Linus Torvalds et Gnome 3. Une opinion tranchée...

roger64 · Le 23/08/2011, à 06:11

Bonjour

JLK a écrit :

Sinon, c'est facile à utiliser une Linux Mint ou une Debian ?

La "facilité" est une notion subjective. Il y a quelques isos qui viennent de sortir qu'il est "facile" de tester, soit sur VB soit sur clé USB par exemple avec MultiSystem. Le mieux est d'essayer et de faire ton opinion.

Personnellement, il me semble que Linux Mint est au moins aussi "facile" qu'Ubuntu. LMDE demande peut-être un peu plus d'expérience, au cas où un problème surgirait et permet d'utiliser "facilement" Debian testing.

Info. Une iso LMDE avec Fluxbox est déjà en cours de test (voir lien ci-dessus) . Voici un exemple récent de Fluxbox.

Dernière modification par roger64 (Le 23/08/2011, à 08:01)

Leo 7 · Le 24/08/2011, à 12:38

Tout à fait d'accord avec toi JLK !
Une distrib n'est pas matureau bout de 6 mois !
Pour avoir une distrib mature, il vaut mieux attendre un ou deux ans avant de la sortir !
Sinon linux mint est aussi simple que ubuntu et debin c'est différent (c'est pas plus dur mais t'es moins assissté !)
A+

roger64 · Le 24/08/2011, à 15:10

Bonjour

Les murs d'icônes

Voici une copie d'écran de l'alpha de Fedora 16 qui sortira en novembre. Le moins que l'on puisse dire est que ça ne me parait pas plus attirant que le dash d'Unity.
http://i1-news.softpedia-static.com/ima … ge_002.jpg

Les guirlandes d'icônes que l'on accroche sur un bord du bureau, qu'elles appartiennent à des docks, au launcher d'Unity ou autres, ne m'ont jamais tentées, pour des raisons d'ailleurs plus esthétiques que fonctionnelles. Mais hélas on peut faire bien pire et il semble que les utilisateurs de Gnome vont avoir du mal à échapper à cette nouvelle et désastreuse fureur.

A partir d'un certains nombre d'icônes en effet, le mur d'icônes constitue pour moi un répulsif puissant. Jusqu'à ces derniers temps, les icônes avaient souvent sur nos ordinateurs un aspect plus décoratif qu'utilitaire. L'utilisateur moyen mémorise d'ordinaire celles de ses programmes favoris (une dizaine?). Au delà de ce cercle d'élus, la mémorisation des icônes de la plupart des programmes d'emploi occasionnel, c'est à dire de la grande majorité des icônes ainsi affichées est plus délicate, d'autant plus qu'il existe des variantes et des jeux d'icônes. Quelques icônes; ça va; au delà, lorsqu'on se lance dans le mur d'icônes comme sur la photo ci-dessus, rien ne va plus.

De plus, il me semble qu'une grosse icône avec un tout petit texte est moins immédiatement compréhensible qu'un texte "normal" avec ou sans une petite icône. Son seul "avantage" semble être d'être plus tactile. Si est plus universelle pour les machines (du smartphone à la tablette jusqu'au PC) , elle est moins adaptée pour les humains. Un détail, vous me direz.

Le menu de Gnome 2, auquel on est finalement arrivé après quelques années d'essais, représente un bon compromis et les différentes personnalisations (thèmes) ne nuisent pas à la compréhension. Le nombre d'entrées affichées en même temps reste raisonnable (limité par le choix préalable de la catégorie) et paramétrable.

Dans le cadre de mes essais, je teste actuellement avec plaisir un bureau alternatif Openbox beaucoup plus sobre qui me semble avoir de fortes chances de survivre à Gnome 3, au moins chez moi. Il se caractérise par un tout petit menu (très configurable) appelé par un clic droit et ne comprenant que du texte qui me convient parfaitement.

Vers Gnome 4

Un texte qui n'est pas de moi mais qui ne manque pas d'intérêt:

Résumons :
On ne peut plus réduire simplement les fenêtres (les fenêtres réduites, c'était trop compliqué pour l'utilisateur)
On n'a plus d'icônes sur le bureau (trop compliqué pour l'utilisateur)
On ne voit plus le bouton éteindre facilement (éteindre l'ordinateur est trop compliqué pour l'utilisateur, il n'a qu'à se contenter de la veille, beaucoup plus simple)
Roadmap pour Gnome4 :
Supprimer tout menu, trop compliqué
Supprimer toute fenêtre à gérer de façon compliquée par l'utilisateur. Les applications prendront toute la place par défaut. Un utilisateur normal ne devrait pas avoir besoin de plus d'une application à la fois. Dconf permettra de déverrouiller un lanceur pour les autres.
Supprimer les thèmes. Ce sera beaucoup plus simple à régler.
Supprimer le "G", le "m" et le "e" de Gnome. "no", c'est bien plus simple et rapide à taper pour l'utilisateur. Une étude sur les interfaces homme-machine est en cours pour voir si la suppression du "n" et/ou du "o" aurait un impact significatif sur l'expérience utilisateur.
Soit dit en passant, un utilisateur ne devrait pas avoir besoin de clavier pour utiliser son ordinateur. Le clavier est une interface d'entrée obsolète avec trop de touches, induisant à la confusion et facilitant les fautes de frappe. Deux pistes sont à l'étude:
un clavier purement ASCII, mais simplifié pour enlever les touches trop compliquées
plus de clavier du tout
La souris aussi devrait être simplifiée. Les seniors sont toujours perdus avec les boutons, alors qu'un seul, voire zéro bouton, ce sera plus simple à gérer. D'ailleurs, on envisage d'éliminer complètement la souris, parce que quand on a des difficultés à utiliser une main, il vaut mieux la laisser là où elle est.
Enfin, afin que les utilisateurs les moins aguerris ne soient pas trop perdus devant leur ordinateur, une fonction permettra de ralentir les animations et vidéos à l'écran afin qu'ils aient le temps de suivre.
Étant donné que tous ces changements permettront de considérablement simplifier le matériel informatique nécessaire à une utilisation quotidienne, il est fort possible que le projet Gnome lui-même se lance dans le domaine en proposant une implémentation de référence, ouverte, bien entendu. Ce projet matériel, dont plusieurs prototypes sont en réalité déjà disponibles, pour l'implémentation de référence, a d'ores et déjà un nom : Aquarium.

Dernière modification par roger64 (Le 24/08/2011, à 16:34)

Leo 7 · Le 24/08/2011, à 17:34

C'est quoi cette connerie !
Pendant qu'on y est, c'est trop dur de raisonner, de réfléchir !
Vive KDE !

A+

Dernière modification par Leo 7 (Le 24/08/2011, à 17:35)

Atem18 · Le 24/08/2011, à 17:55

Leo 7 a écrit :

C'est quoi cette connerie !
Pendant qu'on y est, c'est trop dur de raisonner, de réfléchir !
Vive KDE !
A+

+1. KDE est le futur du monde Linux.

roger64 · Le 24/08/2011, à 21:16

Leo 7 a écrit :

C'est quoi cette connerie !
Pendant qu'on y est, c'est trop dur de raisonner, de réfléchir !
Vive KDE !
A+

Non, non, la première fois, c'est sûr ça fait drôle, et la tête tourne un peu, mais en essayant de s'y mettre deux minutes par semaine, on peut progresser, je t'assure.

Dernière modification par roger64 (Le 24/08/2011, à 21:23)

shindz · Le 24/08/2011, à 21:32

merci Roger64 pour le lien qui m'a mené par ici ... je ne tiens plus sur ma chaise ...
c quoi cette mega Connerie ???? non mais tant mieux nous demander d'installer vista tant qu'on y est ... et le pire c'est que tu ne peux pas acceder aux options !!! deja avec Gnome Shell il faut savoir programmer pour pouvoir ajouter une simple extension qui t'affiche l'usage CPU ...
Gnome veut nous offrir un Starter version Open Source ou quoi ??? d'ailleurs c'est que Gnome 3 est ...

dragao13 · Le 24/08/2011, à 21:50

Atem18 a écrit :

Leo 7 a écrit :
C'est quoi cette connerie !
Pendant qu'on y est, c'est trop dur de raisonner, de réfléchir !
Vive KDE !
A+
+1. KDE est le futur du monde Linux.

Je ne remercierais jamais assez Unity de m'avoir poussé à essayer de nouveau KDE lol

Depuis, je me régaleeeeeeeeeeeee !

Dernière modification par dragao13 (Le 24/08/2011, à 21:51)

sylvainsjc · Le 25/08/2011, à 09:30

Avec tout ces raccourcis clavier sur Unity/Gnome, mme Michu devra aussi acheter la doc

Leo 7 · Le 25/08/2011, à 09:31

bluc · Le 25/08/2011, à 09:53

nounoun a écrit :

Cerise sur le gâteau de l'absurde !
Sur cette image présentée par roger64 (http://i1-news.softpedia-static.com/ima … ge_002.jpg), si le linuxien regarde en haut à gauche, il peut lire : Windows Applications.
Quand on installe une distribution GNU/Linux, ce n'est pas pour voir écrit sur son écran ''Programmes Windows'' !
LOL !

Windows = fenetres en français

JLK · Le 25/08/2011, à 14:01

sylvainsjc a écrit :

Avec tout ces raccourcis clavier sur Unity/Gnome, mme Michu devra aussi acheter la doc
http://wstaw.org/m/2011/08/25/gnome3-pour-les-nuls.jpg

Et ça peut tenir dans une poche, ça ?

geenux · Le 25/08/2011, à 15:02

dragao13 a écrit :

Atem18 a écrit :
Leo 7 a écrit :
C'est quoi cette connerie !
Pendant qu'on y est, c'est trop dur de raisonner, de réfléchir !
Vive KDE !
A+
+1. KDE est le futur du monde Linux.
Je ne remercierais jamais assez Unity de m'avoir poussé à essayer de nouveau KDE lol
Depuis, je me régaleeeeeeeeeeeee !

+42 j'avais jamais eu le courage de retester depuis KDE 4.3, ça a bien progressé depuis, presque stable, j'ai juste amarok qui a une facheuse tendance à crasher de temps à autre.

Elzen · Le 25/08/2011, à 15:13

nounoun a écrit :

Je le sais bien, n'empêche que pour un anglophone, avoir sur son bureau de linuxien la mention Windows Applications (en anglais : programmes Windows) ça risque d'énerver...

Si j'ai bien compris ce dont vous parlez et bien regardé la bonne capture, je dirais que ça n'a juste rien à voir avec le système de Redmond : il s'agit probablement de deux « onglets », l'un listant les fenêtres actuellement, et l'autre, actuellement sélectionné, les applications disponibles.
On ne traduirait donc pas ça par « Programmes Windows », mais par « Fenêtres ; programmes ».

J'pense que c'était le sens de la remarque, et c'est comme ça que j'interprète la capture personnellement.

Elzen · Le 25/08/2011, à 15:35

C'est effectivement amusant, mais j'pense quand même que le fait d'en avoir un sur fond noir et l'autre sur fond blanc suffit à faire en sorte qu'on se rende compte que ce sont deux trucs indépendants l'un de l'autre.
J'pense que la chose est surtout guidée par des raisons ergonomiques (c'est probablement mieux de tomber d'abord sur les fenêtres déjà ouvertes avant d'avoir la liste des trucs à réouvrir).
Mais c'est vrai qu'ils auraient pu tenter de trouver un autre arrangement…

En attendant, mon pseudo prend deux majuscules.

bluc · Le 25/08/2011, à 16:21

nounoun a écrit :

Je le sais bien, n'empêche que pour un anglophone, avoir sur son bureau de linuxien la mention Windows Applications (en anglais : programmes Windows) ça risque d'énerver...

A ce point là ?...

Atem18 · Le 25/08/2011, à 16:52

geenux a écrit :

+42 j'avais jamais eu le courage de retester depuis KDE 4.3, ça a bien progressé depuis, presque stable, j'ai juste amarok qui a une facheuse tendance à crasher de temps à autre.

Je ne sais pas comment c'est sous Kubuntu, mais je pense que KDE ne devrait plus avoir des crash aléatoires, vu que l'on est en 4.7. Sinon, sache qu'Amarok 2 est une bouse infame, et que le fork de la premiere versiond'Amarok, Clementine, est le meilleur lecteur donné qu'il m'ai été donné de tester. Avantage de fou, étant en Qt, il est donc multiplateforme, et il est lecteur audio par défaut sous Windows.

shindz · Le 25/08/2011, à 23:24

bluc a écrit :

nounoun a écrit :
Cerise sur le gâteau de l'absurde !
Sur cette image présentée par roger64 (http://i1-news.softpedia-static.com/ima … ge_002.jpg), si le linuxien regarde en haut à gauche, il peut lire : Windows Applications.
Quand on installe une distribution GNU/Linux, ce n'est pas pour voir écrit sur son écran ''Programmes Windows'' !
LOL !
Windows = fenetres en français

meme là, ca n'a toujours pas de sens : Applications , oui ca va logique, mais "Fenetres" , voyons ...

indigoblue · Le 25/08/2011, à 23:32

Perso Je trouve que le menu activities et sous menu windows - application n'est pas super la ou une simple icone app ( un peu comme sous android honeycomb présenté sous forme de home menu ) et exposé/bureaux virtuels (et éventuellement un spotlight like -dash ) dans la barre du haut auraient suffit

.dommage également qu'il ne se soient pas inspiré du dossier application dans mac - Le style d'application carte de webos est pas mal aussi ( mais difficilement utilisable hors appareil type tablette ou mobile ) ou du moins plus sympa que le redimensionnement des fenêtres truc pompé dans win7

On a plus ou moins l'impression que pour les bureaux linux (kde 4 /gnome 3-shell /unity )on a cherché a réinventer la roue et l'on s'est perdu en conjectures - semble t'il gnome 3 (comme kde 4 a ses débuts ) font des mécontents (cf article sur fedor 16 sur linux .fr )

Le projet de mozilla os a l'air pas mal du tout , peut être qu'il ne sera pas limité qu'aux mobiles si il a du succès?

Dernière modification par indigoblue (Le 25/08/2011, à 23:37)

Christophe C · Le 26/08/2011, à 13:08

Réinventer la roue, oui, c'est un peu ça.

Beaucoup de programmeurs de DE (sauf ceux de Unity, je pense) sont des bénévoles qui font cela sur leur temps libre. Pas de pression du client, petites équipes, possibilité de faire ce qu'on veut.

Résultat, ça part un peu dans tous les sens, ils se font plaisir. Je trouvais gnome2 simple et complet, mais j'avoie que tout le reste (lxde, xfce, unity, gnome-shell, kde) me semblent à chaque fois très utilisables, mais avec des côtés étranges qu'on aurait pas, je pense, chez des développeurs professionnels coincés par leur besoin de gagner de l'argent. Les DE de mac, de webos, d'androïd, de MS ne sont pas parfait, mais globalement mieux pensés, je trouve. Evidement, il y a plus d'argent, mais je pense aussi plus de pression sélective des utilisateurs.

Gnome2, je trouvais que c'était l'exception dans les DE linux. Pas super moderne, un espèce de windows XP linux, mais je trouve toujours que l'interface de XP est une réussite : classique, simple, bien pensée. Pas très originale. Juste efficace.

Comme gnome2. Snif.... nostalgie, quand tu nous tient

Dernière modification par Christophe C (Le 26/08/2011, à 13:09)

Compte supprimé · Le 26/08/2011, à 13:42

Christophe C a écrit :

Comme gnome2. Snif.... nostalgie, quand tu nous tient

Gnome-panel est-il vraiment mort ? Je pense qu'il bouge encore.
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 1#p5909141

sam7 · Le 27/08/2011, à 23:39

et heureusement ... (j'ai même lu dernièrement qu'un fork (de gnome2) a vu le jour)

Compte supprimé · Le 28/08/2011, à 06:18

Ce que je veux dire, c'est qu'en installant le paquet gnome-panel dans oneiric, on peut choisir une session dite "gnome classic".
Et là on retrouve toutes les fonctions qui vont bien.

Les spécialistes écrivent qu'il manque la moitié des possibilités de gnome, ils ont certainement raison mais je ne vois pas de quoi il s'agit.

http://imageshack.us/photo/my-images/24/bureau2001.png/

Dernière modification par Compte supprimé (Le 28/08/2011, à 08:37)

Christophe C · Le 28/08/2011, à 07:13

Oui, le portage de gnome-panel sous gnome3 me semble + pérenne et infiniment plus simple que le fork de gnome2.

Grace à ce nouveau gnome-panel, il manque juste dans gnome3 (je ne parle pas de gnome-shell) un gestionnaire de thème décent (gnome-tweak-tool est juste utilisable, et pas standard) et un panneau de configuration qui ne soit pas ridicule (la fondation gnome l'a "simplifié" dans gnome3).

Le fork de gnome2, je n'y crois pas du tout. Il faudrait des centaines de développeurs. Aucune chance.

En fait, je pense que Ubuntu finira par faire de Unity quelque chose de correcte et pourrait rendre inutile le gnome-panel. L'évolution d'Oneiric, que je suis, est pas trop mal, même si plusieurs des gros problèmes ne sont pas réglés.

Le drame, c'est que je suis raisonnablement sur qu'entre temps, le développement d'Ubuntu et des bureaux linux aura été stoppé net, voir que l'impact de linux sur les PC de bureau aura franchement régressé.
Toujours cette sale tendance d'Ubuntu a mettre en place des truc mal fini. Tient, au hasard : plymouth. Quelqu'un a déjà vu fonctionner ce truc ? Et canonical s'en fout. C'est mineur, mais révélateur d'une finition générale des versions d'Ubuntu assez merdique.

Dernière modification par Christophe C (Le 28/08/2011, à 07:19)

roger64 · Le 28/08/2011, à 07:35

Tamarou a écrit :

Ce que je veux dire, c'est qu'en installant le paquet gnome-panel dans oneiric, on peut choisir une session dite "gnome classic".
Et là on retrouve toutes les fonctions qui vont bien.
Les spécialistes écrivent qu'il manque la moitié des possibilités de gnome, ils ont certainement raison mais je ne vois pas de qui il s'agit.]

Bonjour

L'information sur l'existence d'un mode alternatif de Gnome appelé fallback a été diffusée en anglais en avril 2011. Il y était écrit (voir paragraphe : Bonobo no more) que les applets devraient être portés sur Gnome 3, ce qui signifie, si je comprends bien, qu'ils ne fonctionnent pas spontanément sur cette nouvelle version de Gnome.

Tu es plus à même de nous informer sur ce qu'il en est vraiment. Tu peux essayer de nous dire par exemple si les applets suivants fonctionnent: (présence d'une icône cliquable dans un systray ou une zone de notification quelconque )
- parcellite
- checkgmail
- nm-applet (network-manager)
- gnome-volume-control-applet

Dernière modification par roger64 (Le 28/08/2011, à 07:36)

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#226 Le 23/08/2011, à 06:11

Re : Linus Torvalds et Gnome 3. Une opinion tranchée...

#227 Le 24/08/2011, à 12:38

Re : Linus Torvalds et Gnome 3. Une opinion tranchée...

#228 Le 24/08/2011, à 15:10

Re : Linus Torvalds et Gnome 3. Une opinion tranchée...

#229 Le 24/08/2011, à 17:34

Re : Linus Torvalds et Gnome 3. Une opinion tranchée...

#230 Le 24/08/2011, à 17:55

Re : Linus Torvalds et Gnome 3. Une opinion tranchée...

#231 Le 24/08/2011, à 21:16

Re : Linus Torvalds et Gnome 3. Une opinion tranchée...

#232 Le 24/08/2011, à 21:32

Re : Linus Torvalds et Gnome 3. Une opinion tranchée...

#233 Le 24/08/2011, à 21:50

Re : Linus Torvalds et Gnome 3. Une opinion tranchée...

#234 Le 25/08/2011, à 09:30

Re : Linus Torvalds et Gnome 3. Une opinion tranchée...

#235 Le 25/08/2011, à 09:31

Re : Linus Torvalds et Gnome 3. Une opinion tranchée...

#236 Le 25/08/2011, à 09:53

Re : Linus Torvalds et Gnome 3. Une opinion tranchée...

#237 Le 25/08/2011, à 14:01

Re : Linus Torvalds et Gnome 3. Une opinion tranchée...

#238 Le 25/08/2011, à 15:02

Re : Linus Torvalds et Gnome 3. Une opinion tranchée...

#239 Le 25/08/2011, à 15:13

Re : Linus Torvalds et Gnome 3. Une opinion tranchée...

#240 Le 25/08/2011, à 15:35

Re : Linus Torvalds et Gnome 3. Une opinion tranchée...

#241 Le 25/08/2011, à 16:21

Re : Linus Torvalds et Gnome 3. Une opinion tranchée...

#242 Le 25/08/2011, à 16:52

Re : Linus Torvalds et Gnome 3. Une opinion tranchée...

#243 Le 25/08/2011, à 23:24

Re : Linus Torvalds et Gnome 3. Une opinion tranchée...

#244 Le 25/08/2011, à 23:32

Re : Linus Torvalds et Gnome 3. Une opinion tranchée...

#245 Le 26/08/2011, à 13:08

Re : Linus Torvalds et Gnome 3. Une opinion tranchée...

#246 Le 26/08/2011, à 13:42

Re : Linus Torvalds et Gnome 3. Une opinion tranchée...

#247 Le 27/08/2011, à 23:39

Re : Linus Torvalds et Gnome 3. Une opinion tranchée...

#248 Le 28/08/2011, à 06:18

Re : Linus Torvalds et Gnome 3. Une opinion tranchée...

#249 Le 28/08/2011, à 07:13

Re : Linus Torvalds et Gnome 3. Une opinion tranchée...

#250 Le 28/08/2011, à 07:35

Re : Linus Torvalds et Gnome 3. Une opinion tranchée...

Pied de page des forums