[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (5)

PPdM · Le 11/11/2011, à 23:47

faustus a écrit :

Le nazisme avec le soutien des "décideurs" privés (les banques, les médias, les grands capitaines d'industrie, allemands, mais de loin pas seulement) et le Front Populaire, comme son nom l'indique, avec le "peuple" (en gros, des ouvriers, des employés, etc.).
Ce n'est pas exactement comparable ! Mais si je suis sensible à la différence, c'est sans doute idéologique...

Mais un point commun, un antisémitisme patent pour les politiques français de tout bord, et donc qui n'étaient pas gênés par celui de Hitler.
Plus une classe politique française assez sourde aux risques que représentait le réarmement allemand.

PPdM · Le 11/11/2011, à 23:54

faustus a écrit :

Ça ne te gêne pas que le Front Populaire et le nazisme soient dans le même sac ? Pour un amateur d'Histoire, quand même !
Le peuple, il y est bien, dans ce coup-là : les premiers congés payés au bord de la mer et tout ça... c'est le Front Populaire et surtout quelques grosses grèves.

Pas le moins du monde, je ne m'occupe pas de leurs idéologies respectives dans ce cas la, mais du fait que l'État quel qu'il soit, n'est pas une solution a lui tout seul.
Et il n'existe aucun exemple, a ma connaissance, dans l'histoire, ou l'État soit LA solution

compte supprimé · Le 11/11/2011, à 23:56

pierguiard a écrit :

Mais un point commun, un antisémitisme patent pour les politiques français de tout bord...

T'as des sources ? Parce que si c'est juste pour dire qu'il régnait un fond d'anti-sémitisme un peu partout (pas seulement chez les politiques), ce n'est absolument pas un scoop. L'anti-sémitisme existe dans la chrétienté depuis plus d'un millénaire (les juifs sont les assassins du christ : on ne peut guère faire pire. Si ?).

ginette · Le 11/11/2011, à 23:57

l11b3 : je te propose de commencer par foutre ton PC par la fenêtre, ce n'est qu'un gadget farnchement pas vital. L'humain a vécu des milliers d'années sans.
Sinon j'ai lu t'inquiètes et je sais lire

Dernière modification par mrey68 (Le 11/11/2011, à 23:58)

PPdM · Le 12/11/2011, à 00:00

faustus a écrit :

pierguiard a écrit :
Mais un point commun, un antisémitisme patent pour les politiques français de tout bord...
T'as des sources ? Parce que si c'est juste pour dire qu'il régnait un fond d'anti-sémitisme un peu partout (pas seulement chez les politiques), ce n'est absolument pas un scoop. L'anti-sémitisme existe dans la chrétienté depuis plus d'un millénaire (les juifs sont les assassins du christ : on ne peut guère faire pire. Si ?).

Si et cela a été fait! et c'était sans rapport avec le christ!
Hitler et Staline s'en foutaient un peu du christ, moi aussi d'ailleurs!

Dernière modification par pierguiard (Le 12/11/2011, à 00:02)

ginette · Le 12/11/2011, à 00:00

L'anti-sémitisme existe dans la chrétienté depuis plus d'un millénaire (les juifs sont les assassins du christ : on ne peut guère faire pire. Si ?).

Si ! Israel fait pire...ou alors pareil
Bon OK c'est un peu provoq

Dernière modification par mrey68 (Le 12/11/2011, à 00:01)

compte supprimé · Le 12/11/2011, à 00:01

pierguiard a écrit :

faustus a écrit :
Ça ne te gêne pas que le Front Populaire et le nazisme soient dans le même sac ? Pour un amateur d'Histoire, quand même !
Le peuple, il y est bien, dans ce coup-là : les premiers congés payés au bord de la mer et tout ça... c'est le Front Populaire et surtout quelques grosses grèves.
Pas le moins du monde, je ne m'occupe pas de leurs idéologies respectives dans ce cas la, mais du fait que l'État quel qu'il soit, n'est pas une solution a lui tout seul.

Bon ! OK ! La différence entre les vacances à la plage, en Normandie, ou bien dans la colonie de vacances de Dachau, ça ne compte pas dans le raisonnement ! J'en prends note.

pierguiard a écrit :

Et il n'existe aucun exemple, a ma connaissance, dans l'histoire, ou l'État soit LA solution

Avant de parler de LA solution, pourrais-tu nous exposer le problème ? Parce que ça ne veut rien dire que racine de 2 n'est pas la solution, si on ne connaît pas l'équation qu'il s'agit de résoudre...

Dernière modification par faustus (Le 12/11/2011, à 00:03)

side · Le 12/11/2011, à 00:03

mrey68 a écrit :

Mais à partir du moment où on y introduit une quelconque idéologie...droite gauche centre c'est foutu !

C'est pour ça qu'il vaux mieux laisser le pouvoir aux aristocrates qui ont la Raison pour eux !!

l1b3rt3 · Le 12/11/2011, à 00:03

a mrey68
Oui le pc par la fenêtre, ça m'embêterait un peu, mais je serais sans doute prêt à reconnaitre que mon pc est moins important que les besoins vitaux de tous.
Enfin je ne sais pas, c'est si débile que ça de vouloir satisfaire les besoins vitaux de tous avant les besoins "gadgets" ?

Je sais bien que tu sais lire et mieux que moi je pense, seulement tu peux t'améliorer.

PPdM · Le 12/11/2011, à 00:04

faustus a écrit :

Avant de parler de LA solution, pourrais-tu nous exposer le problème ? Parce que ça ne veut rien dire que racine de 2 n'est pas la solution, si on ne connaît pas l'équation qu'il s'agit de résoudre...

je ne sais pas,moi, je croyais que l'on parlait du problème depuis 500 pages au moins!! mais je dois me tromper

faustus a écrit :

Bon ! OK ! La différence entre les vacances à la plage, en Normandie, ou bien dans la colonie de vacances de Dachau, ça ne compte pas dans le raisonnement ! J'en prends note.

En l'occurrence, non! on ne parle pas du contenu et on ne comparait pas les deux regimes

Dernière modification par pierguiard (Le 12/11/2011, à 00:06)

compte supprimé · Le 12/11/2011, à 00:06

pierguiard a écrit :

faustus a écrit :
pierguiard a écrit :
Mais un point commun, un antisémitisme patent pour les politiques français de tout bord...
T'as des sources ? Parce que si c'est juste pour dire qu'il régnait un fond d'anti-sémitisme un peu partout (pas seulement chez les politiques), ce n'est absolument pas un scoop. L'anti-sémitisme existe dans la chrétienté depuis plus d'un millénaire (les juifs sont les assassins du christ : on ne peut guère faire pire. Si ?).
Si et cela a été fait! et c'était sans rapport avec le christ!
Hitler et Staline s'en foutaient un peu du christ, moi aussi d'ailleurs!

Je te demandais des sources, par vraiment ton opinion sur le fait qu'on puisse faire pire ou pas que d'assassiner le Fils de Dieu en personne...

PPdM · Le 12/11/2011, à 00:07

Quels sources?

side · Le 12/11/2011, à 00:07

On connait tous le problème ici. Certains refusent juste de le prendre dans sa totalité et préfèrent s'imaginer des chimères comme pseudo-solutions.

Dernière modification par side (Le 12/11/2011, à 00:09)

compte supprimé · Le 12/11/2011, à 00:08

pierguiard a écrit :

Quels sources?

De cette affirmation péremptoire :

Mais un point commun, un antisémitisme patent pour les politiques français de tout bord...

PPdM · Le 12/11/2011, à 00:09

side a écrit :

On connais tous le problème ici. Certains refusent juste de le prendre dans sa totalité et préfèrent s'imaginer des chimères comme pseudo-solutions.

On a un problème a résoudre?

PPdM · Le 12/11/2011, à 00:10

faustus a écrit :

pierguiard a écrit :
Quels sources?
De cette affirmation péremptoire :
Mais un point commun, un antisémitisme patent pour les politiques français de tout bord...

Il parait que ce n'est pas un scoop, un certain Faustus me l'a dit, donc tu as les mêmes sources que lui, et que moi, sans doute!

Dernière modification par pierguiard (Le 12/11/2011, à 00:11)

l1b3rt3 · Le 12/11/2011, à 00:12

pfffff que c'est fatigant.

Dites vous croyez qu'on avance en discutant ici ?

PPdM · Le 12/11/2011, à 00:14

l1b3rt3 a écrit :

pfffff que c'est fatigant.
Dites vous croyez qu'on avance en discutant ici ?

Au moins on ne recule pas!

side · Le 12/11/2011, à 00:15

pierguiard a écrit :

On a un problème a résoudre?

Oui.
Voici le problème : Comment établissons nous une société humaine sans le capitalisme ?

Premier lemme au problème : Comment on fait comprendre au plus grand nombre que le problème est bel et bien le capitalisme ?

PPdM · Le 12/11/2011, à 00:17

side a écrit :

pierguiard a écrit :
On a un problème a résoudre?
Oui.
Voici le problème : Comment établissons nous une société humaine sans le capitalisme ?
Premier lemme au problème : Comment on fait comprendre au plus grand nombre que le problème est bel et bien le capitalisme ?

D'accord
Deuxio: Comment on fait comprendre au plus grand nombre que le problème est bel et bien le colectivisme

compte supprimé · Le 12/11/2011, à 00:27

side a écrit :

On connais tous le problème ici. Certains refusent juste de le prendre dans sa totalité et préfèrent s'imaginer des chimères comme pseudo-solutions.

Pas moi ! C'est-à-dire que discuter de la nécessité de l'Etat et de son rôle éventuel, c'est un vaste projet et je doute fort que nous ayons assez de génie pour apporter quelque chose de neuf aux dizaines de milliers de pages que les types les plus brillants ont déjà écrites là-dessus. Ça commence avec Platon et Aristote, et jusqu'à aujourd'hui, ça en fait du monde !
Donc trouver LA solution...

Reste le problème contemporain : le capitalisme dans sa phase actuelle, néolibérale. Qu'est-ce que c'est, cette bête-là ? Quels dégâts fait-elle et quels services rend-elle, éventuellement, sur quoi, sur qui, par quels mécanismes ? S'il y a lieu, comment s'en débarrasser ?

compte supprimé · Le 12/11/2011, à 00:31

l1b3rt3 a écrit :

pfffff que c'est fatigant.
Dites vous croyez qu'on avance en discutant ici ?

Pas des masses, mais quand on commence par dire que le point commun du nazisme et du Front Populaire c'est l'anti-sémitisme des politiciens (ou un de ce genre)... on ne risque pas d'avancer très vite. Parce que pour avancer, il faut quand même un minimum de rigueur intellectuelle...

Dernière modification par faustus (Le 12/11/2011, à 00:33)

PPdM · Le 12/11/2011, à 00:33

Pour moi, capitalisme mondial d'aujourd'hui n'a plus aucun rapport avec celui d'hier et encore moins avec le libéralisme.
C'est juste une espèce de machine a faire du fric et qui échappe a tout contrôle, Comme un réacteur nucléaire emballé, il ne reste plus qu'a attendre l'explosion, et nettoyer les dégâts après!!

compte supprimé · Le 12/11/2011, à 00:34

pierguiard a écrit :

Pour moi, capitalisme mondial d'aujourd'hui n'a plus aucun rapport avec celui d'hier et encore moins avec le libéralisme.
C'est juste une espèce de machine a faire du fric et qui échappe a tout contrôle, Comme un réacteur nucléaire emballé, il ne reste plus qu'a attendre l'explosion, et nettoyer les dégâts après!!

Ce que tu ne veux pas voir, c'est que ça l'a toujours été. C'est comme ça, historiquement ! Tu n'y changeras rien ! Et tu as beau dire, pour moi ceci, pour moi cela...

À ces déchaînements de fureur barbare, destructive de toute jouissance et de toute paresse bourgeoises, les capitalistes ne pouvaient répondre que par la répression féroce, mais ils savaient que, s'ils ont pu comprimer ces explosions révolutionnaires, ils n'ont pas noyé dans le sang de leurs massacres gigantesques l'absurde idée du prolétariat de vouloir infliger le travail aux classes oisives et repues, et c'est pour détourner ce malheur qu'ils s'entourent de prétoriens, de policiers, de magistrats, de geôliers entretenus dans une improductivité laborieuse. On ne peut plus conserver d'illusion sur le caractère des armées modernes, elles ne se sont maintenues en permanence que pour comprimer «l'ennemi intérieur»; c'est ainsi que les forts de Paris et de Lyon n'ont pas été construits pour défendre la ville contre l'étranger, mais pour l'écraser en cas de révolte. Et s'il fallait un exemple sans réplique citons l'armée de la Belgique, de ce pays de Cocagne du capitalisme; sa neutralité est garantie par les puissances européennes, et cependant son armée est une des plus fortes proportionnellement à la population. Les glorieux champs de bataille de la brave armée belge sont les plaines du Borinage et de Charleroi; c'est dans le sang des mineurs et des ouvriers désarmés que les officiers belges trempent leurs épées et ramassent leurs épaulettes. Les nations européennes n'ont pas des armées nationales, mais des armées mercenaires, elles protègent les capitalistes contre la fureur populaire qui voudrait les condamner à dix heures de mine ou de filature.

Ce n'est qu'un exemple (le premier qui m'est tombé sous la main), de la fin du XIX siècle, et on peut en trouver des centaines, comme ça...

Dernière modification par faustus (Le 12/11/2011, à 00:42)

PPdM · Le 12/11/2011, à 00:43

faustus a écrit :

l1b3rt3 a écrit :
pfffff que c'est fatigant.
Dites vous croyez qu'on avance en discutant ici ?
Pas des masses, mais quand on commence par dire que le point commun du nazisme et du Front Populaire c'est l'anti-sémitisme des politiciens (ou un de ce genre)... on ne risque pas d'avancer très vite. Parce que pour avancer, il faut quand même un minimum de rigueur intellectuelle...

Il y a toujours une raison a quelque chose, si le nazisme a pu exploser de la sorte, il a fallut un point, ou plusieurs, de conjonction. L'antisémitisme en était un parmi d'autre, une guerre jamais finie, un autre, une crise majeure de l'économie allemande, doublée d'une crise majeure de économie occidentale un autre, tout mis bout a bout cela donne ce que l'on a connu.
Juste un petit remarque on est entrain de revivre les mêmes choses avec les musulmans dans le rôle des juifs, la crise financière occidentale se met en place, une crise énergétique majeure se pointe a l'horizon, j'ai bien peur que les dernières goutes de pétrole serviront a se foutre sur la gueule.

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