spider cigare cubain halal à la vodka qui gerbe sur l’plafond (46,42)

Вiɑise · Le 05/01/2012, à 14:11

C'est quoi ton problème avec les tristes au juste ?

Sir Na Kraïou · Le 05/01/2012, à 14:21

On d’vrait tous les brûler en les plongeant ~~nus~~ dans des cuves plein de napalm.

Edit : nan, en fait, avec les habits, c’est mieux. Comme ça, ils fondent dans la peau.

Passons sur le fait que plus personne ne découpe des bûches à la hache

 !

Mais c’est carrément n’importe quoi, ton article !

Dernière modification par na kraïou (Le 05/01/2012, à 19:08)

Вiɑise · Le 05/01/2012, à 14:28

Pas au niveau professionnel en tout cas. ^^'

Grünt · Le 05/01/2012, à 14:50

Ras' a écrit :

Ouais, un article de sale triste aigri et jaloux quoi...
J'ferai un commentaire plus intéressant quand j'aurai un clavier plus grand que 2 pouces sous les mains, un peu de temps et puis d'envie de répondre à ça...

Ouais, ça serait bien que tu fasses une vraie réponse avec des vrais arguments, au lieu de juste balancer "sale triste aigri et jaloux"

Paske bon, je trouve que cet article a un bon fondement et n'est pas merdique.

( )

Edit: Je parlais de celui-ci, j'ai un train de retard apparemment:
http://www.gqmagazine.fr/sexactu/articl … raal/12328

Dernière modification par ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; (Le 05/01/2012, à 15:03)

edge_one · Le 05/01/2012, à 14:55

une barre lion ça pèse 42grammes \o/

Sir Na Kraïou · Le 05/01/2012, à 14:56

Mon pôpa voudrait que je casse le vieux mur de derrière chez ma mamie, et que je le refasse, cet été. Étant donné que les professionnels détruisent à la dynamite, je sais ce qu’il me reste à faire, si je ne veux pas passer pour un sale réac’ macho complexé…

Bon, sinon, chuis carrément pas d’accord, moi ça n’me gêne pas que des gus payent des tas de fric pour aller camper dans les bois ou faire des pompes. ’fin, c’est leur problème… dans l’absolu, à part qu’ils feraient mieux de me le donner à moi, leur fric, personne n’a à se mêler de comment les gens se construisent ou dépensent. De même, les filles ont le droit de s’habiller en jean/tshirt, ou en salope, ou en burka, ou en chat (ça, c’est pour le Japon)…

Pour moi, cette meuf a la même attitude que les gus qui victimisent les femmes (victimes de la société, de leur frère, ætouq) pour parler à leur place, et au final, leur empêcher de s’habiller comme elles veulent (qu’il s’agisse d’une mini-jupe ou d’un voile intégral) ou de faire ce qu’elles veulent de leur vie. Elle balance des tas de clichés, d’amalgames, porte des jugements sur les mecs qui vivent mal selon ses critères, elle fait des procès d’intention (qui te dit que le gus qui va faire un sport de combat ou hacher du bois, il fait cela nécessairement par machisme parce que c’était mieux avant ? Pourquoi on ne pourrait pas se faire mousser avec sa virilité, ou avec une image de virilité, dans un cadre non sexiste, et en acceptant les évolutions sociales ? Pourquoi on n’pourrait pas se triper comme on veut , d’ailleurs ? Si ça les amuse ? Moi, j’trouve ça fun, de hacher du bois (hormis que j’n’avais pas vraiment le choix…)).

Elle est en train de leur expliquer ce qu’ils doivent et ne doivent pas faire, sinon c’est des méchants ou des victimes. Les femmes ne doivent pas vendre de service sexuel, sinon c’est des sales perverses ou des victimes. Même discours, même façon d’essayer d’imposer sa morale aux autres, dans des situations où ils ne nous portent pas atteinte. Tant qu’on n’empêche pas les meufs de faire des pompes, de hacher du bois, de faire des sports de combat et du saut à l’élastique, j’vois pas de quoi il y a à se mêler..

Pis au fait… j’prends toujours les escaliers, même dans le métro, parce que j’trouve que l’escalator, stun truc de branleur. J’espère que je n’suis pas un sale réac’ qui crache sur le progrès technique par regret pour l’époque où les femmes restaient à la maison et où on envoyait des trains de Juifs et d’homosexuels se faire gazer en Pologne.

Вiɑise · Le 05/01/2012, à 15:22

Pffff, c'est ta réponse à tout ça, que c'est trop nul de porter un jugement. Tu vas me faire croire que t'as aucune opinion sur rien ? Qu'aucun comportement ne te gonfle ?

Tu bloques sur le coup de la bûche mais ce n'est qu'une image.

L'article ne dit pas que cogner des gens et aller vivre à la dur c'est un truc de gros macho, mais que ceux qui le font juste pour se donner une image de parfaite virilité, le tout en restant dans un cadre où ils sont coachés/surveillés et où on leur dit ce qu'ils sont censés penser d'eux même, c'est ridicule. Et moi aussi je trouve ça ridicule. Alors chuis qu'une méchante qui juge les gens ? Moi au moins j'empêche pas les gens de vivre comme ils veulent, mais j'donne mon avis, en dehors de la relation amicale et privée ça n'a pas d'incidence sur mon entourage. Par contre y a toujours un macho, un homophobe pour me faire la morale au point de tout faire pour m'exclure non pas de son cercle d'ami mais de la société.
C'est qu'un article de râleur, c'est fait pour râler, personne prétend que cet article doit faire partir des bases de la réorganisation de la société et à t'entendre c'est ça.

Dernière modification par Вiɑise (Le 05/01/2012, à 15:23)

Grünt · Le 05/01/2012, à 15:42

@na kraïou:

Le problème, c'est que tu confonds le matraquage d'un modèle unique de comportement, avec le libre choix de certains comportements par les individus.

Bien sûr que les hommes et les femmes sont libres d'aller couper des bûches dans la forêt en portant le voile et la minijupe. Évidemment. Personnellement je ne me sens pas un gros connard macho quand je suis fier de ma barbe qui pique ou de mes aptitudes (réelles ) au maniement de la hache, et je ne me sens pas dévirilisé quand je craque pour un p'tit chat trop mignon (Range ta batte, toi! )

Seulement (et tu ne peux pas ignorer ce fait), quand un seul modèle, un seul type de comportement est répété à l'envie par de nombreuses sources, qu'il est accepté comme tel par une grande partie de la population, à ce moment là ça devient difficile d'agir différemment. Une pression sociale se met en place, qui rend difficile le fait d'avoir un style de vie différent.

Parfois, le fonctionnement + ou - démocratique peut aller jusqu'à faire inscrire dans la loi, ce qui avant n'était qu'une morale acceptée par le plus grand nombre: l'interdiction de la polygamie, ou l'interdiction du voile, sont de cet ordre. Objectivement les gens font chier personne, mais si 90% de la population décide de leur interdire un truc, ça peut devenir interdit.

Du coup, oui, c'est tout à fait logique de s'inquiéter quand tout un type de presse (destinée aux individus de sexe masculin dans la fleur de l'âge) se met à relayer un même message. Surtout si ce message véhicule des valeurs réactionnaires, machistes, voire dangereuses: les conseils de séduction qui incitent à utiliser la ruse, ou qui expliquent qu'une femme qui dit "non" pense "oui", c'est purement de l'incitation à la tromperie et au viol.

Donc, les gens ont le droit de faire ce genre d'articles et de conseiller aux hommes de devenir des "Vrais Hommes", mais d'autres gens ont le droit de faire des articles pour dire "attention, c'est pas cool". Ça permet d'avoir plusieurs messages différents, de prendre les choses avec du recul et de l'esprit critique. Je trouve du coup ta réaction un peu hâtive, surtout que tu ne t'énerves que contre un article écrit dans un but politique, et pas contre une presse qui vend un rêve malsain pour faire du fric.

Dernière modification par ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; (Le 05/01/2012, à 15:43)

Ras' · Le 05/01/2012, à 15:46

Kraïou : quand tu dis elle tu parles de qui ? C'est pas lui plutôt ?

Biaise : tu as des exemples de situations ou on a voulu te rejeter de la société ?

Grunt : tu dis ça parce que j'ai dit y'a quelques jours que cet article m'avait déçu ? (Un des rares articles de Maïa qui m'a déçu depuis un moment)

helly · Le 05/01/2012, à 15:47

baglub .

Вiɑise · Le 05/01/2012, à 15:59

Ras' a écrit :

Biaise : tu as des exemples de situations ou on a voulu te rejeter de la société ?

Au moins 2 de mes licenciements (dont j'ai appris les vrais raisons après), la totalité de ma scolarité avec le calme consentement du personnel enseignant parce que tu comprends je suis bizarre donc on a le droit de me frapper j'ai qu'à faire un effort, l'établissement d'enseignement sup que je viens de quitter parce que mettre des PDF en ligne était trop leur demander. C'est "tout" pour le moment, parce que les autres moins graves j'ai du un peu les oublier.

Grünt · Le 05/01/2012, à 16:05

Ras' a écrit :

Grunt : tu dis ça parce que j'ai dit y'a quelques jours que cet article m'avait déçu ? (Un des rares articles de Maïa qui m'a déçu depuis un moment)

Non, c'est pas pour te contrarier. Juste, t'en as parlé, j'ai découvert le site, j'ai mis de côté pour le lire. Aujourd'hui je l'ai lu, j'ai lu l'autre (CSP) dans la foulée, pis voilà.

Et, oui, je trouve que cet article sur "la sodomie pas obligatoire" est bien foutu. (Non, je suis pas un sale jaloux triste ) (foutu au sens "bien écrit", c'est fini oui? )

Pour les mêmes raisons que j'ai données plus haut: je trouve ça mauvais de prétendre, insidieusement, imposer comme des normes, des choses "normales", des choix qui ne devraient qu'être personnels.

Les gens regardent du porno, ok. Ils regardent aussi des films d'action, de guerre et toussa. Ok. Dans les deux cas ça les fait rêver et ils trouvent ça trop cool.

C'est pas pour autant que le fantasme mis en image doit devenir un passage obligé ou une norme sociale. Pour les films d'action c'est interdit ou difficilement réalisable, donc les gens n'essaient pas de sauter en voiture depuis un hélicoptère pour poursuivre des méchants. Pourquoi ils comprennent pas que le porno commercial mainstream c'est pareil?

À savoir, une idéalisation de certaines situations, des personnages surréels au physique hors norme, qui font des trucs bien bien spéciaux, et non pas une norme?

Parce que c'est plus facile de faire pression sur sa meuf pour lui imposer des trucs, qu'essuyer des coups de feu en conduisant à 150km/h en ville? Fort possible.

Après, une fois encore, ça n'interdit pas de faire du saut à l'élastique, du tir sportif, de la course automobile ou des sodomies à sec. C'est juste qu'il faut pas s'imaginer que tout le monde a envie de faire ça et doit absolument trouver ça génial. C'est pas la norme même si ça représente 95% des productions audiovisuelles de chaque type

Dr Le Rouge · Le 05/01/2012, à 16:12

Il y a un lien dans un des commentaires de l'article vers le site qui propose les stages pour devenir intéressant : devenir intéressant, II : comment parler de soi. Le type est d'un pédantisme que même Pylade et moi réunis dans nos grands jours n'arriverions pas à atteindre, c'est terrifiant (et il a un mac (forcément )).

:!pakman · Le 05/01/2012, à 16:15

Intéressant, ce débat
C'est vrai que la pression sociale, la pensée unique, tout le monde dans le même moule, ne sont pas forcément bons.
Je crois personnellement que chacun peut penser ce qu'il veut, être pour ou contre n'importe quoi, du moment qu'il est respectueux des autres. A mon avis c'est la clé.
Ensuite, il est normal qu'on ai plus de facilités à s'entendre avec des gens qui ont de nombreux points communs avec nous, c'est évident.

Grünt · Le 05/01/2012, à 16:22

:!pakman a écrit :

Ensuite, il est normal qu'on ai plus de facilités à s'entendre avec des gens qui ont de nombreux points communs avec nous, c'est évident.

J'ai constaté un autre truc: je trouve plus facile de discuter avec quelqu'un qui ne cherche pas à faire "comme tout le monde", même s'il est différent de moi, que de parler avec quelqu'un qui tombe d'accord avec moi sur un sujet précis uniquement parce que son opinion sur le sujet est celle de "tout le monde".

En prépa, par exemple, y'avait 90% de gens dont les opinions politiques étaient du genre "socialiste bisounours", parce qu'ils étaient intellectuels fils d'intellectuels, la classe moyenne et supérieure de la société (avocats, médecins..).

Ben je préférais traîner avec les anarchistes, les communistes, les fascistes, les luddistes.. qu'avec ces espèces d'éponges à idées qui n'avaient jamais pensé par eux-mêmes et relayaient la pensée de leurs parents, même s'il se trouve que parfois on tombait (au sens de: choir, échouer) d'accord par pure coïncidence.

Dr Le Rouge · Le 05/01/2012, à 16:26

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :

En prépa, par exemple, y'avait 90% de gens dont les opinions politiques étaient du genre "socialiste bisounours"

Plains-toi, moi j'avais les mêmes mais version « aile droite de l'UMP », genre : « hé, lui là il aime pas Sarkozy (ce grand homme) ! Communiste ! » >_<"

PPdM · Le 05/01/2012, à 17:53

Le Rouge a écrit :

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :
En prépa, par exemple, y'avait 90% de gens dont les opinions politiques étaient du genre "socialiste bisounours"
Plains-toi, moi j'avais les mêmes mais version « aile droite de l'UMP », genre : « hé, lui là il aime pas Sarkozy (ce grand homme) ! Communiste ! » >_<"

T'aimes pas Sarko? Comme c'est bizarre!

Arcans · Le 05/01/2012, à 18:03

Le Rouge a écrit :

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :
En prépa, par exemple, y'avait 90% de gens dont les opinions politiques étaient du genre "socialiste bisounours"
Plains-toi, moi j'avais les mêmes mais version « aile droite de l'UMP », genre : « hé, lui là il aime pas Sarkozy (ce grand homme) ! Communiste ! » >_<"

En même temps, avec ton pseudo…

inbox · Le 05/01/2012, à 18:09

En tout cas, les affaires marchent en Suède. Notre ami Le Rouge a une brasserie à son "pseudo" en Suède.

Grünt · Le 05/01/2012, à 18:20

flashkipupalibre!

inbox · Le 05/01/2012, à 18:24

... en plus.

Dr Le Rouge · Le 05/01/2012, à 18:32

Arcans a écrit :

Le Rouge a écrit :
Plains-toi, moi j'avais les mêmes mais version « aile droite de l'UMP », genre : « hé, lui là il aime pas Sarkozy (ce grand homme) ! Communiste ! » >_<"
En même temps, avec ton pseudo…

C'est l'inverse, leur méprise a donné mon pseudo

Etoma · Le 05/01/2012, à 18:49

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :

[...]
C'est pas pour autant que le fantasme mis en image doit devenir un passage obligé ou une norme sociale. Pour les films d'action c'est interdit ou difficilement réalisable, donc les gens n'essaient pas de sauter en voiture depuis un hélicoptère pour poursuivre des méchants. Pourquoi ils comprennent pas que le porno commercial mainstream c'est pareil?
[...]
Parce que c'est plus facile de faire pression sur sa meuf pour lui imposer des trucs, qu'essuyer des coups de feu en conduisant à 150km/h en ville? Fort possible.
[...]

wikipedia a écrit :

Commet une contrainte sexuelle (art. 18925) celui qui, notamment en usant de menace ou de violence envers une personne, en exerçant sur elle des pressions d’ordre psychique ou en la mettant hors d’état de résister l’aura contrainte à subir un acte analogue à l’acte sexuel ou un autre acte d’ordre sexuel. L’acte doit être qualifié d’ordre sexuel par une personne raisonnable et équilibrée (c'est donc un terme soumis à l'appréciation du juge)

C'est surtout que, je pense (aucun savoir sur le sujet, psychologie de comptoir), une femme n'ira pas au commissariat pour demander justice si son mec lui dit que la sodomie c'est normal et que toutes les femmes pratiquent.Le procédé est tellement ... vicieux que pratiquement indétectable pour la victime.

Pour ce qui est de l'article en lui-même.... Mouais bof.

Sexactu a écrit :

Ceci n’est en aucun cas un blâme collectif (après tout, il reste une moitié de mecs qui n’idolâtrent pas la sodomie, et je ne doute pas que les répondants sodomie = Graal ont en tête cette sodomie rare où tout passe comme dans du beurre demi-sel). Mais quand on demande quelque chose qui potentiellement fait mal, on banalise la douleur, sur une population potentiellement captive (si une fille vous aime, elle a la pression pour vous plaire, c’est un pouvoir auquel il convient de faire attention). Bref : vos envies ont des conséquences.

Genre.
"Ceci n'est pas une généralité, MAIS franchement, ceux qui aiment le sucre sont vraiment des cons."

Sexactu a écrit :

si une fille vous aime, elle a la pression pour vous plaire, c’est un pouvoir auquel il convient de faire attention

C'pas un blamage collectif, mais quand même, on rappelle que la "fille", ben elle a vraiment trop de pression pour plaire...
C'est vrai que l'amour se base simplement sur la pression qu'homme exerce sur une femme.

Il est évident qu'il y a une éducation à faire sur la pression sexuelle. Mais de cette manière.... bof.

Slystone · Le 05/01/2012, à 19:02

Etoma, je suis assez d'accord avec ton opinion. Elle a l'air dans son article de traiter les femmes comme des moutons qui ne savent pas réfléchir par elles-mêmes et vont être forcément victimes de pressions.
Déjà il y a tellement de pratiques différentes que faire des généralités sur le sujet c'est déjà mal barré. Ensuite je veux bien qu'elle s'inquiète de pressions, mais franchement ce sont des histoires persos à chaque fois. Elle veut faire quoi ? Mettre un flic dans chaque chambre à coucher ? Déjà une femme qui se fait battre, même si elle se fait battre et que son mec lui casse la mâchoire, c'est pas gagné qu'elle ait justice (et je sais de quoi je parle, j'ai eu l'occasion de rencontre une telle personne qui avait pourtant un examen médical à l'appui et tout, elle a du faire appel...). Là il y a un véritable combat à mener. De là à moraliser sur ce qui est acceptable et pas acceptable d'en la chambre à coucher, hum...

Dr Le Rouge · Le 05/01/2012, à 19:06

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