spider cigare cubain halal à la vodka qui gerbe sur l’plafond (46,42)

Pylades · Le 06/01/2012, à 14:31

Ras' a écrit :

T'as compensé comme un glandu avec la jambe gauche pendant que t'avais mal à la droite ?

Bah j’avais déjà un peu mal avant… mais c’possible que j’ai aggravé le truc (et là, je douille encore plus qu’hier)…

helly a écrit :

Mais jpense à vous . (sauf nathéo)

Bah moi j’pense à nathéo, alors !

edge_one · Le 06/01/2012, à 14:31

inbox a écrit :

1ère version :
On : "Ça va ?"
Moi : "Ça allait."
2ème version :
On : "Ça va ?"
Moi : "Bonjour."

moi c'est soit : on fait aller

sinon: carrément non
en environnement professionel les gens n'en ont carrément rien à foutre de comment vas, c'est une question de pure forme pour meubler les salutations.

inbox · Le 06/01/2012, à 14:41

C'est pour ça qu'il m'arrive de répondre "bonjour". Un grand nombre de personnes utilisent "ça va ?" pour dire bonjour...

Quant au "ça allait", c'est du pur chariage.

Grünt · Le 06/01/2012, à 14:51

Etoma a écrit :

Mais justement!
Il y a tout un tas de constructions sociales dont le seul but est de donner plusieurs sens à un même message!
Genre, la fille qui dit "non" parfois pour dire "non" et parfois pour dire "oui".
Les gens qui répondent "ça va" quand on demande "ça va?", et seule une légère différence d'intonation permet de comprendre que ça veut dire "oui, ça va" ou "non, ça va pas".
Les modes de communication socialement acceptés et considérés comme "normaux" sont totalement sous-optimisés: inutilement verbeux, volontairement sources de confusion, et consommateurs d'énergie.
Ben et si ça aussi on ne peut pas l’interpréter?
Tu te bases sur quoi pour dire que cette intonation veut dire "je vais bien", "non ça va pas"... etc

Sur l'expérience: les gens disent un truc, tu fais l'hypothèse que ça veut dire quelque chose, des fois tu te trompes, des fois non, et petit à petit tu devines les éléments de langage implicite. C'est le processus classique d'un humain qui grandit dans une société, et découvre tous les codes qui ne sont pas explicites.

Après, y'a des choses qui sont explicites, qui sont stockées dans des livres (la grammaire, le code de la route, même les formules de politesse usuelles), et puis y'a tout ce merdier à apprendre en tâtonnant.

Le problème, c'est que vu que ces trucs ne sont explicités nulle part, ça rend l'interprétation très hasardeuse. Non seulement les gens le prennent mal quand on confond un "oui" faussement agacé donc ironique qui veut dire "oui" avec un "oui" réellement agacé qui veut dire "non", mais ils se fâchent encore plus quand on leur demande d'être davantage explicites.

Exemple: Ras m'a appris à l'instant que "oui oui" voulait dire "non" pour certaines personnes, majoritairement de sexe féminin.
Tu veux faire quoi avec une règle pareille? Quel signe distinctif permet de reconnaître les gens pour qui "oui oui" veut dire "oui" tout simplement?

Tout ce que ça apporte, c'est que quand quelqu'un dit "oui oui", il faut passer du temps à réfléchir au contexte, aux interactions précédentes avec cette personne, observer attentivement ses grimaces, déceler des signes d'humeur négative ou positive, savoir attribuer ces humeurs à leur cause (en suis-je la cause? Ai-je la possibilité d'agir sur la cause?), pour savoir comment se comporter.
Ce n'est pas infaisable, certains problèmes sont encore plus complexes.
C'est simplement une perte de temps, étant donné que la personne qui dit "oui oui" pourrait dire "non, j'ai changé d'avis, je ne veux pas aller au resto ce soir, ma journée de travail a été fatiguante. De plus je t'en veux pour avoir dit ce matin que cette coiffure ne m'allait pas. J'apprécierais que tu me laisses tranquille et baisse la musique."

Au lieu de ça, c'est:
"- Bon, on y va alors au resto?
- Oui oui.
2H plus tard:
- Pourquoi tu jettes violemment ton sac en rentrant à la maison?
- Parce que tu fais chier, j'avais pas envie d'y aller, mais tu comprends rien à rien!!"

Pour revenir au mot syndrome. Celui n'a pas de connotation négative ou positive. Avoir un syndrome n'a rien de mal. J'apprends tout les jours sur moi-même de personne ayant un "syndrome".

Ce n'est pas une question de négatif ou pas..
C'est comme si on parlait de "syndrôme des gens qui ne pensent pas que la terre est plate", c'est absurde.

Etoma · Le 06/01/2012, à 15:05

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :

C'est le processus classique d'un humain qui grandit dans une société, et découvre tous les codes qui ne sont pas explicites.

Bon bah voilà. Certains ont encore plus de mal à apprendre ceci car ils ont une série de problème d'ordre physiologique qui leur interdit ce processus. Et il ne suive pas le processus classique qui permet de passer à lire des mimiques pour interpréter des mots qui passera après par ne plus voir les mimiques.

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :

Ce n'est pas une question de négatif ou pas..
C'est comme si on parlait de "syndrôme des gens qui ne pensent pas que la terre est plate", c'est absurde.

Ben l'Asperger est du à un problème génétique, et qui montre des problèmes de connexions dans le cerveau, particulièrement au niveau de la transmission lors des émotions.
Tu veux que je te dise quoi? C'est bien l'ensemble de symptômes qui forme un syndrome.
Ce n'est pas un courant idéologique.

Grünt · Le 06/01/2012, à 15:22

Etoma a écrit :

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :
C'est le processus classique d'un humain qui grandit dans une société, et découvre tous les codes qui ne sont pas explicites.
Bon bah voilà. Certains ont encore plus de mal à apprendre ceci car ils ont une série de problème d'ordre physiologique qui leur interdit ce processus.

Dans l'absolu je ne vois pas en quoi ce processus peut-être empêché. À partir du moment où le cerveau a la capacité de fonctionner comme une machine de Turing, il est possible d'interpréter n'importe quel signal via les bons algorithmes, non?

Et il ne suive pas le processus classique qui permet de passer à lire des mimiques pour interpréter des mots qui passera après par ne plus voir les mimiques.

Ben tu vois forcément les gestes à interpréter, non? C'est comme une phrase: t'entends les mots même si tu comprends la phrase, c'est ce qui permet (par exemple) de déduire le sens d'un nouveau mot à partir du contexte.

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :
Ce n'est pas une question de négatif ou pas..
C'est comme si on parlait de "syndrôme des gens qui ne pensent pas que la terre est plate", c'est absurde.
Ben l'Asperger est du à un problème génétique, et qui montre des problèmes de connexions dans le cerveau, particulièrement au niveau de la transmission lors des émotions.
Tu veux que je te dise quoi? C'est bien l'ensemble de symptômes qui forme un syndrome.
Ce n'est pas un courant idéologique.

Je n'ai pas trouvé de source liant ça à une cause génétique, tu aurais des références à ce sujet?

Dernière modification par ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; (Le 06/01/2012, à 15:23)

Ras' · Le 06/01/2012, à 15:26

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :

Exemple: Ras m'a appris à l'instant que "oui oui" voulait dire "non" pour certaines personnes, majoritairement de sexe féminin.
Tu veux faire quoi avec une règle pareille? Quel signe distinctif permet de reconnaître les gens pour qui "oui oui" veut dire "oui" tout simplement?

Bah c'est la même chose que quand quelqu'un dit "ça va" alors que ça ne va pas. Elle pourrait tout aussi bien dire "oui" sur le même ton, ça voudrait dire pareil.
Sauf que le fait que ce soit "oui oui" donne un peu plus d'indications sur le fait que ce n'est pas un "oui" franc mais plutôt un "oui arrête de me prendre la tête et va passer une semaine au pôle nord".

Enfin c'est c'que j'en ai compris quand elle m'a fait un cours. Puis de toute façon c'est anecdotique, mais ça se vérifie assez souvent j'ai l'impression...

Celà dit, c'est des interactions sociales. C'est chiant, mais c'est comme ça.
Si tu veux bosser avec des gens, sortir avec des amis, avoir une copine, c'est le genre de trucs qu'il faut plus ou moins maîtriser.

Avec les filles c'est encore plus compliqué, il paraît qu'il y a tout un tas de signes qui veulent dire "arrête de parler invites moi au restau et allons faire l'amour dans les champs de rose" mais j'n'ai jamais réussi à comprendre/voir ces signes là, ce qui fait que j'suis complètement largué (et que j'ai raté pas mal de "coups" aussi...)

Πυλάδης a écrit :

Ras' a écrit :
T'as compensé comme un glandu avec la jambe gauche pendant que t'avais mal à la droite ?
Bah j’avais déjà un peu mal avant… mais c’possible que j’ai aggravé le truc (et là, je douille encore plus qu’hier)…

Mais sinon, ça va toi ?

Pylades · Le 06/01/2012, à 15:27

Ça va ça va…

inbox · Le 06/01/2012, à 15:30

Πυλάδης a écrit :

Ça va ça va…

Oui ou oui oui ?

@Grunt,
http://www.aspergeraide.com/content/view/23/32/
et pleins d'autres.

Dernière modification par inbox (Le 06/01/2012, à 15:31)

Pylades · Le 06/01/2012, à 15:35

inbox a écrit :

Πυλάδης a écrit :
Ça va ça va…
Oui ou oui oui ?

Oui, oui oui…

Etoma · Le 06/01/2012, à 15:35

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :

Je n'ai pas trouvé de source liant ça à une cause génétique, tu aurais des références à ce sujet?

Ca date un peu, mais j'ai trouvé ca : Pasteur
Le problème étant que je ne travaille pas en pays francophone et que la dernière réunion d'infos était en allemand, donc référence en allemand.
Et puis, je l'avoue, je ne suis pas un spécialiste. C'est juste l'une des facettes auxquels je suis confronté.
edit : grillé

Dernière modification par Etoma (Le 06/01/2012, à 15:36)

Ras' · Le 06/01/2012, à 15:39

Rien à voir, mais un pote travaille dans une boite d'artificiers, il m'a envoyé ça :

Pour ceux que ça peut intéresser, c’est le feu que nous avons fait pour le nouvel an à Dubaï.
Voici un lien youtube (Montage Groupe F) pour voir le spectacle du 31/12/11 sur le Burj Khalifa.
http://www.youtube.com/watch?v=VsMRg3llyPI

Pour info :
Environs 3 semaines de prépa sur place à 50 personnes et 1 à 2 mois de prépa avant à 7 personnes.
Un feu comme ça coute à peut près 500k€

Pylades · Le 06/01/2012, à 15:43

Bon, j’avais déjà repéré plein de bugs dans XG Proyect, mais là c’est du pur délire.
Golgoth, faut que tu regardes, t’as un RC épique…

Etoma · Le 06/01/2012, à 15:45

Le peuple américain a porté plainte contre Dubai.
Il parait qu'ils avaient un copyright sur le 11/09.

Grünt · Le 06/01/2012, à 15:54

Ras' a écrit :

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :
Exemple: Ras m'a appris à l'instant que "oui oui" voulait dire "non" pour certaines personnes, majoritairement de sexe féminin.
Tu veux faire quoi avec une règle pareille? Quel signe distinctif permet de reconnaître les gens pour qui "oui oui" veut dire "oui" tout simplement?
Bah c'est la même chose que quand quelqu'un dit "ça va" alors que ça ne va pas. Elle pourrait tout aussi bien dire "oui" sur le même ton, ça voudrait dire pareil.
Sauf que le fait que ce soit "oui oui" donne un peu plus d'indications sur le fait que ce n'est pas un "oui" franc mais plutôt un "oui arrête de me prendre la tête et va passer une semaine au pôle nord".

Mokay. C'est des indications plutôt que de l'information, ça reste idiot. Surtout s'il s'agit ensuite de se plaindre parce qu'on comprend pas des informations volontairement brouillées.
Tiens, c'est une idée, j'vais faire pareil sur le forum:
"Salut, j'ai un problème.
- La solution se trouve entre les pages 12 et 9845 de la doc. Problem?"

Celà dit, c'est des interactions sociales. C'est chiant, mais c'est comme ça.
Si tu veux bosser avec des gens, sortir avec des amis, avoir une copine, c'est le genre de trucs qu'il faut plus ou moins maîtriser.

M'en fous, ici on bosse par mails, donc les gens mettent pas de fioritures débiles: sont bien obligés de marquer noir sur blanc ce qu'ils veulent
D'ailleurs j'insiste pour échanger par mails, et tu me confortes dans cette idée: manquerait plus que je casse un truc parce que quelqu'un a cru bon de dire "oui" sur un ton bizarre afin de signifier "non, ne débranche pas"
En plus, ça permet de garder une trace au lieu d'essayer de mémoriser des données parfois complexes.

J'ai des amis et une copine, merci, saycool
Faut croire qu'ils sont épargnés par la vague d'hypocrisie qui sévit dans ce monde.

Avec les filles c'est encore plus compliqué, il paraît qu'il y a tout un tas de signes qui veulent dire "arrête de parler invites moi au restau et allons faire l'amour dans les champs de rose" mais j'n'ai jamais réussi à comprendre/voir ces signes là, ce qui fait que j'suis complètement largué (et que j'ai raté pas mal de "coups" aussi...)

Te plains pas auprès de moi, ok?
Ceci dit, t'as pas loupé grand chose, juste la possibilité de coucher avec des connes pour qui il est préférable d'envoyer des signes ésotériques que dire "Arrête de parler, et pour le prix d'un repas de restau j'accepte de coucher avec toi" (ce qui semble être une version moderne, hypocrite et répandue de la prostitution, si c'est le mec qui paie systématiquement).

Je suis sorti avec une fille du genre dans le passé, et franchement j'en ai souffert: le problème avec les imbéciles qui disent "oui" pour dire "non" et vice-versa, c'est qu'elle peut aussi dire "je te promets que notre aventure c'est du sérieux et qu'en cas de problème je t'en parlerai pour sauver notre couple", alors qu'en fait elle pense "dès la rentrée je te largue pour trouver un mec que j'aurais pas honte de présenter à mes parents". True story.

inbox a écrit :

@Grunt,
http://www.aspergeraide.com/content/view/23/32/
et pleins d'autres.

Merci, c'est intéressant.
Étant donné les avantages liés à cette caractéristique génétique (meilleure mémoire, meilleur concentration, meilleure intelligence), finalement on n'appelle ça "syndrôme" que parce qu'il s'agit d'une minorité.

Alors qu'en fait c'est tout simplement l'espèce humaine qui est en train de muter tout doucement vers un nouveau modèle moins hypocrite, plus sincère, et plus efficace

Dernière modification par ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; (Le 06/01/2012, à 15:58)

inbox · Le 06/01/2012, à 16:02

Pour éclaircir ce qu'est un syndrome.

Etoma · Le 06/01/2012, à 16:03

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :

Je suis sorti avec une fille du genre dans le passé, et franchement j'en ai souffert: le problème avec les imbéciles qui disent "oui" pour dire "non" et vice-versa, c'est qu'elle peut aussi dire "je te promets que notre aventure c'est du sérieux et qu'en cas de problème je t'en parlerai pour sauver notre couple", alors qu'en fait elle pense "dès la rentrée je te largue pour trouver un mec que j'aurais pas honte de présenter à mes parents". True story.

Itou.
@Inbox : Je n'ai pas osé.

Un exemple au niveau de la communication : L'une des intervenantes parlait de son problème avec les expressions ce qui amenait des situations cocasses. Genre "Ça te pend au bout du nez", impossible pour elle de comprendre le sens de l'expression, mais par ailleurs d'essayer d'enlever ce qui pendait à son nez.

Dernière modification par Etoma (Le 06/01/2012, à 16:08)

Grünt · Le 06/01/2012, à 16:07

inbox a écrit :

Pour éclaircir ce qu'est un syndrome.

C'est (entre autres) un écart à la norme, pas forcément pathologique.

Et la norme est l'état habituellement répandu, la moyenne, ce à quoi on s'est habitué.

Donc, okay: tant que les gens plus intelligents et moins hypocrites seront en minorité, ils auront un syndrôme.

Quand ça va s'inverser, ce seront les autres qui auront un syndrôme.

On appellera ça "le syndrôme de Penny", en référence à "Big Bang Theory" qui sera devenu une série culte.

"Au secours, mon fils a le syndrôme de Penny, il passe son temps à rencontrer des enfants de son âge sans se demander s'il partage les mêmes centres d'intérêt! Et l'autre jour il a même dit le contraire de ce qu'il pensait, en espérant que je devinerais d'après l'intonation. Demain, je l'emmène chez le docteur pour le faire piquer!"

Le grand Rorh Sha · Le 06/01/2012, à 16:21

helly a écrit :

environ 16h dodo/jour

Helly est un chat, je l'ai toujours dit !

Bisous helly !

Ras' · Le 06/01/2012, à 16:23

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :

M'en fous, ici on bosse par mails, donc les gens mettent pas de fioritures débiles: sont bien obligés de marquer noir sur blanc ce qu'ils veulent
D'ailleurs j'insiste pour échanger par mails, et tu me confortes dans cette idée: manquerait plus que je casse un truc parce que quelqu'un a cru bon de dire "oui" sur un ton bizarre afin de signifier "non, ne débranche pas"
En plus, ça permet de garder une trace au lieu d'essayer de mémoriser des données parfois complexes.

Moi aussi je bosse par mail et quand on parle de trucs de boulot on fait au max par mail pour avoir une trace et prouver que la connerie qu'on fait on nous l'a explicitement demandée.
Mais au delà du monde du boulot, y'a des interactions sociales avec les collègues, c'est de ça dont je parlais

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :

Te plains pas auprès de moi, ok?
Ceci dit, t'as pas loupé grand chose, juste la possibilité de coucher avec des connes pour qui il est préférable d'envoyer des signes ésotériques que dire "Arrête de parler, et pour le prix d'un repas de restau j'accepte de coucher avec toi" (ce qui semble être une version moderne, hypocrite et répandue de la prostitution, si c'est le mec qui paie systématiquement).

Je ne me plains pas, je fais un constat.
Et ce ne sont pas forcément des connes à moitié prostituées (le coup du restau c'était un exemple, hein). C'est juste des filles qui aiment bien que ce soit l'autre qui fasse le premier pas, qui aime bien que l'autre devine quand c'est le moment de le faire et comment il faut faire. C'est très fréquent, même chez les filles bien. J'ai une quote qui résume ça (postée sur le chan y'a quelques jours, tu devais être là), je la posterai dans le week-end.

Enfin tout ce que j'dis là c'est pour t'apporter ma vision du monde extérieur, moi aussi ça me gave par moment mais je m'en accomode. Après j'n'ai pas forcément envie de débattre là dessus des jours et des jours. Puis j'aborde pas mal de généralités dues à ma maigre expérience du sujet, mais tous et toutes ne sont pas comme ça.
Enfin si t'as déja une copine et des amies, ainsi qu'une idée des gens que tu veux ou ne veux pas cottoyer, ça sert à rien que je me fatigue plus que ça ^^

Grünt · Le 06/01/2012, à 16:39

Ras' a écrit :

Mais au delà du monde du boulot, y'a des interactions sociales avec les collègues, c'est de ça dont je parlais

S'pas mandatory, au delà du classique bonjour-bon appétit-à demain-bon week-end.
Ceci dit, l'avantage de bosser dans l'informatique c'est qu'on a des centres d'intérêt commun, donc des causes d'interaction sociales non artificielles. Sauf avec les commerciaux, mais bon eux, de toute façon..

Et ce ne sont pas forcément des connes à moitié prostituées (le coup du restau c'était un exemple, hein). C'est juste des filles qui aiment bien que ce soit l'autre qui fasse le premier pas, qui aime bien que l'autre devine quand c'est le moment de le faire et comment il faut faire. C'est très fréquent, même chez les filles bien.

Je peux pas appeler "bien" quelqu'un qui trouve préférable de faire deviner que d'expliciter.

Et je ne vois pas en quoi quelqu'un qui se prostitue est "pas bien".
Simplement, je maintiens qu'une fille qui trouve normal de faire deviner qu'il faut l'inviter au resto et tout payer, qui trouve que ça fait "putain" de dire à un mec "je veux coucher avec toi", et qui trouve que la prostitution c'est sale, est une conne. Ça me paraît tellement évident que je saurais pas l'expliquer.

J'ai une quote qui résume ça (postée sur le chan y'a quelques jours, tu devais être là), je la posterai dans le week-end.

Moi j'ai une quote du Chat de Geluck à ce sujet, et j'la poste maintenant:
"Les choses qui vont sans dire, vont mieux en les disant."
Je crois que ça résume très bien la question.

Enfin tout ce que j'dis là c'est pour t'apporter ma vision du monde extérieur, moi aussi ça me gave par moment mais je m'en accomode. Après j'n'ai pas forcément envie de débattre là dessus des jours et des jours. Puis j'aborde pas mal de généralités dues à ma maigre expérience du sujet, mais tous et toutes ne sont pas comme ça.
Enfin si t'as déja une copine et des amies, ainsi qu'une idée des gens que tu veux ou ne veux pas cottoyer, ça sert à rien que je me fatigue plus que ça ^^

Ouais, je crois aussi. Parce qu'en fait, ça me fait un peu chier que les gens soient comme ça, mais dès que par hasard (des fois par malentendu) je me retrouve à entrer en interaction avec un hypocrite, en général je le regrette.

Dernière modification par ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; (Le 06/01/2012, à 16:41)

edge_one · Le 06/01/2012, à 17:09

youhou! j'peux utiliser mon téléphone comme modem 3g sans passer par le tethering

Titus007 · Le 06/01/2012, à 17:11

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :

"Les choses qui vont sans dire, vont mieux en les disant."

« Le mieux est l'ennemi du bien. »

kouskous · Le 06/01/2012, à 17:13

Grünt · Le 06/01/2012, à 17:21

Titus007 a écrit :

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :
"Les choses qui vont sans dire, vont mieux en les disant."
« Le mieux est l'ennemi du bien. »

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