[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (5)

ginette · Le 30/10/2011, à 12:58

Des fois, je me demande si les élites savent que la consommation dépend du pouvoir d'achat des gens

Je vois pas le rapport avec les messages précédents, on en est au financement par la TVA sociale

1emetsys · Le 30/10/2011, à 13:05

Attention à la TVA sociale, si elle plombe la consommation...

Tout ce qui peut conduire à la réduction des dépenses des ménages est le meilleur moyen d'augmenter le chômage car il n'y a pas beaucoup de biens de consommation dont la commercialisation n'entraîne pas toute une chaîne d'emplois.
Sauf peut-être pour ce qui est acheté à l'étranger sur le net et encore car ça fait travailler La Poste ou un autre transporteur qui a des salariés en France.

compte supprimé · Le 30/10/2011, à 13:23

mrey68 a écrit :

Pas si parallèlement tu enlèves des charges salariale que tu rend aux salaries.
Il me semble que le but de la TVA sociale ne soit pas de rendre les charges en moins aux salariés. Sinon c'est un coup pour rien. C'est justement de préserver le salaire en net. D'où l'effet de diminution du coût du travail

Mais les impôts indirects (donc la TVA) ont toujours eu un impact plus important sur les bas revenus que sur les hauts revenus. N'importe quel fiscaliste, même amateur, sait ça.
Par conséquent, tout est dit ! Et ce n'est pas en y ajoutant l'adjectif "social" que ça y change quelque chose (d'ailleurs on devrait le savoir depuis Ludwig Erhard, Walter Eucken, Wilhelm Röpcke à l'origine de l'expression "économie sociale de marché", traduction du nom allemand du néolibéralisme...).

1emetsys · Le 30/10/2011, à 13:27

Tiens, faustus, on est d'accord !

Cela coûte plus à un pauvre qu'à un riche d'acheter un bien de consommation quand on en calcule le % d'implication sur les revenus !

La vraie TVA qui serait sociale, serait celle dont le taux dépendrait des revenus (plus t'es riche plus la TVA est élevée). Mais c'est irréalisable !

Dernière modification par 1emetsys (Le 30/10/2011, à 13:28)

ginette · Le 30/10/2011, à 13:43

Mais les impôts indirects (donc la TVA) ont toujours eu un impact plus important sur les bas revenus que sur les hauts revenus. N'importe quel fiscaliste, même amateur, sait ça.

D'accord mais le principe de la TVA sociale est quand même de garder le même salaire net en modifiant le brut...c'est tout ce que je dis.qu'une partie de la baisse des charges soit répercutée sur le salaire net versé, ça c'est une autre histoire.
Tiens toi qui est strasbourgeois, hier soir je suis allé au resto...enfin de la place dans le 4ème visité...à se demander où est la crise....

compte supprimé · Le 30/10/2011, à 14:01

mrey68 a écrit :

Mais les impôts indirects (donc la TVA) ont toujours eu un impact plus important sur les bas revenus que sur les hauts revenus. N'importe quel fiscaliste, même amateur, sait ça.
D'accord mais le principe de la TVA sociale est quand même de garder le même salaire net en modifiant le brut...c'est tout ce que je dis.qu'une partie de la baisse des charges soit répercutée sur le salaire net versé, ça c'est une autre histoire.
Tiens toi qui est strasbourgeois, hier soir je suis allé au resto...enfin de la place dans le 4ème visité...à se demander où est la crise....

L'Alsace est la région qui compte le plus grand nombre de grosses fortunes, il me semble... En outre, pas mal de gens gens bossent en Allemagne, où les salaires peuvent être un peu plus élevés qu'en France...
Et puis, selon les endroits où tu essayes d'aller, il peut y avoir des touristes. Enfin, c'était samedi soir et je pense que les gens fauchés se payent parfois une petite sortie, même s'ils n'en ont guère les moyens (j'en connais, dont moi). Sur 400 000 habitants, tu as vite fait de remplir quelques bistrots (on a l'impression qu'il y en a beaucoup, mais cette impression tient au fait qu'ils sont tous dans 2 ou 3 quartiers, en gros)...

Dernière modification par faustus (Le 30/10/2011, à 14:03)

mloupiot · Le 30/10/2011, à 14:19

1emetsys a écrit :

Cela coûte plus à un pauvre qu'à un riche d'acheter un bien de consommation quand on en calcule le % d'implication sur les revenus !
La vraie TVA qui serait sociale, serait celle dont le taux dépendrait des revenus (plus t'es riche plus la TVA est élevée). Mais c'est irréalisable !

Donc une solution : supprimer totalement la tva et augmenter les impôts sur le revenu (et bien sûr on taxe un max les hauts revenus. Ça serait une mesure de gauche -il me semble d'ailleurs qu'un auditeur de france-inter avait posé la question à Jospin ou à un autre membre du P"S" qui avait éludé la dite question) ! Ah bon, l'Europe ne serait pas d'accord ? Qu'est-ce qu'on s'en fout !

ginette · Le 30/10/2011, à 14:45

Donc une solution : supprimer totalement la tva et augmenter les impôts sur le revenu

A mon avis tu n'arriverais pas à compenser...loin de là...1 point de TVA à 19,6 rapporte 7 milliards
source
L'ensemble de la TVA représente 50% des rentrées fiscales, l'IR 16%...alors sauf à plus que tripler

Dernière modification par mrey68 (Le 30/10/2011, à 14:49)

PPdM · Le 30/10/2011, à 14:46

mrey68 a écrit :

Pas si parallèlement tu enlèves des charges salariale que tu rend aux salaries.
Il me semble que le but de la TVA sociale ne soit pas de rendre les charges en moins aux salariés. Sinon c'est un coup pour rien. C'est justement de préserver le salaire en net. D'où l'effet de diminution du coût du travail

Si le but de la TVA sociale est d'abord de transférer la cout de la protection sociale, dont la part salariale, sur la consommation plutôt que sur le travail, et cette TVA ne toucherait pas les taux réduits bien entendu, et je ne vois pas en quoi mettre 10 ou 12 % de TVA en plus sur les produit de luxe comme les bagnoles de luxe ou les bijoux serait un scandale.
Tu gagnes beaucoup, tu achètes des trucs inutiles et polluants, tu payes pour les plus pauvres!

ginette · Le 30/10/2011, à 14:59

Un bijou n'est ni inutile ni polluant
Tu vas te mettre à dos 50% de la population
Gros macho barbu !

Dernière modification par mrey68 (Le 30/10/2011, à 15:04)

compte supprimé · Le 30/10/2011, à 15:05

La droite a toujours la manie d'inventer des usines à gaz (à enfumer, surtout), surtout pour échapper, en fin de compte.
Mais la solution la plus simple, à savoir un impôt progressif sur le revenu (tous les revenus, sans exception, sans niches, etc.), ils ne veulent pas en entendre parler !

Et alors que ça ne rapporterait rien, c'est complètement faux. Il suffit d'écouter ça : http://www.laviedesidees.fr/Petits-arra … impot.html
La vidéo n°2, surtout, où on entend des chiffres hallucinants (65 milliards + au moins le double => de l'ordre de 200 milliards), et ce ne sont pas une clique de gauchistes, chez Rosenvallon. En plus, il s'agit de l'état actuel des choses, et pas après un rétablissement de la progressivité. Non ! Juste ce qui passe à l'as...
Autre version, celle du modem ( http://www.mouvementdemocrate.fr/actual … 10711.html )

Les dépenses fiscales s’élèvent à environ 75 milliards d’euros et les niches sociales représentent 40 milliards d’euros, soit un total de quelque 115 milliards d’euros. Si nous ne parvenons pas à dégager 3 milliards d’euros d’économies sur un tel périmètre, c’est que nous manquons vraiment de courage et d’imagination.

On remarquera en passant leur invraisemblable brutalité à l'égard des riches... Pis que la guillotine !

Résumons : 65 milliards de dépenses fiscales pour Katia Weidenfeld (75 milliards pour le modem), ça c'est acquis
Katia Weidenfeld pense qu'il y a encore au moins le double qui se promène dans les limbes
A quoi il faut ajouter 40 milliards de niches sociales (d'après le modem).
La vérité, c'est quelque part au-dessus de 100 milliards et sans doute plus près de 200 voire au-dessus (comme dans les iceberg, on n'en voit qu'une petite partie...)

Dernière modification par faustus (Le 30/10/2011, à 18:45)

compte supprimé · Le 30/10/2011, à 15:44

pierguiard a écrit :

Si le but de la TVA sociale est d'abord de transférer la cout de la protection sociale, dont la part salariale, sur la consommation plutôt que sur le travail

Tu aurais donc la protection sociale et plus de consommation, tout ça pour le même prix ? Il va falloir que tu démontres comment c'est possible qu'une même somme puisse être dépensée 2 fois. Je suis preneur, si tu connais la recette de ce miracle...

PPdM · Le 30/10/2011, à 16:00

T'es con ou tu le fais expres?

1emetsys · Le 30/10/2011, à 16:33

Tiens, ça me fait penser à la TVA plusieurs fois payée sur une voiture !

Un particulier achète une voiture 22 000 € par exemple : l'état empoche 19.6% du prix en TVA soit 4312 €
Le gars revend sa voiture au bout d'un an à un garage.
Le dit garage revend la bagnole 16 000€ à un nouveau client : l'état empoche 19.6% du prix en TVA soit 3136 €
Le deuxième client la revend au bout de deux ans à un garage.
Un 3eme pigeon la rachète au garage pour un prix de vente de 9 000 €: l'état empoche 19.6% du prix en TVA soit 1764 €

Si le bagnole de mon exemple finit sa carrière chez le 3eme acheteur elle aura rapporté à l'état : 9 212 € soit près de 42% du prix de vente la première fois !

On est loin des 19.6% de TVA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bingo ! Qui a dit que l'automobile n'est pas la vache à lait de l'état ?

Crocoii · Le 30/10/2011, à 16:33

mrey68 a écrit :

Mais les impôts indirects (donc la TVA) ont toujours eu un impact plus important sur les bas revenus que sur les hauts revenus. N'importe quel fiscaliste, même amateur, sait ça.
D'accord mais le principe de la TVA sociale est quand même de garder le même salaire net en modifiant le brut...c'est tout ce que je dis.qu'une partie de la baisse des charges soit répercutée sur le salaire net versé, ça c'est une autre histoire.
Tiens toi qui est strasbourgeois, hier soir je suis allé au resto...enfin de la place dans le 4ème visité...à se demander où est la crise....
:lol:

Être pauvre en France n'empêche pas de bien vivre. Un smic offre une vie décente à un célibataire sans problème. Ça empêche de bien vivre en ayant des enfants, ce qui est différent. Et Strasbourg est l'une des villes les plus riches de France. Un peu comme Paris, avec des loyers moins excessifs. Tu rajoutes une foule de touriste de l'été à l'hiver. Une foule d'étudiant. Ça brasse assez de monde pour que les resto et bars brassent du monde.

:o Et ! On continue le débat autour d'une bière à la taverne des serruriers ?

@pierguiard
Qu'est ce qu'un produit de luxe ?
Un livre, un restaurant, une bière, un cinéma, etc ?

Dernière modification par Crocoii (Le 30/10/2011, à 16:35)

PPdM · Le 30/10/2011, à 16:55

@Systeme, TVA= Taxe a la Valeur Ajouté, je traduis ou tu comprend tout seul?
@Crocoii, un produit de luxe est un produit dont il n'est pas vital de disposer, et dont le prix HT représente X fois le smic, a la réglementation des déterminer la valeur de X, et les produits en faisant partie, perso, je mettrais la valeur de X a 4 fois le SMIC annuel, mais cela peut se discuter, le réduire a trois fois serait bien, je pense.

Dernière modification par pierguiard (Le 30/10/2011, à 16:56)

1emetsys · Le 30/10/2011, à 17:40

pierguiard a écrit :

@Systeme, TVA= Taxe a la Valeur Ajouté, je traduis ou tu comprend tout seul?

Et alors ? Il n'y a pas de valeur ajoutée à une voiture dont le prix et donc la valeur ne fait que baisser !
Si le garagiste qui la revend en occasion, c'est la hauteur de son bénéfice qui devrait voir s'appliquer la TVA et non pas sur le prix global de la revente qui a déjà subi une TVA.

Tu comprends tout seul ou je développe ?

Si la bagnole est vendue entre particulier il n'y a pas de TVA à la revente en occasion !
Tu comprends tout seul ou je développe ?

Dernière modification par 1emetsys (Le 30/10/2011, à 17:42)

compte supprimé · Le 30/10/2011, à 18:06

pierguiard a écrit :

T'es con ou tu le fais expres?

Les deux ! J'ai très bien compris que mes produits bas de gamme, les seuls que je peux me payer, vont me coûter plus cher, si la TVA augmente... Je veux juste savoir d'où sort ce pognon en plus, et comment je garde en même temps mes droits sociaux.
C'est quand même pas difficile de répondre à ça.

Je viens de taper "tva sociale" dans le champ de recherche du site du modem.
Ça donne ça :

3058 résultat(s) pour votre recherche tva sociale
TVA sociale : ce n'est pas la solution...
3 août 2011
Pertinence : 100 %
TVA sociale : ce n'est pas la solution... webusers/gilco2 gilbert.perrin54@sfr.fr La TVA sociale, il y a 30 ans que j'y ai pensé en demandant que les charges soient appliquées sur les prix ... pas ou moins de charges sociales. Je disais qu'ils fallaient faire payer les charges sociales à la Chine. Par contre, la TVA sociale sur les produits fabriqués en France ne changera rien au prix demandé au consommateur, et la TVA SOCIALE appliquée sur les articles importés ne changera rien au prix de la main
Pour une TVA sociale verte
2 septembre 2009
Pertinence : 90 %
Pour une TVA sociale verte webusers/citizenet Bien sûr, marcob, comme vous l'écrivez, "il faut inciter à faire diminuer les émissions de CO2, et encourager les énergies alternatives". Et pas seulement les propriétaires de 4x4, car même les plus défavorisés doivent progressivement ... pour de bon, l'idée d'une TVA sociale "verte" qui pénaliserait plus justement les plus " ... -taxe-ecologique-de-Borloo,-une-TVA-sociale-verte_a180682.html
Augmentation de la TVA
22 octobre 2011
Pertinence : 89 %
fabriqués en France. En augmentant la TVA, on va augmenter le prix des produits importés qui n'ont pas supporté le coût de la protection sociale. Ces deux mesures, hausse de la TVA et baisse des charges ... de la TVA doit être compensée pour le salarié par la réduction des charges sociales retenues ... Augmentation de la TVA webusers/ericj eric.robert14@wanadoo.fr L'augmentation de la TVA ... en même temps les charges sociales qui pèsent sur la masse salariale. En baissant les charges sociales

Et si tu cliques sur les titres proposés, ça renvoie nulle part : http://www.mouvementdemocrate.fr/commen … 956bed5ebf
(par exemple).

Alors si tu sais où ça se trouve, puisque tu connais le site du modem par coeur, merci de laisser le lien.

Dernière modification par faustus (Le 30/10/2011, à 18:24)

mloupiot · Le 30/10/2011, à 18:41

Crocoll a écrit :

Être pauvre en France n'empêche pas de bien vivre. Un smic offre une vie décente à un célibataire sans problème.

-tu es au courant du montant mensuel du smic en 2011 ?
-tu es au courant du montant d'un loyer (je ne parle pas de Paris, mais dans une ville de province) ?
-quand tu as payé la bouffe, l'eau, le gaz, l'électricité, etc … il te reste quoi ? De quoi avoir une vie décente ou juste survivre ?

1emetsys · Le 30/10/2011, à 18:59

Être pauvre en France n'empêche pas de bien vivre. Un smic offre une vie décente à un célibataire sans problème.

Mais où il vit celui-là ?

Il y a des célibataires au smic qui ne trouvent même pas à se loger car ils n'ont pas les moyens d'avancer 3 mois de caution sachant que les logements HLM leur sont généralement pas accessibles.

Au 1er janvier 2011, le smic net mensuel s'élève à la colossale somme de : 1 070,76 €.

Un loyer moyen c'est déjà 50% et ce n'est que le loyer !

ginette · Le 30/10/2011, à 19:15

Un particulier achète une voiture 22 000 € par exemple : l'état empoche 19.6% du prix en TVA soit 4312 €
Le gars revend sa voiture au bout d'un an à un garage.
Le dit garage revend la bagnole 16 000€ à un nouveau client : l'état empoche 19.6% du prix en TVA soit 3136 €
Le deuxième client la revend au bout de deux ans à un garage.
Un 3eme pigeon la rachète au garage pour un prix de vente de 9 000 €: l'état empoche 19.6% du prix en TVA soit 1764 €
Si le bagnole de mon exemple finit sa carrière chez le 3eme acheteur elle aura rapporté à l'état : 9 212 € soit près de 42% du prix de vente la première fois !
On est loin des 19.6% de TVA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ton exemple est faux system....le garagiste qui rachète la voiture pour la revendre va acquitter la TVA sur la marge

compte supprimé · Le 30/10/2011, à 19:21

mrey68 a écrit :

Un particulier achète une voiture 22 000 € par exemple : l'état empoche 19.6% du prix en TVA soit 4312 €
Le gars revend sa voiture au bout d'un an à un garage.
Le dit garage revend la bagnole 16 000€ à un nouveau client : l'état empoche 19.6% du prix en TVA soit 3136 €
Le deuxième client la revend au bout de deux ans à un garage.
Un 3eme pigeon la rachète au garage pour un prix de vente de 9 000 €: l'état empoche 19.6% du prix en TVA soit 1764 €
Si le bagnole de mon exemple finit sa carrière chez le 3eme acheteur elle aura rapporté à l'état : 9 212 € soit près de 42% du prix de vente la première fois !
On est loin des 19.6% de TVA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ton exemple est faux system....le garagiste qui rachète la voiture pour la revendre va acquitter la TVA sur la marge

Et c'est en réalité l'acheteur qui la paye et non pas le garagiste qui ne fait que la collecter...

PPdM · Le 30/10/2011, à 19:27

@systeme, Mrey68 a répondu a ma place, ton calcul est faux, au final la TVA s'applique sur la différence par la systeme du versement/récupération.
Je sais c'est toujours compliqué a expliquer et a comprendre pour les gens non assujettis, 30 ans de commerce et ma femme peste toujours quand je dois faire les versements au trésor.

Pour mémoire la TVA était de 33% sur les véhicules jusqu'en 1992, moi je propose de la rétablir uniquement pour les véhicules de plus de 49900€ HT, ce qui fait déjà une belle bagnoles absolument pas indispensable a posséder, je pense d'ailleurs que je suis trop généreux!

Dernière modification par pierguiard (Le 30/10/2011, à 19:34)

compte supprimé · Le 30/10/2011, à 19:33

pierguiard a écrit :

@systeme, Mrey68 a répondu a ma place, ton calcul est faux, au final la TVA s'applique sur la différence par la systeme du versement/récupération.

Sauf pour l'acheteur final, qui, lui, paye l'intégralité et ne récupère rien.

PPdM · Le 30/10/2011, à 19:40

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