Le topic des présidentielles - 2012

PPdM · Le 24/12/2011, à 14:11

mrey68 a écrit :

+1 are51
La majorité, large majorité des jeunes sont tout simplement supers !
Quand on a la chanc d'en avoir 1 a la maison, et c'est mon cas) les plaisirs, la rage , l'ambiance qu'il amène, c'est génial
Parfois je me dis que sans lui je serais un vieux con a l'heure actuelle....
Alors rentrer dans leur monde d'ado..NON , on n'a rien à y faire et puis on n'a pas à trop chercher à comprendre. Tout ça c'est des conneries théoriques. On a d'abord à respecter...rien de plus et rien de moins, ensuite à intervenir quand on estime que ça part un peu en vrille

Je plussoie, et heureusement, c'est pour cela qu'il est dommage de voir le gaspillage d'une partie de la jeunesse a qui l'éducation nationale ne propose aucune chance d'avoir un meilleur avenir, au motif qu'ils sont nés dans la mauvaise famille, et le mauvais quartier!

kironux · Le 24/12/2011, à 14:17

pierguiard a écrit :

mrey68 a écrit :
+1 are51
La majorité, large majorité des jeunes sont tout simplement supers !
Quand on a la chanc d'en avoir 1 a la maison, et c'est mon cas) les plaisirs, la rage , l'ambiance qu'il amène, c'est génial
Parfois je me dis que sans lui je serais un vieux con a l'heure actuelle....
Alors rentrer dans leur monde d'ado..NON , on n'a rien à y faire et puis on n'a pas à trop chercher à comprendre. Tout ça c'est des conneries théoriques. On a d'abord à respecter...rien de plus et rien de moins, ensuite à intervenir quand on estime que ça part un peu en vrille
Je plussoie, et heureusement, c'est pour cela qu'il est dommage de voir le gaspillage d'une partie de la jeunesse a qui l'éducation nationale ne propose aucune chance d'avoir un meilleur avenir, au motif qu'ils sont nés dans la mauvaise famille, et le mauvais quartier!

Ça n'est pas impossible de s'en sortir, et j'ai quelques exemples personnels sous la main.
Par contre, on doit rester dans le secteur public, et il est souvent très compliqué d'y arriver.

On ne valorise pas assez, selon moi, les jeunes qui travaillent.

Astrolivier · Le 24/12/2011, à 21:38

mrey68 a écrit :

En cette période de sinistrose ambiante où la politique, l'économie et le social semblent complètement asservis aux lois du marché et du système, il y a pourtant des alternatives possibles.
Pour moi une grande partie du problème est là...la sinistrose largement alimentée par les médias et par les gens qui la colportent.

bof, tu sais, médias ou pas, le capitalisme est en train de s'effondrer, et ceux qui s'en sortiront le mieux sont ceux qui vendront père et mère, sachant que le bon côté c'est qu'on détruira la planète peut-être un peu moins vite. vraiment pas de quoi se faire une sinistrose...

quant à libé (pour Checky) qui découvre les scop après 30 ans de libéralisme acharné, c'est plutôt à voir comme le symptôme de la dernière chance. devant le précipice on est plus enclin à considérer ce qu'on a toujours fustigé. malheureusement pour eux, et s'ils connaissaient leur propre histoire ils le sauraient, une scop est une entreprise comme les autres quand il s'agit de créer de la valeur et de vendre des marchandises. les scop, c'est quand le capitalisme est en phase d'expansion qu'il faut les faire, pas quand le système se prend la plus grosse chute de valeur de son son histoire.

PPdM · Le 24/12/2011, à 22:04

Astrolivier a écrit :

mrey68 a écrit :
En cette période de sinistrose ambiante où la politique, l'économie et le social semblent complètement asservis aux lois du marché et du système, il y a pourtant des alternatives possibles.
Pour moi une grande partie du problème est là...la sinistrose largement alimentée par les médias et par les gens qui la colportent.

bof, tu sais, médias ou pas, le capitalisme est en train de s'effondrer, et ceux qui s'en sortiront le mieux sont ceux qui vendront père et mère, sachant que le bon côté c'est qu'on détruira la planète peut-être un peu moins vite. vraiment pas de quoi se faire une sinistrose...
quant à libé (pour Checky) qui découvre les scop après 30 ans de libéralisme acharné, c'est plutôt à voir comme le symptôme de la dernière chance. devant le précipice on est plus enclin à considérer ce qu'on a toujours fustigé. malheureusement pour eux, et s'ils connaissaient leur propre histoire ils le sauraient, une scop est une entreprise comme les autres quand il s'agit de créer de la valeur et de vendre des marchandises. les scop, c'est quand le capitalisme est en phase d'expansion qu'il faut les faire, pas quand le système se prend la plus grosse chute de valeur de son son histoire.

Je suis plutôt d'accord avec toi, mais ce n'est pas évident non plus, j'ai essayé, mais c'est quasiment impossible en partant de rien!

Xalien · Le 25/12/2011, à 18:40

Astrolivier a écrit :

le capitalisme est en train de s'effondrer, et ceux qui s'en sortiront le mieux sont ceux qui vendront père et mère

Faut-il réhabiliter Marx ?

Dernière modification par Area51 (Le 25/12/2011, à 18:46)

1emetsys · Le 25/12/2011, à 18:50

Area51 a écrit :

Astrolivier a écrit :
le capitalisme est en train de s'effondrer, et ceux qui s'en sortiront le mieux sont ceux qui vendront père et mère
Faut-il réhabiliter Marx ?

Sincèrement, si c'est pour refaire un truc genre URSS, Chine, Corée du Nord,... Surtout ne le réhabilitons pas.

Si c'est pour un projet plus humain alors d'accord... Mais ça risque d'être quasi-impossible au vu de la connerie et de la cupidité humaines en général.

Xalien · Le 25/12/2011, à 19:05

1emetsys a écrit :

Sincèrement, si c'est pour refaire un truc genre URSS, Chine, Corée du Nord,... Surtout ne le réhabilitons pas.
Si c'est pour un projet plus humain alors d'accord... Mais ça risque d'être quasi-impossible au vu de la connerie et de la cupidité humaines en général.

Est-ce qu'on pourrait imaginer une révolution qui ne soit pour une fois pas trahie, par l'appareil du parti, la cupidité, la dictature des élites, ou bien est-ce que ces échecs sont inhérents à la nature humaine ?
Parallèlement, le capitalisme n'a jamais autant fait sa loi que depuis l'abandon de la lutte des classes de la part de l'opposition politique (1), et surtout depuis la chute du bloc soviétique, qui malgré tout, formait un rempart efficace.
Quand on voit le remplacement du communisme par la maffia, et surtout le peu de démocratie 20 ans après, quand on voit la Chine s'initier aux lois du capitalisme et metttre à genoux l'économie, on se dit que seule l'Allemagne a bénéficié de la chute du Mur.
(1) surtout quand celle-ci ne porte plus sur l'égalité sociale mais sur l'identité religieuse, nationale ou ethnique, quand le fait de se rebeller contre le Capital conduit inéluctablement à la théocratie ou à des formes dérivées de la monarchie, là où les autres démocraties demeurent les valets de l'Empire.

Edit : je sens venir ceux qui nous diront : mais taisez vous, vous ne mourez pas de faim, vous avez encore la chance de la liberté d'expression.
Si la seule issue est qu'une onde de choc économique venant de wall street soit capable d'ébranler le quotidien de millions de gens habitant aux antipodes, c'est non seulement pas une consolation, mais surtout l'échec de toute autre alternative.

Dernière modification par Area51 (Le 25/12/2011, à 19:14)

PPdM · Le 25/12/2011, à 19:13

NON, ou alors change la nature humaine!

Xalien · Le 25/12/2011, à 19:27

pierguiard a écrit :

NON, ou alors change la nature humaine!

Hobbes semble avoir raison contre Rousseau. L'homme est un loup pour l'homme et non naissant pur, corrompu par la Société.
Pourtant on peut se demander si le système ne fait pas tout - en y parvenant - à maintenir les structures d'aliénation : patriarcat, domination, exploitation, etc...
On peut s'interroger sur la part de l'inné et de l'acquis et se questionner sur des modes culturels différents qui seraient en mesure de transformer l'humain, et non plus imposés (cf. Hitler/Staline/Ayatollahs)..
Je suis conscient que croire détenir LA réponse ultime ferait potentiellement de moi un dictateur ou un inquisiteur. Changer l'homme à tout prix peut résulter aussi de la haine de l'humain.
Dans tous les cas, si le capitalisme s'effondre, qu'y aura-t'il après lui ?

Dernière modification par Area51 (Le 25/12/2011, à 19:43)

Astrolivier · Le 25/12/2011, à 20:58

Area51 a écrit :

Astrolivier a écrit :
le capitalisme est en train de s'effondrer, et ceux qui s'en sortiront le mieux sont ceux qui vendront père et mère
Faut-il réhabiliter Marx ?

ça dépend, tu veux parler économie ou pas ? parce que bon, pour donner une image que tout le monde peut comprendre, vouloir faire de l'économie sans sa critique de l'économie politique, c'est comme vouloir faire de l'astronomie sans la gravité. c'est plus dur de prévoir quoi que ce soit.

quant à ceux qui voient de suite l'urss, le goulag etc... ils n'ont soit pas lu la critique de l'économie politique, soit ne l'ont pas comprise.

en ce moment, deux gros problèmes. un traditionnel, l'accumulation du capital, qui crée l'inégalité et sclérose les échanges, mais surtout qu'il n'y a plus de création de valeur en quantité suffisante, ce qui crée un sous-investissement et surtout fait tomber le château de carte du crédit. et je sais pas trop la proportion de crédit dans la monnaie en circulation mais ça doit bien être 80 ou 90% du total, peut-être plus. or ce 80, 90% de la monnaie totale ne vaut rien, c'est comme madoff, quand il n'y a plus de nouveaux entrants, c'est mort. alors forcément, quand ça pète, ça laisse du monde sur le carreau, et on a encore rien vu.

mais bon, j'attends de voir le "responsable" politique ou médiatique qui va venir annoncer ça aux français (et aux autres)

ginette · Le 25/12/2011, à 22:09

le capitalisme est en train de s'effondrer, et ceux qui s'en sortiront le mieux sont ceux qui vendront père et mère, sachant que le bon côté c'est qu'on détruira la planète peut-être un peu moins vite. vraiment pas de quoi se faire une sinistrose...

Je comprends bien sauf que la question est : Que veut dire "le capitalisme est en train de s'effondrer" ?
Est ce que cela a un sens ? .ça veut signifie quelque chose, et en même temps ça ne veut rien dire.
Son effondrement n'est pas pour demain, et s'il devait être remplacé , je pense que bon nombre de ses lois, de ses règles, de ses valeurs seraient reprises.
En fait, je ne crois pas du tout que le capitalisme soit arrivé au bout de sa route ...je pense qu'il est en train de changer de main, et ça il faudra bien l'accepter. Pour ce qui nous concerne, tout dépendra de notre faculté à nous adapter à une nouvelle donne.
C'est ainsi que j'interprête la situation actuelle, reste à savoir s'il le changement de main ne verra pas apparaitre un capitalisme encore + exacerbé que celui en place depuis quelques décennies...à voir...mais il y aurait du souci à se faire....

Dernière modification par mrey68 (Le 25/12/2011, à 22:23)

david96 · Le 26/12/2011, à 23:28

P'tain j'suis content, j'ai deux potes qui ont pris leur carte d'électeur pour 2012.

Content, car mes potes qui ont dépassé la trentaine n'ont jamais voté (désabusés, genre : tous des pourris, élection piège à con, ça ne sert à rien etc…). Et à force de leur bourrer le mou sur l'importance du vote, ils vont enfin participer. À noter que ce sera sûrement du côté de l'extrème gauche les connaissant.

Sans déconner j'm'y attendais pas, c'est mon plus beau cadeau de no€l.

Hibou57 · Le 27/12/2011, à 00:56

Quand un topic fait 46 pages, je me dis qu’il aurait été judicieux de la décomposer. Mais en même temps, ce n’est pas le thème de ce forum que d’y parler de politique, mais en même temps toujours, si ça persiste à le prendre pour ça, difficile d’y faire quelque chose.

Je crois que je vais arrêter de suivre ce sujet, il devient trop confus.

david96 · Le 27/12/2011, à 02:05

Parsemé, semé, ici où ailleurs, chacun trouve son refuge. Si ce n'est plus le cas pour toi, change d'air, y'a pas de malaise, jamais d'ailleurs.

Édit : je sors d'un bœuf avec des amis, et 6 ou 8 (j'sais plus trop) bières dans le nez, je verrais ce que ma phrase donne demain, quoi qu'il en soit, je l'assume quand même.

Dernière modification par david96 (Le 27/12/2011, à 02:08)

Hibou57 · Le 27/12/2011, à 02:23

Ben j’espère pour toi que tu es rentré à pattes ou en bus…

6 ou 8 bières, je ne te dis pas bravo.

david96 · Le 27/12/2011, à 02:34

J'suis rentré à pied, dans la nuit totale, c'est beau les étoiles… Oui 6,8 bières c'est moyen, mais je vieilli, je n'arrive plus à tenir au delà.

Édite : sur ce, j'vais me faire une infusion de verveine et aller me pioncer, bonne nuit

Dernière modification par david96 (Le 27/12/2011, à 02:46)

Grünt · Le 27/12/2011, à 09:10

Vous faites zut, il ne me reste plus de pop-corn.

Ne bougez pas, je reviens

Xalien · Le 27/12/2011, à 11:02

Hibou57 a écrit :

Quand un topic fait 46 pages, je me dis qu’il aurait été judicieux de la décomposer. Mais en même temps, ce n’est pas le thème de ce forum que d’y parler de politique, mais en même temps toujours, si ça persiste à le prendre pour ça, difficile d’y faire quelque chose.

Salut,
pourtant le thème l'est.
Je trouve que ces sujets sont très intéressants en terme d'échanges socio-politiques ou simplement humains. Ils ne manquent jamais de courtoisie ni de respect.
Ces débats permettent d'affiner la réflexion poliitique. Ils en sont un peu l'état des lieux à l'instant T. Ils sont 1000 fois plus pertinents qu'une foire d'empoigne de type je vote X car Y, Z sont très méchants.
A+

Dernière modification par Area51 (Le 27/12/2011, à 11:10)

Hibou57 · Le 27/12/2011, à 12:12

Ce que je voulais dire, c’est que décomposé en plusieurs sujets, ça aurait été plus clair. Je ne fais que reprendre les mots de l’administration ou de la modération en disant que le sujet de ce forum n’est pas la politique. C’est la raison qui a été donné pour regrouper tous les messages relatifs à la politique dans un seul et unique topic.

Imagine qu’un autre forum, regroupe tous les messages relatifs à Ununtu dans un seul et unique topic, et tu aura une idée.

Mais peut être qu’il n’existe pas de forum politique suffisamment intéressants et bien tenus, je ne sais pas, je n’ai pas trop cherché non-plus. En tous les cas, au delà d’un certain nombres de pages, je trouve les topic difficiles à lire et à suivre.

Dernière modification par Hibou57 (Le 27/12/2011, à 12:13)

1emetsys · Le 27/12/2011, à 12:21

Area51 a écrit :

Hibou57 a écrit :
Quand un topic fait 46 pages, je me dis qu’il aurait été judicieux de la décomposer. Mais en même temps, ce n’est pas le thème de ce forum que d’y parler de politique, mais en même temps toujours, si ça persiste à le prendre pour ça, difficile d’y faire quelque chose.
Salut,
pourtant le thème l'est.
Je trouve que ces sujets sont très intéressants en terme d'échanges socio-politiques ou simplement humains. Ils ne manquent jamais de courtoisie ni de respect.
...
A+

Je ne voudrais pas te contredire et te décevoir mais les échanges ici sont loin d'être constamment courtois. Il est quelques membres qui n'hésitent pas à manier l'insulte, le dénigrement, le rabaissement à chaque fois qu'ils prennent conscience que leur interlocuteur les mènent au bout de leurs arguments et surtout qu'ils restent en désaccord complet. Ici, certains se prétendent avoir la science infuse de la vérité politique universelle. Tous ceux qui osent les affronter sur leur terrain se voient rabaissés, ignorés ou pire insultés.

Je dois reconnaître que lorsque ces fameux membres irascibles sont absents, le topic est fort agréable. Ta venue et celle de quelques membres de passage ici ont remis de la courtoisie qui manquait beaucoup. Pour cela merci.

pierrecastor · Le 27/12/2011, à 12:26

1emetsys a écrit :

Je ne voudrais pas te contredire et te décevoir mais les échanges ici sont loin d'être constamment courtois. Il est quelques membres qui n'hésitent pas à manier l'insulte, le dénigrement, le rabaissement à chaque fois qu'ils prennent conscience que leur interlocuteur les mènent au bout de leurs arguments et surtout qu'ils restent en désaccord complet. Ici, certains se prétendent avoir la science infuse de la vérité politique universelle. Tous ceux qui osent les affronter sur leur terrain se voient rabaissés, ignorés ou pire insultés.
Je dois reconnaître que lorsque ces fameux membres irascibles sont absents, le topic est fort agréable. Ta venue et celle de quelques membres de passage ici ont remis de la courtoisie qui manquait beaucoup. Pour cela merci.

1emetsys · Le 27/12/2011, à 12:31

5 minutes plus tard la preuve...

Dernière modification par 1emetsys (Le 27/12/2011, à 12:31)

pierrecastor · Le 27/12/2011, à 12:36

1emetsys, si je ri, c'est que tu est loin d'être le dernier a avoir le type de comportement que tu dénonce dans ton post.

Xalien · Le 27/12/2011, à 12:39

Salut 1emetsys,
je n'ai pas été spécialement courtois ni sympa ni intelligent en arrivant sur le forum. J'ai essayé de me racheter et je m'en porte beaucoup mieux.
Cette nouvelle ligne de conduite me convient bien.
Amicalement.

Dernière modification par Area51 (Le 27/12/2011, à 12:52)

The Uploader · Le 27/12/2011, à 12:40

pierrecastor a écrit :

1emetsys a écrit :
Je ne voudrais pas te contredire et te décevoir mais les échanges ici sont loin d'être constamment courtois. Il est quelques membres qui n'hésitent pas à manier l'insulte, le dénigrement, le rabaissement à chaque fois qu'ils prennent conscience que leur interlocuteur les mènent au bout de leurs arguments et surtout qu'ils restent en désaccord complet. Ici, certains se prétendent avoir la science infuse de la vérité politique universelle. Tous ceux qui osent les affronter sur leur terrain se voient rabaissés, ignorés ou pire insultés.
Je dois reconnaître que lorsque ces fameux membres irascibles sont absents, le topic est fort agréable. Ta venue et celle de quelques membres de passage ici ont remis de la courtoisie qui manquait beaucoup. Pour cela merci.

Dernière modification par The Uploader (Le 27/12/2011, à 12:41)

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