Le topic des présidentielles - 2012

PPdM · Le 15/01/2012, à 01:11

Parce-qu'il existe des pays ou la politique n'est pas un métier a vie.Et puis il faut commencer par balayer devant sa porte avant de s'occuper de celle des voisins!

Sir Na Kraïou · Le 15/01/2012, à 01:19

C’est normal que les politiques soient payés (donc que ça soit un métier), dans le principe.

Dernière modification par na kraïou (Le 15/01/2012, à 01:20)

PPdM · Le 15/01/2012, à 01:26

Nan, juste une indemnité de fonction , c'est d'ailleurs comme cela que s'appelle le traitement des élus, ce n'est pas un salaire mais une indemnité pour le mandat en cours!

Dalai-Lama · Le 15/01/2012, à 01:26

Le problème n'est pas qu'ils soient payés, mais que ça soit un métier (entendre faire ça toute sa vie).
Les postes électoraux sont des fonctions et certainement pas des métiers dans le principe, sauf que dans les faits ce sont des personnes qui font ça à vie et pire encore cumul bien souvent avec un autre métier.

Limitons les mandats, supprimons les cumuls, et réduisons les avantages, comme ça on aura moins de tocards qui viennent là uniquement pour signer un bon de présence et se barrer.

Sir Na Kraïou · Le 15/01/2012, à 01:35

Chais pas. C’est peut-être bien, aussi, d’avoir de l’expérience dans le domaine ?

Est-ce que ce serait pas justement cool que les politiques soient un peu plus « professionnels » : que le ministre de l’agriculture soit issu du monde agricole, que les ministres de l’éducation nationale et de l’éducation supérieure sortent de ces dernières, etc. etc. Mais après, qu’un gus « issu » de… reste faire de la politique dans leur domaine pendant quinze, vingt, trente… ans, ça ne me choque pas : il peut avoir constitué des réseaux, compris ou appris des choses, fait ses preuves… ce qui peut être utile pour être efficace. Du moment qu’ils sont élus et que leur popularité perdure, pourquoi vouloir limiter ?

De toute façon, quand les gus tournent beaucoup et vite, il finit toujours par y avoir des facteurs de stabilité (les fonctionnaires des ministères, les gus qui traitent les dossiers, etc.), et heureusement…

Par contre, ok pour limiter les cumuls de mandats, tout ça… mais ce n’est pas la même chose.

Dernière modification par na kraïou (Le 15/01/2012, à 01:38)

PPdM · Le 15/01/2012, à 01:48

Regarde les 50 ans qui viennent de passer, et bien tout les scandales politiques qu'il y a eut sont du fait des barons de la politique bien installés dans les réseaux.
L’expérience paye c'est sur!

Dernière modification par pierguiard (Le 15/01/2012, à 01:48)

ginette · Le 15/01/2012, à 05:59

Que la politique soit un métier fait que nos politicien bâtissent toute une carrière en politique. A u bout d'un certain temps, leur véritable préoccupation et priorité c'est la gestion de leur carrière. En France ce phénomène est renforcé par l'ENA qui a vocation a former les politique comme une école d'ingénieurs forme des ingénieurs. D'où clientélisme, corporatisme, affaires...etc...
Totalement aberrant et contraire de ce qui se passe ailleurs, où des gens viennent à la politique, y exercent un mandat et ensuite on n'entend quasiment plus parler d'eux.
Mais ce régime là semble malgré tout, bien correspondre à la culture française, Louis XIV c'est pas fini et c'est loin d'être fini.

Dernière modification par mrey68 (Le 15/01/2012, à 05:59)

PPdM · Le 15/01/2012, à 08:43

Cela me semble, malheureusement, exact!

Julientroploin · Le 15/01/2012, à 11:28

Perso, je ne voudrais pas vivre dans un système où tous les 5ans on a un novice total qui débarque et prend en main la situation : sur 5ans de mandats, il mettrait 1an à comprendre les rouages, 2 ans à faire des conneries de débutant et 2 ans à les réparer...
Ce serait tout sauf efficace, mais en plus, comme dit plus haut, on aurait des "facteurs de stabilité" (comprendre hommes de l'ombre) qui prendraient encore plus de place qu'aujourd'hui... et ne seraient pas légitimés par le suffrage, eux.

Je préfère avoir le système actuel, mais avec quelques restrictions :
- interdiction d'exercer TOUTE autre activité en parallèle (autre mandat, emploi précédent, fonction dans un conseil d'administration,...)
- transparence totale des comptes personnels (pas forcement auprès du public, mais d'une commission indépendante, gérée par les partis d'opposition par exemple)

Concernant les politiques débutants qui sont les marionnettes d'hommes de l'ombre, regardez la vidéo sortie cette semaine sur Douillet qui répond à des questions en se faisant souffler par 4 ou 5 hauts-fonctionnaires autour de lui car il ne connaît aucun des sujets abordés

Le candide homme providentiel qui viendrait révolutionner le système, je n'y crois pas une seconde...

Dernière modification par Julientroploin (Le 15/01/2012, à 11:33)

billou · Le 15/01/2012, à 11:35

Xavier Niel, Président !

Dalai-Lama · Le 15/01/2012, à 11:37

na kraïou a écrit :

Chais pas. C’est peut-être bien, aussi, d’avoir de l’expérience dans le domaine ?
Est-ce que ce serait pas justement cool que les politiques soient un peu plus « professionnels » : que le ministre de l’agriculture soit issu du monde agricole, que les ministres de l’éducation nationale et de l’éducation supérieure sortent de ces dernières, etc. etc. Mais après, qu’un gus « issu » de… reste faire de la politique dans leur domaine pendant quinze, vingt, trente… ans, ça ne me choque pas : il peut avoir constitué des réseaux, compris ou appris des choses, fait ses preuves… ce qui peut être utile pour être efficace. Du moment qu’ils sont élus et que leur popularité perdure, pourquoi vouloir limiter ?
De toute façon, quand les gus tournent beaucoup et vite, il finit toujours par y avoir des facteurs de stabilité (les fonctionnaires des ministères, les gus qui traitent les dossiers, etc.), et heureusement…
Par contre, ok pour limiter les cumuls de mandats, tout ça… mais ce n’est pas la même chose.

Un gars qui a de l'expérience dans le domaine ?!
T'as bien regarder actuellement la valse des ministres qui passent d'économie à garde des sceaux ou écologie ?
T'as bien regardé les députés qui votent sur des sujets aussi différents que le téléchargement illégal, l'agriculture ou leurs avantages ?
Tu penses réellement qu'ils sont plus compétent qu'un mec qui a bosser pendant X années dans un domaine et qui viendrait être député ?
Et tu oublies la tonne de conseillers, de lecture de texte, de réunion et de commission qu'ils ont pour les épauler.

De plus, je n'ai pas dit un mandat et basta, mais les limiter d'une façon ou d'une autre (nombre de mandat électoraux possible dans une vie, nombre que tu peux faire de suite, etc).

L'intérêt de la limitation est de ne pas faire politique (dans le sens quelqu'un qui a des mandats électoraux) ne soit pas un métier, pour éviter que les mecs planifient leurs actions n'ont pas sur l'intérêt général mais sur leur intérêt personnel.

Dalai-Lama · Le 15/01/2012, à 11:40

Julientroploin a écrit :

Perso, je ne voudrais pas vivre dans un système où tous les 5ans on a un novice total qui débarque et prend en main la situation : sur 5ans de mandats, il mettrait 1an à comprendre les rouages, 2 ans à faire des conneries de débutant et 2 ans à les réparer...
Ce serait tout sauf efficace, mais en plus, comme dit plus haut, on aurait des "facteurs de stabilité" (comprendre hommes de l'ombre) qui prendraient encore plus de place qu'aujourd'hui... et ne seraient pas légitimés par le suffrage, eux.
Je préfère avoir le système actuel, mais avec quelques restrictions :
- interdiction d'exercer TOUTE autre activité en parallèle (autre mandat, emploi précédent, fonction dans un conseil d'administration,...)
- transparence totale des comptes personnels (pas forcement auprès du public, mais d'une commission indépendante, gérée par les partis d'opposition par exemple)
Concernant les politiques débutants qui sont les marionnettes d'hommes de l'ombre, regardez la vidéo sortie cette semaine sur Douillet qui répond à des questions en se faisant souffler par 4 ou 5 hauts-fonctionnaires autour de lui car il ne connaît aucun des sujets abordés
Le candide homme providentiel qui viendrait révolutionner le système, je n'y crois pas une seconde...

C'est toujours mieux que 5 ans je vous sodomise, 5 ans j'engrange du fric pour ma gueule, et 5 ans je vous fout dans la merde jusqu'au cou...
Et encore une fois personne n'a parler de candide providentiel, surtout qu'on est censé être dans une république avec un parlement et que donc il n'y a pas (en théorie) un mec qui nous gouverne mais près de 500...
Bon en pratique on est en monarchie mais bon...

Par contre, la transparence DOIT être, et auprès du public. Il n'y a AUCUNE raison de masquer les comptes aux citoyens.

Sopo les Râ · Le 15/01/2012, à 11:46

Je trouve assez révélateur qu'à chaque fois qu'on parle de fonction politique, tout le monde pense aux ministres, et uniquement aux ministres.

Je tiens d'ailleurs à rappeler qu'à part le Président, aucun membre de l’exécutif n'est élu.

Et il faut aussi arrêter de croire que les ministres sont des spécialistes dans leur domaine. Ils sont spécialistes, oui : dans la prise du pouvoir. Les hauts-fonctionnaires "facteurs de stabilité", ils existent bel et bien, et pas seulement avec David Douillet. Le plus sain serait peut-être de cesser de prendre des politiques pour en faire des ministres, mais plutôt de puiser ouvertement dans ces hauts-fonctionnaires, qui seraient de toute façon responsables devant l’Assemblée.

Julientroploin a écrit :

sur 5ans de mandats, il mettrait 1an à comprendre les rouages, 2 ans à faire des conneries de débutant et 2 ans à les réparer...

Ok. Donc il faut des mandats de huit ans, avec trois ans de "formation" au début. Vendu.

EDIT : Ou mieux : des mandats de cinq ans avec trois ans de formation au début.

Dernière modification par Sopo les Râ (Le 15/01/2012, à 11:50)

ginette · Le 15/01/2012, à 11:47

@julien...regardes ce qui se fait de l'autre coté du Rhin ou dans les pays nordiques...Schroeder on le connaissait avant ? mandat et hop parti, son prédécesseur idem....pour ce qui est des compétences, Merckel, diplome de chimie (je crois), tu la trouves beaucoup plus incompétente que sarkozy ? ...dans les pays nordiques c'est pareil, même aux Etats Unis. Et ils sont où les gens de l'ombre ? chez eux ou chez nous ? Eh ben ils sont chez nous !
Par ailleurs, la transparence des comptes perso, toussa, ça existe, c'est dans la loi, sauf que ce n'est pas appliqué, normal, on est a la fois juges et partis.

Dernière modification par mrey68 (Le 15/01/2012, à 11:52)

Marie-Lou · Le 15/01/2012, à 12:05

billou a écrit :

Xavier Niel, Président !

Faut pas un casier judiciaire vierge pour être président ?
(vraie question)

LoseMagnet · Le 15/01/2012, à 12:17

mrey68 a écrit :

@julien...regardes ce qui se fait de l'autre coté du Rhin ou dans les pays nordiques...Schroeder on le connaissait avant ? mandat et hop parti, son prédécesseur idem....pour ce qui est des compétences, Merckel, diplome de chimie (je crois), tu la trouves beaucoup plus incompétente que sarkozy ? ...dans les pays nordiques c'est pareil, même aux Etats Unis. Et ils sont où les gens de l'ombre ? chez eux ou chez nous ? Eh ben ils sont chez nous !
Par ailleurs, la transparence des comptes perso, toussa, ça existe, c'est dans la loi, sauf que ce n'est pas appliqué, normal, on est a la fois juges et partis.

Je suis plutôt d'accord : en Suisse, pays de quelques millions d'habitants, je vois dans les médias une plus grande variétés de politiques, souvent plus jeunes aussi. En France, plus de 60 millions d'habitants, je constate qu'on voit toujours les mêmes tourner en boucle, souvent depuis 30 ans ou plus.

Dernière modification par LoseMagnet (Le 15/01/2012, à 12:18)

Julientroploin · Le 15/01/2012, à 12:29

Sopo les Râ a écrit :

Et il faut aussi arrêter de croire que les ministres sont des spécialistes dans leur domaine. Ils sont spécialistes, oui : dans la prise du pouvoir.

Ce que je leur demanderais, ce n'est pas d'être spécialiste dans le domaine de leur ministère (raf qu'un ministre de l'agriculture sache tondre un mouton...) mais spécialiste dans le domaine de la gestion des dossiers, des projets qui lui sont confiés.

Sopo les Râ a écrit :

Les hauts-fonctionnaires "facteurs de stabilité", ils existent bel et bien, et pas seulement avec David Douillet. Le plus sain serait peut-être de cesser de prendre des politiques pour en faire des ministres, mais plutôt de puiser ouvertement dans ces hauts-fonctionnaires, qui seraient de toute façon responsables devant l’Assemblée.

Je serais plutôt d'accord, je n'ai jamais vraiment compris ce qu'on reprochait aux "technocrates". Comme si c'était mal d'être technicien dans un domaine, apparemment les gens préfèrent élire/faire nommer des communicants...

Compte supprimé · Le 15/01/2012, à 12:50

@ Julien
Pour faire simple et provocateur : un technocrate c'est quelqu'un de compétent dans un domaine et qui voudrait bien imposer SA vision de ce qui est le mieux pour tous. ( genre un concepteur de gnome-shell )
un politique c'est quelqu'un qui veut faire ce que veut la majorité de ses électeurs dans le but d'être réélu ( genre cette distrib où l'on a gnome-panel sous gnome3 )

Lequel des deux est le plus proche de l'intérêt général ?

The Uploader · Le 15/01/2012, à 12:52

Tamarou a écrit :

un politique c'est quelqu'un qui veut faire ce que veut la majorité de ses électeurs dans le but d'être réélu

Il n'est pas impossible que la majorité des électeurs se trompent..

Dernière modification par The Uploader (Le 15/01/2012, à 12:52)

Вiɑise · Le 15/01/2012, à 12:56

na kraiou : le problème n'est pas qu'ils soient payés, le problème est qu'ils restent aussi longtemps dans la politique, briguent 2 mandats à la fois quit à être sans arrêt absent sur l'un d'eux (les fameux députés-maires) et cherchent plus à faire en sorte d'avoir un nouveau mandat qu'à faire leur travail.

Dalai-Lama · Le 15/01/2012, à 13:05

Marie-Lou a écrit :

billou a écrit :
Xavier Niel, Président !
Faut pas un casier judiciaire vierge pour être président ?
(vraie question)

Non.

Sopo les Râ · Le 15/01/2012, à 13:08

Il a été condamné pour quoi Niel ?

Dalai-Lama · Le 15/01/2012, à 13:11

Recel d'abus de biens sociaux.

Вiɑise · Le 15/01/2012, à 13:13

Le principe d'un président de la république c'est qu'il fasse des conneries pendant son mandat pour être jugé après.

1emetsys · Le 15/01/2012, à 13:22

Hibou57 a écrit :

1emetsys a écrit :
Bayrou à gauche de Hollande ?
Faut peut-être pas exagérer quand même... Le jour de son discours, il y a quelques semaines sur le "acheter français", à la fin il est reparti en Audi...
Quel est la porté de cet écart ? Et il n’a pas parlé d’isolement extrémiste. La relocalisation s’apprécie production par production, et on ne peut pas mettre sur le même plan l’agriculture, la fabrication de produits électroniques, la fabrication des voitures. Plus un produit est complexe, plus il est suceptible d’être issue de plusieurs sources. Bayrou n’a jamais été pour une fermeture des frontières et un enfermement intégriste. Il a encore fait une bonne mise au point à ce sujet aujourd’hui.
C’est de la mesquinerie ce niveau de commentaire. Tu vote pour quelqu’un selon la marque de sa voiture ? Alors ne sert à rien de voter en 2012, je crois qu’on va surtout devoir prier.
Mais puisque tu ramène les arguments à ce niveau, je te répond à ce niveau pour le clin d’oeil. Pour information, Mélenchon s’est fait pincé avec son iPad, après avoir appelé à ne pas acheter Apple, et penche toi sur les revenus de Hollande, pour les mettre en face de ses prétentions à plus d’égalité sociale.
La porté de la faute est même bien au delà avec Hollande, quand tu vois ses revenus, ou même encore Mélenchon, qui appelait à ne pas acheter Apple, non pas seulement pour des raisons économique, mais pour des raisons de respect de droits de l’Homme. Dans ce cas, le comble du faites‑ce‑que‑je‑dis‑pas‑ce‑que‑je‑fais, reviens à Mélenchon, qui a commis, non pas une faute économique, mais une faute dans le respect d’autrui.
Et tu m’as vu par exemple ici dire qu’il ne faut pas voter Hollande à cause de ses revenus ou ne pas voter Mélenchon parce qu’il a un iPad ?
Tu vois la gravité de la situation ? Et tu vois en face, ton critère d’appréciation ? La marque de la voiture d’un candidat…

Toi tu n'as pas compris ce que j'ai voulu dire.

On s'en fout que ça soit une Audi, une Fiat ou autre.

Le problème c'est qu'il dit qu'il faut produire et acheter français et qu'il ne le met pas en application puisqu'il roule en voiture étrangère !

C'est tout ce que j'ai voulu dire mais toi tu t'es vautré juste sur la marque de la bagnole qui n'avait aucune incidence sur l'essentiel !

Là, tu as compris ou il faut que je développe ?

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