne formation et un contrôle strict du corps médical afin de ne pas risquer d'avoir des opérations à deux ans comme celles décrites. De plus, ceci doit être accompagné par une bonne information aux familles, mais faut pas rêver non plus, le classement en fonction de ce caractère est ancré de manière tellement profonde dans les mœurs que je ne pense pas qu'il soit réellement possible de toucher une grande part de la population par une campagne médiatique.

Pour mon opération, j'avais peu d'infos, j'ai demandé ce qu'il se passerait, les risques… aucun.

Le lendemain de l'opération on m'apprend que j'aurai pu faire un pneumothorax, c'est vrai que 'était pas utile d'en parler, mon père en a juste eu 2. consentement éclairé mon œil…

꙳♒⏅⚓ ЅаίԼίՈԶ ⚓⏅♒꙳ · Le 25/04/2011, à 00:20

dodo

Вiɑise · Le 25/04/2011, à 00:24

Je plussoie kinouchou, c'est pas souvent qu'on sait vraiment ce qu'ils font et pourquoi… Ils compent surtout sur la bonne vieille confiance "c'est le dr qui a dit que"

jeyenkil · Le 25/04/2011, à 00:35

Points-dodo-BN*

Mornagest · Le 25/04/2011, à 01:29

Week-end jdr terminé, vais enfin pouvoir reprendre un rythme normal

Trois heures par nuit, c'est vraiment pas beaucoup.

MacArony · Le 25/04/2011, à 01:41

point !

Pylades · Le 25/04/2011, à 01:42

бешеный a écrit :

Si les choses sont si bien foutues, pourquoi un nombre non négligeable d'interexes râlent, montent des assos et demandent que les décisions d'opération soient moins précipitées ?

Peut-être parce que c'est les plus visibles mais qu'ils ne représentent pas la majorité des cas ?

Biaise a écrit :

@ pylade : le pb ici est que les parents sont censés être le "consentement éclairé" et ne sont pas éclairés. Déjà la majorité des toubibs sont pas éclairés sur ce sujet, alors le familles…
Y en a qui ont pour argument "oui mais ce sera dur si la nounou change la couche elle va voir qu'il y a quelque chose de pas "normal". Heu, plait-il ? C'est une raison pour procéder à une opé irréversible ça ?

Encore une fois, c'est plus compliqué que ça. Nous ne sommes pas vraiment aptes à juger.

Biaise a écrit :

Je vais te faire tomber des nues peut-etre mais beaucoup vont systématiquement féminiser juste parce que en chirurgie, c'est plus facile à faire.

Ça, je sais. Mais je ne sais pas quoi en penser (je ne suis pas spécialiste).

Biaise a écrit :

Et qqs années plus tard le p'tit mec il se sent un peu roulé tu vois… il aurait mieux valu son engin un peu spécial plutôt que de ne plus rien avoir de ce à quoi il pouvait s'attendre.

Pas forcément. C'est là qu'est la subtilité.

@kinouchou : ça n'est absolument pas normal ; mais c'est de moins en moins cas avec les nouvelles générations. Ils essaient de faire de nous des gens responsables, avec un succès assez correct.

herberts · Le 25/04/2011, à 02:08

.

PPdM · Le 25/04/2011, à 02:16

$

ArzhurB · Le 25/04/2011, à 02:23

Pylade a écrit :

Biaise a écrit :
Et qqs années plus tard le p'tit mec il se sent un peu roulé tu vois… il aurait mieux valu son engin un peu spécial plutôt que de ne plus rien avoir de ce à quoi il pouvait s'attendre.
Pas forcément. C'est là qu'est la subtilité.

Pourquoi pas forcément ? J'ai du mal à voir une subtilité dans le fait qu'un toubib décide pour un gamin de deux ans de son sexe, sur un critère de facilité technique — donc avec moins de risque, ce qui rend cet argument moins ridicule —, et sans égard pour son évolution physiologique et psychologique future, qu'il ne peut pas connaître au moment de l'opération. L'ablation d'un quelconque organe ou partie d'organe « non conforme », ne mettant pas en cause la survie ou la santé du bébé n'est autre qu'une mutilation sans raison autre que la conformation arbitraire à une norme.

Вiɑise · Le 25/04/2011, à 02:30

@ pylade : c'est drôle que d'un côté tu tentes de justifier les opé précoces et d'un autre tu répètes que c'est compliqué un cas d'IS et qu'on ne peut pas juger.
Les opé précoces et traitement hormonaux sans consentement de l'enfant qui n'en est plus vraiment un du coup, c'est un jugement ET une sentence. Une fois appliquée le retour en arrière est soit impossible soit risqué. Et tout ce qui peut justifier les actes pratiqués sera "bah on croyait que… on avait une chance sur 2, dans le doute autant normaliser"… Ah oué sympa…
Tu parles des théories et de la bioéthique telle qu'on te l'enseigne, je te parle de réalité. Et dans la réalité, je te promets qu'on est dans une grosse faille. l'IS a été suffisament tabou pour qu'aucune des pratiques actuelles ne soit adaptées à la présentation d'un cas. Dans une conversation privée je pourrais ajouter certains faits dont j'ai été témoin qui te feraient comprendre à quel points la remise en cause de ce qui a été fait est nécessaire.

samυncle · Le 25/04/2011, à 02:36

.

Вiɑise · Le 25/04/2011, à 02:44

Bon, commande passée, papa aura son duke nukem forever 1 mois avant son anniversaire, histoire d'avoir le temps de jouer avant d'être de corvée restauration de feu la pelouse, taillage de haie et cie.

Vous voyez messieurs les "vieux" du tdct, éduquer ses enfants avec des jeux vidéos violents, c'est bien ! Ils vous le rendront !

(pauv' papa s'il se le paie lui même, le jeu, il aura droit à des remarques désagréables Alors que la la vieille pourra rien dire )

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