[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

hopimet · Le 18/07/2011, à 19:57

side a écrit :

Eva Joly a dis de la merde.

D'autant plus qu'elle a juste fait ça pour lancer une polémique sur un sujet dont on se fout totalement. Finalement, c'est la même méthode que les autres : on lance un gros troll pour éviter de parler des sujets importants, et quand on en a marre ou que ça prend une tournure qui dérange, on zappe sur un autre sujet à la con.
La politique média/spectacle à la Sarko a fait des émules.

The Uploader · Le 18/07/2011, à 19:58

hopimet : tu m'enlèves les mots de la bouche!

1emetsys · Le 18/07/2011, à 20:04

GangsterAutorisé a écrit :

...
Elle est forte la juge, parcequ'elle soulève subtilement des vrais problèmes de fond, tout en faisant le buzz.
Sinon, elle ne se dit pas antimilitariste. Ben oui tu ne peux pas te prétendre antimilitariste et te présenter aux élections. Ou sinon tu te fais démolir par le clan de la pensée unique relayés par leur confisqueur de paroles officiels. C'est ça la démocratie quoi. Il y a de vrais questions qui ne peuvent jamais être posées. Faut pas déconner non plus.

Ce n'est pas faux ça, on pourrait dit qu'elle a un oeil neuf sur la politique !

GangsterAutorisé a écrit :

Alors les plus ridicules dans cet épisode c'est la Droite, avec leur petites phrases racistes. Le ps est pas mal non plus avec la Royal qui s'insurge presque. C'était elle qui voulait rendre obligatoire le drapeau aux fenëtres. N'importe quoi.

Royal ce n'est pas tout le PS...

Quant aux drapeaux ce ne sont pas forcément des emblèmes militaires, il y en a plein les stades dans tous les sports...

compte supprimé · Le 18/07/2011, à 20:05

Il vaut mieux parler des choses sérieuses :

Le CAC 40 pourrait retomber au niveau de novembre

... Conséquence, selon une analyse graphique, le CAC 40 devrait poursuivre son repli d'autant plus que l'indice est survendu et qu'il a ouvert un nouveau "gap de continuation" - fossé dans les transactions entre deux séances marquant la poursuite d'une tendance - après celui de lundi dernier.
"CROIX DE LA MORT"
Cette dynamique est renforcée par un autre signal vendeur important sur le plan technique, appelé la "croix de la mort" ("cross dead"), la moyenne mobile à 50 jours du CAC 40 étant en effet passée en dessous de celle à 200 jours lundi dernier.

Voilà, ils regardent des petits dessins, et avec ça ils prévoient l'avenir. Comme les Romains, qui faisaient ça avec des tripes de poulet !

(en plus ils te donnent le nom de la figure en anglais : ça montre que c'est sérieux, quand c'est en anglais... comme Lagourde)

Dernière modification par faustus (Le 18/07/2011, à 20:17)

1emetsys · Le 18/07/2011, à 20:08

hopimet a écrit :

side a écrit :
Eva Joly a dis de la merde.
D'autant plus qu'elle a juste fait ça pour lancer une polémique sur un sujet dont on se fout totalement. Finalement, c'est la même méthode que les autres : on lance un gros troll pour éviter de parler des sujets importants, et quand on en a marre ou que ça prend une tournure qui dérange, on zappe sur un autre sujet à la con.
La politique média/spectacle à la Sarko a fait des émules.

Allez encore un mécontentement et un rappel de l'existence de sarko.
Il te hante tant que ça...

The Uploader · Le 18/07/2011, à 20:11

GangsterAutorisé a écrit :

Il y a de vrais questions qui ne peuvent jamais être posées. Faut pas déconner non plus.

En quoi un troll sur le 14 juillet est plus une vraie question que n'importe quelle question économique, écologique, etc... ?!
En fait, je n'arrive pas à penser à une question moins triviale qu'un troll sur le 14 juillet...

system1 a écrit :

Il te hante tant que ça...

Il est Président de la République, un poste un brin trop important de la Vème République, vois-tu.. En plus, il l'est tous les jours de la semaine!

Dernière modification par The Uploader (Le 18/07/2011, à 20:13)

hopimet · Le 18/07/2011, à 20:13

faustus a écrit :

Voilà, ils regardent des petits dessins, et avec ça ils prévoient l'avenir. Comme les Romains, qui faisaient ça avec des tripes de poulet !

Prévoir l'avenir de l'économie virtuelle avec des indices symboliques, c'est beau.

side · Le 18/07/2011, à 20:14

GangsterAutorisé a écrit :

Sinon, elle ne se dit pas antimilitariste. Ben oui tu ne peux pas te prétendre antimilitariste et te présenter aux élections. Ou sinon tu te fais démolir

Non. Elle ne se dit pas antimilitariste tout simplement parce que elle n'est pas antimilitariste.

Elle est même pro-guerre impérialiste.

A moins qu'elle connaît l'art subtil de la guerre physique sans armée. Elle reste 100% pour l'intervention en Libye (dans le cadre de l'ONU, qui propose que tout soit fait pour renverser Kadhafi). Elle ne serait pas contre une intervention au sol la bougre !! Sans soldats, ces représentants de la « France guerrière » d'un autre temps blablabla, ça vas être balèze, mais tout est possible à une idiote comme elle.

1emetsys · Le 18/07/2011, à 20:15

The Uploader a écrit :

...
system1 a écrit :
Il te hante tant que ça...
Il est Président de la République, un poste un brin trop important de la Vème République, vois-tu.. En plus, il l'est tous les jours de la semaine!

Mais c'est fini, dans quelques mois il pourra juste siéger au CC...

De même qu'il ne faut pas troller sur certains sujets de société, de même il ne faut pas troller sur une fin de présidence !

Ou alors faut demander à qui pour parler d'un sujet qui ne trolle pas ?

compte supprimé · Le 18/07/2011, à 20:16

hopimet a écrit :

faustus a écrit :
Voilà, ils regardent des petits dessins, et avec ça ils prévoient l'avenir. Comme les Romains, qui faisaient ça avec des tripes de poulet !
Prévoir l'avenir de l'économie virtuelle avec des indices symboliques, c'est beau.

Oui ! Et ça marche même de temps à autres. Tu sais pourquoi ? Ça ne peut que monter... ou bien descendre. Donc à chaque fois on n'a qu'une chance sur deux de se tromper.

Dernière modification par faustus (Le 18/07/2011, à 20:17)

1emetsys · Le 18/07/2011, à 20:17

hopimet a écrit :

faustus a écrit :
Voilà, ils regardent des petits dessins, et avec ça ils prévoient l'avenir. Comme les Romains, qui faisaient ça avec des tripes de poulet !
Prévoir l'avenir de l'économie virtuelle avec des indices symboliques, c'est beau.

Les pronostics, il n'y a pas qu'en économie qu'on en fait... Docteur !

ginette · Le 18/07/2011, à 20:19

car le défilé militaire est un défilé populaire

L'armée d'aujourd'hui est une armée de métier. Et tout dépend du symbole qu'on veut mettre en avant...je préférerais voir défiler les écoles, les associations...même si niveau humm deuuuux ça le ferait pas
Je note pour les socialistes. Parce que tu trouves une différence fondamentale entre les gens du SPD et les socialistes français ? une différence entre Schmidt, Shroeder et Aubry ? je demanderai leur avis à des allemands

side · Le 18/07/2011, à 20:22

faustus a écrit :

Oui ! Et ça marche même de temps à autres. Tu sais pourquoi ? Ça ne peut que monter... ou bien descendre. Donc à chaque fois on n'a qu'une chance sur deux de se tromper.

hopimet · Le 18/07/2011, à 20:23

side a écrit :

Non. Elle ne se dit pas antimilitariste tout simplement parce que elle n'est pas antimilitariste.
Elle est même pro-guerre impérialiste.

Joli !

En même temps c'est logique. Plutôt que de défiler connement sur les Champs, ils feraient mieux d'aller casser du libyen, c'est bon pour les sondages

GangsterAutorisé · Le 18/07/2011, à 20:28

@side

ok si elle est pour l'intervention en Lybie, ben autant pour moi. Je suis d'accord que c'est une position impérialiste.

side · Le 18/07/2011, à 20:33

mrey68 a écrit :

Je note pour les socialistes. Parce que tu trouves une différence fondamentale entre les gens du SPD et les socialistes français ? une différence entre Schmidt, Shroeder et Aubry ? je demanderai leur avis à des allemands

???

Non. Et je trouve même qu'ils se ressemblent beaucoup.

moi a écrit :

La SFIO fût un parti socialiste, le SPD aussi, L'Independant Labour

Comprendre : le SPD fût un parti socialiste.

Conclusion, je trouve Ferdinand Lassalle fondamentalement différent de Gerhard Schröder. De même je trouve Jean Jaurès fondamentalement différent de Martine Aubry. Et tu peux croiser si tu veux, les personnalités. Lassalle != Aubry , Jaurès != Schröder ... bizarrement il n'existe pas de différence fondamentale entre Jaurès et Lassalle, tout comme il n'y en a pas entre Aubry et Schröder. L'air du temps sans doute !

GangsterAutorisé a écrit :

@side
ok si elle est pour l'intervention en Lybie, ben autant pour moi. Je suis d'accord que c'est une position impérialiste.

Bah ouais ... aller, un jour peut-être on verra un vrai antimilitariste atteindre les sphères politico-médiatique ... mais tu as raison sur un point, il n'aurait aucune chance et se ferrait démolir de partout. Moi j'accepte de renier ma souveraineté militaire, et de la dissoudre, le jour ou il n'existera plus de possibilités d’agressions armées contre ma Nation. Pas près d'arriver, malheureusement, et c'est pas en allant bombarder un pays souverain avec comme arguments une poignée de suppositions douteuses et deux, trois préjugés débiles, que l'on y arrivera.

Une alternative consiste, pour me forcer la main à renier ma souveraineté, petit bout par petit bout, de faire disparaître des concepts ou des représentations symboliques (comme un simple défilé militaire). On pourra alors être antimilitariste à peu de frais, car la guerre ne sera plus du ressort politique, ou alors tellement loin des peuples que ça n'aura plus aucune importance ... on y viens, on y viens ... Eva Joly est pour. Ca a l'air de l'amuser de jouer à l'antimilitariste (totalement primaire bien entendu). Les défilés militaires, c'est tellement archaïque, alors que bombarder un pays c'est si progressiste !! D'où mon insulte initiale. Que je ne réitère pas pas décence, même si mes doigts en brûlent d'envie.

Dernière modification par side (Le 18/07/2011, à 20:55)

compte supprimé · Le 18/07/2011, à 20:38

hopimet a écrit :

side a écrit :
Non. Elle ne se dit pas antimilitariste tout simplement parce que elle n'est pas antimilitariste.
Elle est même pro-guerre impérialiste.
Joli !
En même temps c'est logique. Plutôt que de défiler connement sur les Champs, ils feraient mieux d'aller casser du libyen, c'est bon pour les sondages

Et ça rassure Kim Jong-1-emetsys (bien qu'il n'y ait quand même que le P"S" qui vaille) !

Dernière modification par faustus (Le 18/07/2011, à 20:40)

hopimet · Le 18/07/2011, à 20:49

faustus a écrit :

Et ça rassure Kim Jong-1-emetsys (bien qu'il n'y ait quand même que le P"S" qui vaille) !

Il existe encore celui-là ? Ça fait longtemps qu'il n'a pas posté.

compte supprimé · Le 18/07/2011, à 20:52

hopimet a écrit :

faustus a écrit :
Et ça rassure Kim Jong-1-emetsys (bien qu'il n'y ait quand même que le P"S" qui vaille) !
Il existe encore celui-là ? Ça fait longtemps qu'il n'a pas posté.

Ah oui, c'est vrai, ça. Mais même quand il ne poste pas, son spectre hante encore l'interligne...

Dernière modification par faustus (Le 18/07/2011, à 20:53)

PPdM · Le 18/07/2011, à 21:00

Bonsoir, j'ai une suggestion, si on rebaptisait se topic "le topic des enculeurs de mouches" ça le ferait non?

kastus · Le 18/07/2011, à 21:14

pierguiard a écrit :

le topic des enculeurs de mouches

hopimet · Le 18/07/2011, à 21:16

Mandarb a écrit :

pierguiard a écrit :
le topic des enculeurs de mouches

Sodomiser les drosophiles, c'est un plaisir de pisse-vinaigre

side · Le 18/07/2011, à 21:26

Boris Vian a écrit :

Il y a deux façons d'enculer les mouches : avec ou sans leur consentement.

Skippy le Grand Gourou · Le 18/07/2011, à 22:48

Désolé pour le mégaretard, mais chose promise chose due — dans le désordre.

faustus a écrit :

Libye : Un rapport passé inaperçu
On comprend bien pourquoi il est passé inaperçu, quand on le lit.

Merci pour ce lien, de très loin le plus intéressant (enfin le rapport, pas l'article). Voir aussi cette interview de l'un des rapporteurs, sur LCP-Sénat (à partir de 4 ou 5'), également intéressante. Le bon sens (le vrai…) voudrait que de tels rapports soient le prérequis à toute action ou prise de position internationale.

Je ne retiens cependant pas uniquement les points mentionnés par le lien que tu cites, quelque peu partial. Je ne l'ai pour l'instant que parcouru (le rapport), j'essaierai de le relire et de le commenter dans un autre post.

Astrolivier a écrit :

mais tu voulais du complotiste, j'ai pas trouvé mieux :
http://www.afrique-asie.fr/index.php/bl … e-libyenne

Mouais. C'est quand même très spéculatif tout ça.

Astrolivier a écrit :

http://www.voltairenet.org/La-nouvelle- … loniale-de

Je ne sais pas trop quoi en penser, les faits présentés échappent à mes capacités d'interprétation.

Astrolivier a écrit :

http://blogs.mediapart.fr/edition/les-i … lacher-bhl

Très intéressant. Le début laisse à tort envisager un simple plaidoyer contre BHL (or commenter les sorties de BHL n'est rien d'autre que du temps perdu à la fois pour l'auteur et pour le lecteur), mais l'analyse livrée ensuite semble très pertinente, d'autant qu'on suppose que l'auteur sait de quoi il parle. J'en retiens qu'il souhaite que la rébellion contre Kadhafi parvienne à ses fins, mais s'oppose à l'intervention militaire de l'OTAN. Et il ne s'y oppose non par principe, mais d'une part parce qu'il ne croit pas aux intentions présentées par les pays intervenant (qui y croit ? ), notamment à la lumière des manipulations qu'il met en évidence, et d'autre part parce qu'il lui semble que ses effets sont contraires à ses buts, ce qui est a priori beaucoup moins évident. En revanche, il mentionne le fait que les insurgés ont besoin d'une aide occidentale, notamment en matériel de communication.

Astrolivier a écrit :

http://www.alternatives-economiques.fr/ … 54590.html

Presque HS, quasiment rien sur la Libye et notamment rien qui ne soit pas dit de manière plus détaillée dans le lien précédent.

faustus a écrit :

Attaquer la Libye en même temps que le dictionnaire

Intéressant, bien que non lié au bienfondé de l'intervention occidentale en Libye — juste un cours de novlangue états-unienne en direct. Je note cependant cette phrase de l'auteur à laquelle tu ne sembles pas adhérer : il fait une différence entre « la guerre contre la Libye à laquelle [il s]’oppose mais sur laquelle on peut encore débattre, et la torture qui n’est en aucun cas justifiable ».

Astrolivier a écrit :

un petit résumé de la situation en lybie :
http://blog.mondediplo.net/2011-07-12-Ratages-en-Libye

Là encore les points présentés sont intéressants (et semblent d'ailleurs essentiellement extraits de réflexions du même auteur que le lien précédent), mais ne remettent pas en cause les fondements mêmes de l'intervention. L'un des commentaires présente d'ailleurs un contre-argument pertinent à l'un des arguments présentés : « Même si, en bon militaire, Hamzadeh calcule que les 1000 hommes armés ont peu de chance de survivre aux 800.000 civils si ceux-ci décident d’en venir à bout, on peut aussi arguer que 1000 hommes armés peuvent, avant de succomber, massacrer 10 fois leur nombre, ce qui laisse, c’est vrai, 790.000 civils survivants, mais tout de même cause un massacre de 10.000 civils (plus les 1000 hommes armés), et moi, ça, j’appelle ça un bain de sang. »

faustus a écrit :

Abruti, lis donc ça : La Libye: une autre histoire (2)

Pour ce que ça vaut, mes opinions ne se fondent pas sur le genre de propagande dénoncée ici : je ne suis l'intervention que de très loin, mes positions sont essentiellement des positions de principe. Pour être honnête, je n'avais même pas entendu parler de ces histoires de viols… Ceci étant, ces histoires de viagra sont à peu près du même niveau que les accusations de Kadhafi selon lequel les occidentaux distribuaient des hallucinogènes pour manipuler les insurgés.

Les sources présentées par l'auteur me semblent bien plus intéressants que le billet lui-même, qui succombe au sensationnalisme qu'il dénonce : cet éditorial de Patrick Cockburn, qui constate et explique sans les excuser les travers des journalistes et la propagande dont ils sont victimes (consentantes, le rappelle-t-il…), les déclarations d'une spécialiste d'Amnesty International (reprises par la journaille, zut ! ), qui rappelle que rien n'est tout noir ni tout blanc (et en l'occurrence que les crimes des pro-kadhafistes sont surestimés mais réels et que les crimes des rebelles sont sous-estimés mais tout aussi réels), et ce rapport d'HRW, qui dit peu ou prou la même chose. La conclusion de ce dernier me semble l'un des arguments les plus pertinents à charge contre l'aide aux rebelles : « les forces d'opposition disent qu'ils s'engagent pour les droits de l'homme, mais les pillages, incendies et sévices sur les civils des villes capturées sont préoccupants. Cela soulève des inquiétudes sur la façon dont seront traités les civils si les rebelles s'emparent d'autres villes où le gouvernement est soutenu. »

Bref, je ne vois rien dans ces textes qui ne remette fondamentalement en cause ma position initiale : la plupart des auteurs pertinents semblent approuver la rébellion contre Kadhafi, et critiquer l'intervention extérieure actuelle essentiellement sur la forme de l'intervention telle qu'effectuée par l'OTAN et non sur le fond d'une intervention extérieure, même armée — bien qu'ayant, comme moi, une nette préférence pour une intervention plus pacifique. La principale différence avec mon opinion (en dehors de la possession d'informations de première main) est qu'étant de nature optimiste, je continue d'espérer que du bon sorte de cette intervention, fusse contre la volonté de ses commanditaires, et que je persiste à croire que c'est moins pire que de laisser Kadhafi mater la rébellion.

faustus a écrit :

c'est un dictateur encore plus curieux celui qui prend le risque de distribuer 2 000 000 (? il me semble avoir lu ce chiffre énorme) de fusils d'assaut à sa population, qui pourrait évidemment s'empresser de les retourner contre lui... Faut croire qu'ils lui sont quand même assez fidèles ! Parce qu'il paraît qu'il a fait ça, pour l'accueil des téméraires de l'Otan qui songeraient à débarquer !

Oui, j'avais lu ça dans la journaille…

faustus a écrit :

Sinon, j'ai trouvé une phrase savoureuse dans l'article que tu cites.
S’il est dérangeant de penser qu’un régime dictatorial dispose d’une certaine base sociale, nier cette réalité ou la négliger conduit à de graves erreurs d’analyse
Ça doit avoir été écrit pour faire réfléchir Skippy et lui éviter de démarrer tête basse sur des mots-clés...

Ah bon ? Je n'ai jamais affirmé que Kadhafi n'avait pas de base sociale (d'ailleurs il y a belle lurette qu'on sait ça). J'ai dit un peu plus haut que cette base importait peu (pas du point de vue logistique, évidemment) : un peuple qui soutient activement un criminel se fait complice de ses crimes. D'autre part, je ne sais plus dans lequel des liens c'était mentionné (peut-être le rapport ?), 80 % de la population qui soutient actuellement Kadhafi soutiendra activement les rebelles s'ils arrivent au pouvoir — ça n'est pas propre à la Libye mais à la nature humaine, tout comme 80 % des français sont devenus des anciens résistants à la Libération…

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 18/07/2011, à 23:38)

side · Le 18/07/2011, à 23:08

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Je n'ai jamais affirmé que Kadhafi n'avait pas de base sociale (d'ailleurs il y a belle lurette qu'on sait ça).

Et tu crois, dans un optimisme totalement dingue, et malgré ce que tu as lu et a priori compris, que ce que nous faisons actuellement en Libye vas permettre au libyens de se libérer un tant soit peu de leur servitude volontaire ??

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