Le topic des présidentielles - 2012

Вiɑise · Le 03/01/2012, à 21:23

1emetsys a écrit :

side a écrit :
Area51 a écrit :
Je suis plutôt pour la libre association affinitaire.
Moi aussi !
Je suis pour la libre association politique à visée exécutive et législative de tous les prolétaires de France selon des affinités socialistes \O/
Et bien moi je dis qu'il faut surtout se garder de donner des droits exécutifs à certains prolos...
Pour s'en convaincre, il faut juste faire les bistrots à l'heure de l'apéro : c'est édifiant comme la connerie humaine, la médiocrité, le machisme, le racisme, l'inculture s'y concentrent et si le bistrot en question a pour clients des chasseurs, alors-là ont atteint des sommets à faire pâlir !
N'oublions pas l'audience et les voix récoltées par sarko en 2007 dans les bistrots où des prolos se sont retenus de voter le pen (par idéologie raciste ) car l'autre leur a fait miroiter monts et merveille et qu'en face il aurait fallu donner quitus à une femme : la honte pour le machisme ambiant dans lequel se vautrent les piliers de comptoir.
On annonce m. le pen en hausse dans les sondages...

Area51 a écrit :

Salut 1emetsys,
gardons-nous des amalgames : il n'y a pas que des prolos qui fréquentent les troquets, en général ils sont au travail. Pas mal de bourgeois, de retraités, d'inactifs qui s'ennuient et qui referaient bien le monde à coup de tournées pernod-ricard pour s'étourdir et raffermir l'ordre social. Si si j'en ai connus.

C'est pas faute de connaître des prolos… aucun n'est un pilier de comptoir.
En revanche il est vrai que dans le milieu ouvrier la famille Le Pen est reine. Ils me font marrer les rouges qui m'apostrophent à me faire croire qu'ils ont encore les prolos avec eux… Si c'était autant le cas qu'ils me le disent ça se verrait un peu aux élections.

Le réactionnisme de base tu le trouveras partout, dans chaque classe, mais certaines l'expriment de manière à déguiser cela en propos fort convenables.

Dernière modification par Вiɑise (Le 03/01/2012, à 21:25)

side · Le 03/01/2012, à 22:58

1emetsys a écrit :

Et bien moi je dis qu'il faut surtout se garder de donner des droits exécutifs à certains prolos...

Pas facile la démocratie hein !

1emetsys a écrit :

On annonce m. le pen en hausse dans les sondages...

Comme quoi le machisme des prolos de comptoirs est peut-être sur-évalué ...

ginette · Le 03/01/2012, à 23:04

Cependant, je connais aussi d'autres cas, certes plus rares, de gens qui ont un travail fatiguant, une famille, mais qui malgré tout développent un sens critique et ne sont pas totalement passifs vis-a-vis de l'information que l'on leur sert sur un plateau.
Est-ce que cela veut dire que ces gens travaillent moins ? Font partie d'une élite intellectuelle ?
Eh bien, mon avis, et ça n'engage que moi, c'est que non. La seul qualité qu'il y a entre ces deux types de personnes, c'est que le deuxième n'a pas l'extraordinaire fainéantise intellectuelle qui infecte l'humanité depuis la nuit des temps.

Il y a peut être des gens qui mettent d'autres priorités avant celles de s'informer.
Il y a peut être des gens qui sont globalement satisfaits de la vie qu'ils ont, c'est pas le pérou mais c'est un peu ça, de leur entourage, de leur famille, de leurs hobby s'ils en ont un, bref d'un tas de plaisir et de choses auxquels ils ont attachés et qu'ils cherchent à préserver.
De ce qu'ils vont fair le prochain week end, les prochaine vacances, du fiston qui a mal aux dents, de la tite maison qu'ils ont repéré et qui leur plairait bien...etc...etc...
Le monde du travail n se divise pas en des qui cherchent à s'informer et les autres.
Et puis enfin, à quoi sert vraiment l'information ? hein ? ça participe au bonheur ?? et que veulent les gens ? échanger du bonheur (alors qu'ils n'en n'ont déjà pas temps que ça) contre de l'information ? laquelle ? la vraie (soi disant) la fausse (soi disant ) de la connaissance ?
Encore un élitiste ! encore un qui croit détenir la vérité
pffffffffff

Dernière modification par mrey68 (Le 03/01/2012, à 23:06)

side · Le 03/01/2012, à 23:27

L'IGNORANCE, C'EST LA FORCE.

v'la tes lettres minuscules !

ginette · Le 03/01/2012, à 23:33

L'ignorant n'a souvent pas grand chose à apprendre de celui qui sait tout et se prend pour le cid des temps modernes

Mais fichez leur la paix aux gens !

Dernière modification par mrey68 (Le 03/01/2012, à 23:34)

side · Le 03/01/2012, à 23:38

Il a par contre tout à perdre à croire qu'il n'a rien à apprendre. Comme le lui rappelle régulièrement celui qui sait tout et se prend pour le cid des temps modernes.

mrey68 a écrit :

Mais fichez leur la paix aux gens !

Toi fiches leur la paix !
Qui est tu pour décider qu'ils n'ont pas envie de savoir ?

Dernière modification par side (Le 03/01/2012, à 23:39)

DaveNull · Le 03/01/2012, à 23:40

mrey68 a écrit :

Cependant, je connais aussi d'autres cas, certes plus rares, de gens qui ont un travail fatiguant, une famille, mais qui malgré tout développent un sens critique et ne sont pas totalement passifs vis-a-vis de l'information que l'on leur sert sur un plateau.
Est-ce que cela veut dire que ces gens travaillent moins ? Font partie d'une élite intellectuelle ?
Eh bien, mon avis, et ça n'engage que moi, c'est que non. La seul qualité qu'il y a entre ces deux types de personnes, c'est que le deuxième n'a pas l'extraordinaire fainéantise intellectuelle qui infecte l'humanité depuis la nuit des temps.
Il y a peut être des gens qui mettent d'autres priorités avant celles de s'informer.
Il y a peut être des gens qui sont globalement satisfaits de la vie qu'ils ont, c'est pas le pérou mais c'est un peu ça, de leur entourage, de leur famille, de leurs hobby s'ils en ont un, bref d'un tas de plaisir et de choses auxquels ils ont attachés et qu'ils cherchent à préserver.
De ce qu'ils vont fair le prochain week end, les prochaine vacances, du fiston qui a mal aux dents, de la tite maison qu'ils ont repéré et qui leur plairait bien...etc...etc...
Le monde du travail n se divise pas en des qui cherchent à s'informer et les autres.
Et puis enfin, à quoi sert vraiment l'information ? hein ? ça participe au bonheur ?? et que veulent les gens ? échanger du bonheur (alors qu'ils n'en n'ont déjà pas temps que ça) contre de l'information ? laquelle ? la vraie (soi disant) la fausse (soi disant ) de la connaissance ?
Encore un élitiste ! encore un qui croit détenir la vérité
pffffffffff

Ah non, pas élitiste ! Au contraire, je pense que dans une certaine mesure, l'élitisme est une aberration, a savoir qu'il n'y a pas (peu) de prédisposition. (presque) Tout le savoir peut être accessible à (presque) tout le monde. (on ne va pas parler des cas d'extrême pauvreté où il n'est pas possible d'accéder au net ni à une bibliothèque. Je parle du gus lambda, avec une famille, un salaire (ou pas), en tout cas de quoi penser à autre chose que ce qu'il va manger le landemain midi).

C'est pour ça que je ne parle pas d'intelligence/bêtise (là, ce serait de l'élitisme), mais de volonté/fainéantise.

Et l'excuse de "ça les intéresse pas" est une fausse excuse. En tout cas ça pourrait en être une s'ils ne venaient pas râler après.
Pour employer une métaphore, il ne faut pas venir râler contre les conséquences sur son petit quotidien d'une politique de merde quand la soirée précédente on a affirmé que la politique ça ne l'intéresse pas. De la même manière que je ne râle pas de ne pas pouvoir aller à des endroits lion de chez moi n'importe-quand, quand j'ai choisi de ne pas passer le permis de conduire par-ce que je n'en avais pas envie.

Dernière modification par DaveNull (Le 03/01/2012, à 23:41)

ginette · Le 03/01/2012, à 23:44

Je vous répète: fichez leur la paix aux gens ! vous n'avez pas à décider ce qui est bon pour eux et ce qui n'est pas bon. Chacun à droit à son libre arbitre.
Vous voudriez remplacer quoi par quoi ? une presse pourrie par une autre presse pourrie ? Vous voulez "instruire les masses populaires " ?

Qui est tu pour décider qu'ils n'ont pas envie de savoir ?

L'IGNORANCE, C'EST LA FORCE.

Qui es tu pour décréter que ce sont des ignorants ?

Dernière modification par mrey68 (Le 03/01/2012, à 23:45)

side · Le 03/01/2012, à 23:51

mrey68 a écrit :

Qui es tu pour décréter que ce sont des ignorants ?

Ou ai-je écris ça ?

Par contre ce que je peux écrire c'est que toi tu est trop débile pour comprendre pourquoi j'ai mis cette exergue à la suite de ton post ... à ton niveau, ça n'est plus de l'ignorance, c'est de la bêtise pure ...

mrey68 a écrit :

vous n'avez pas à décider ce qui est bon pour eux et ce qui n'est pas bon.

Qui décide quoi ??
Que les gens ont bien mieux à faire que de s'informer, en voilà d'une décision qui ne laisse pas beaucoup de place au libre arbitre. Peux tu comprendre ceci ? M'est avis que non.

david96 · Le 04/01/2012, à 04:00

kironux a écrit :

Il faudrait déjà commencer par dire aux gens de diversifier leurs sources d'informations (des journaux de tout les bords)
Aussi bien pour les présidentielles que pour tout autre information.
Partant de là, on aura déjà bien progressé

+1 Être informé, c'est être libre.
L'information pour les travailleurs qui rentrent chez eux (fatigués, comme de nombreux commentaires l'ont souligné) se résume à la téloche, que ce soit TF1, France2, Canal+, Arte, etc… elles sont toutes issus d'un même pôle : l'AFP. À ce demander à quoi ça sert qu'il y ait 36 chaînes pour diffuser les mêmes informations (bien souvent non vérifiés, l'AFP étant une entité).

Par contre, aujourd'hui, depuis l'avènement du haut débit, il est aisé de s'informer, de croiser des sources et j'en passe.

Bref, il faut informé nos voisins qu'on peut s'informer autrement et plus sûrement que notre bonne vielle télé.
C'est marrant quand j'étais petit, les adultes disaient souvent « il ne faut surtout pas croire ce que dit la télé ». Et oui c'était le seul média (avec les radios). Bon bâ maintenant y'a Internet, doivent plutôt être content.

Édit : Oui chacun fait ce qu'il veut, être informé n'est pas une obligation. Mais ça reste utile, même pour un enfant de 3 ans. L'enjeux dans l'information, étant la vérité et rien que la vérité.

Dernière modification par david96 (Le 04/01/2012, à 04:05)

1emetsys · Le 04/01/2012, à 08:53

Oh la ! Faudrait arrêter de lire en diagonale et de zapper des mots : j'ai dit certains prolos et j'ai dit : bistrots donc il ne s'agit pas de tous les prolétaires et des établissements un peu plus classe style bars, brasseries, etc... où se côtoient des gens de tous bords et respectables.

J'ai parlé donc d'une certaine catégorie de gens peu fréquentables a qui ils ne faut pas donner de droits exécutifs comme side disait de donner ces droits exécutifs à tous les prolétaires.
On ne peut pas laisser de droits exécutifs à des alcoolos racistes et d'extrême-droite.

Une fois de plus certains, ici, vous lisez ce que vous avez envie de lire mais pas ce qui est écrit...

C'est vrai que 25 % de la population ne sait pas vraiment lire !

Dernière modification par 1emetsys (Le 04/01/2012, à 08:55)

mazarini · Le 04/01/2012, à 09:55

Malheureusement, j'ai de plus en plus l'impression que seul le front national sait parler aux prolétaires. Les autres partis semblent ne pas s'intéresser à leur problème pratique et se contentent de philosophie.
La plus part des gens se préoccupent de leur vie quotidienne, de leur voiture qui est dégradée, de l'ascenseur en panne, de leur fin de mois difficile. Ils s'intéressent beaucoup moins au génocide arménien.

ginette · Le 04/01/2012, à 10:08

Malheureusement, j'ai de plus en plus l'impression que seul le front national sait parler aux prolétaires

Bien sûr! tu prends l'exemple de ce microcosme de gens éclairés, de quoi ils causent ?...
C'est bien malheureux d'en arriver là.

Les autres partis semblent ne pas s'intéresser à leur problème pratique et se contentent de philosophie.

Idem....et de blablater

La plus part des gens se préoccupent de leur vie quotidienne, de leur voiture qui est dégradée, de l'ascenseur en panne, de leur fin de mois difficile. Ils s'intéressent beaucoup moins au génocide arménien.

Sans aller jusqu'au génocide arménien, ils s'interressent à ce que fait leur quotidien, et comment ils peuvent le changer, voire l'améliorer.
Point barre ! et ils ont raison ! et les donneurs de leçons, ou plutôt les intellos des forums qui ont compris (soi disant) ou devrait être leur bonheur, ils s'en tapent. Leur souci n'est pas là
En fait, chez ceux qui animent ce forum et que je devine de gauche et d'extrème gauche, je remarque chez eux un gros dédain pour la classe ouvrière. Ce dédain est le même que celui des politiques. Que ce soit Marine, Mélenchon en passant par Hollande ou Sarkosy, les élus locaux, l'ouvrier, le manuel, a la seule conviction que tout ce monde est issu d'un autre monde que le leur et qu'on se fiche d'eux.
Si malheureusement le FN receuille leur adhésion, c'est d'abord parce que le FN adopte leur langage, ce dont un Hollande avec ses allures de Louis XVI est incapable, il a bien trop peur de salir ses pattes.
Il serait peut être temps de se poser la question de savoir pourquoi en France, un parti FN est capable de faire entre 15 et 20% des voix en ne débitant que des âneries.

Dernière modification par mrey68 (Le 04/01/2012, à 10:29)

Sopo les Râ · Le 04/01/2012, à 11:25

mrey68 a écrit :

Il serait peut être temps de se poser la question de savoir pourquoi en France, un parti FN est capable de faire entre 15 et 20% des voix en ne débitant que des âneries.

Des mauvaises langues pourraient te dire que la réponse est dans la question.

mazarini · Le 04/01/2012, à 11:31

Ce n'est pas temps les solutions proposées que les problèmes soulevés et surtout la manière de les exposer qui font le succès du FN.

Edit : laisser entendre qu'il faut débiter des aneries pour plaire à 15/20% me semble dénoter de beaucoup de mépris.

Dernière modification par mazarini (Le 04/01/2012, à 11:33)

Grünt · Le 04/01/2012, à 11:48

mazarini a écrit :

Edit : laisser entendre qu'il faut débiter des aneries pour plaire à 15/20% me semble dénoter de beaucoup de mépris.

Et pourtant, il suffit de voir le succès de Apple ou de Jean Marie Bigard.

mazarini · Le 04/01/2012, à 12:27

Pour paraphraser un autre comique, tu les prends pour des cons et tu voudrais qu'ils soient intelligents.
Il y a quelques temps, on nous a dit qu'il fallait voter "oui pour l'Europe" si on était intelligent et que de toute facon on n'avait pas le choix. Le verdict a été clair : "on est con et on vous merde".

Grünt · Le 04/01/2012, à 12:39

Le "non" à l'Europe a justement été un bel exemple de prise de conscience, de citoyens qui s'intéressaient à la politique. Bon nombre de gens qui ne parlent pas de politique, qui s'en foutent, ont pris la peine de s'informer, sont venus à des réunions, en ont parlé entre eux, ont relayé l'information.

ginette · Le 04/01/2012, à 12:41

Des mauvaises langues pourraient te dire que la réponse est dans la question.

Pas mal ! ...mis de très mauvaises langues hein?!
Enfin je sais pas...regardez les gens autour de vous....un carreleur, un maçon...pour moi si déjà ils sont bons dans leur métier, ils sont loin d'être cons. Et j'ai autant de considération pour ceux là que pour n'importe qui.

Ce n'est pas temps les solutions proposées que les problèmes soulevés et surtout la manière de les exposer qui font le succès du FN.

Je suis d'accord avec ça...c'est ce que j'entends par langage.
Alors je vais vous faire bondir...mais quand sarko parlait de passer "nettoyer les cités au karcher" Je sais que ça a fait bondir les politiques. Ceci dit, la phrase était plus habile qu'il n'y parait puisqu'elle s'adressait à des gens en adoptant le langage qui est le leur.

mazarini · Le 04/01/2012, à 12:50

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :

Le "non" à l'Europe a justement été un bel exemple de prise de conscience, de citoyens qui s'intéressaient à la politique. Bon nombre de gens qui ne parlent pas de politique, qui s'en foutent, ont pris la peine de s'informer, sont venus à des réunions, en ont parlé entre eux, ont relayé l'information.

J'ai un doute. Je penche plus pour un raz le bol de ce qui est apparu comme du bourrage de crane par les intellectuels de tous bords.

En plus, vu le nombre de points abordés, il était facile de trouver un point à rejeter pour chacun de la perte de souveraineté à l'absence de volet social.

Grünt · Le 04/01/2012, à 13:19

mazarini a écrit :

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :
Le "non" à l'Europe a justement été un bel exemple de prise de conscience, de citoyens qui s'intéressaient à la politique. Bon nombre de gens qui ne parlent pas de politique, qui s'en foutent, ont pris la peine de s'informer, sont venus à des réunions, en ont parlé entre eux, ont relayé l'information.
J'ai un doute. Je penche plus pour un raz le bol de ce qui est apparu comme du bourrage de crane par les intellectuels de tous bords.

De ce que j'ai vu (pour y avoir participé) j'ai aussi constaté une ré-intellectualisation de gens qui, d'habitude, n'avaient pas envie de se poser des questions. Mais là, curieusement, l'information circulait, y'avait des vrais débats (autre que "tous pourris") y compris au bistro du coin. Des gens qui s'en foutaient jusque là venaient aux réunions et aux conférences posaient des questions, venaient demander pourquoi on collait des affiches pour le "non", avaient des doutes.. Ça a été très positif.

C'était aussi un des premiers débats politique qui s'est appuyé massivement sur Internet, avec des méthodes certes moisies (chaînes de mail..).

Sur ce point, d'ailleurs, le FN a compris bien avant tout les autres partis l'intérêt d'Internet. Vu qu'ils sont plus ou moins ostracisés des médias traditionnels, ou traités différemment, eux ont tout de suite vu à quoi pouvait servir un réseau permettant à chacun de s'exprimer sans devoir être élu, journaliste ou très riche.
Chose que, encore aujourd'hui, l'élite auto-proclamée n'a pas réussi à foutre dans son crâne. Il n'y a que les gens défendant des idées non acceptées par les médias verticaux habituels (TV, radio, journaux) qui apprécient Internet à sa juste valeur, en tant que vecteur effectif de la liberté d'expression. L'extrême-droite, l'extrême-gauche, les écologistes extrémistes, les féministes, les décroissants.. ont su s'emparer de cet outil pour malgré tout diffuser leurs idées.

ÀMHA c'est là qu'il faut chercher la cause profonde de la haine liberticide que voue l'UMP (et l'embarras du PS) vis à vis d'Internet, avec toutes ces lois à la con: ils savent que, si chaque citoyen peut s'exprimer, peut accéder à l'ensemble des opinions existantes, peut contacter n'importe qui d'autre et engager un débat, ils sont foutus. Tout leur système en vase clôt d'écoles de politique, d'écoles de journalistes, de copinage, peut s'effondrer. D'où le traitement très particulier qu'ils réservent au numérique: censure, contrôle, lois d'exception, favoritisme des entreprises susceptibles de les aider à maintenir leur ordre moral et économique y compris sur le réseau (Google, Facebook, Microsoft, Apple..) au détriment des initiatives citoyennes. Et au contraire laisser-faire total vis à vis de tout ce qui peut casser l'élan libérateur du numérique: spam, atteintes à la neutralité par les opérateurs, verrouillage du matériel, vente liée, manque de formation et de compétences, retard de l'Éducation Nationale..

Dernière modification par ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; (Le 04/01/2012, à 13:21)

ginette · Le 04/01/2012, à 14:14

@GrUNT: excellent post !

Вiɑise · Le 04/01/2012, à 14:24

Est-ce que c'est logique de dire aux gens d'arrêter de dire aux gens ce qu'ils doivent faire ?

@ Grunt : hum, tes propos sur ce à quoi l'État s'attaque quand il s'agit du numérique, ça me donne l'idée d'en faire une sorte de tableau…

mazarini · Le 04/01/2012, à 15:03

Nos hommes politiques ont une vision très lointaine de ce qu'est internet. Vu leur age en général, ce n'est pas très surprenant. La loi hadopi a surtout conduit à ce qu'il est plus difficile de télécharger la chanson que l'on recherche que l'intégrale du chanteur ; la ou il fallait plusieurs jours pour récupérer un film, il suffit maintenant d'un quart d'heure et on peut même le voir en direct. J'ai beaucoup ri en entendant dans un JT que le piratage avait baissé en 2011 en se basant sur des stats d'un site de torent.

Le copinage a certainement à voir avec certaines décisions, mais il est limité par des impératifs économiques des entreprises. A entendre certaines interventions du patron de Total, j'ai l'impression qu'il s'en tape de l'opinion de nos hommes politiques. Pour les patron de Microsoft, Google et autres entreprises étrangères, je me demande s'ils savent que De Gaule n'est plus président en France. Ce qui intéresse Google ou Facebook, c'est que l'on fréquente leur sites pour nous ficher et faire du bénéfice. Pour le contenu, il se contente de faire en sorte que les états leur fiche la paix. De toutes facon, ils ont conscience qu'il est impossible de filtrer et que la censure risque surtout de leur faire perdre de l'argent. Il peut y avoir des cas individuels qui conduisent à l'auteur d'une déclaration, mais ca reste heureusement l'exception, même si ces exceptions sont inadmissibles. Il me semble qu'OVH a résisté aux pressions pour couper un miroir de wikileaks ; mais était ce par conviction ou pour sa pub ?

Hibou57 · Le 14/01/2012, à 15:18

Citation de Hollande sur la bataille sans merci d'Hollande et Fillon sur le triple A

François Hollande a écrit :

C'est une politique qui a été dégradée, ce n'est pas la France

En disant que c’est une politique qui a été dégradé, j’espère qu’il voulait dire que c’est la politique globale des aberrations économique. Sinon, il est idiot.

Réveil toi coco (non, pas communiste, coco, c’est un gentil sobriquet ironique), une politique, même Socialiste, basée sur les mêmes aberrations économiques, aurait été tout autant aboutie au même échec. On ne répare pas une ruine avec du sparadrap.

Pas un pour rattraper l’autre, pas un pour voir ou oser dire que c’est structurel.

D’ailleurs, je me demande s’il est même seulement possible de faire de la politique tout en dénonçant ces causes structurelles. Ne serait‑ce pas automatiquement être mis en dehors du champ politique que de le faire ?

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