[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

1emetsys · Le 25/01/2012, à 20:53

mrey68 a écrit :

C'est fait bannir...pas drôle ça quand même...

systeme1 le fut pour moins que ça... En disant une grossierté à la petite gogole (je m'en veux encore) il n'avait pas insulté sa mère.

1emetsys · Le 25/01/2012, à 20:55

side a écrit :

mrey68 a écrit :
C'est fait bannir...pas drôle ça quand même...
Il aurait mieux fait d'activer son filtre, comme il l'avait annoncé, au lieu de tenter de répondre à l'autre. On ne répond pas à un sophiste, s't'inutile.

L'autre a été traité de fils de p***. Je ne pense pas que tu accepterais que ta mère soit insultée.

Ceci dit, je ne l'ai pas signalé, j'ai préféré réagir à froid. Et je n'accepte pas cette injure envers ma mère décédée il y a bien longtemps à l'âge modeste de 47 ans !

Affaire terminée en ce qui me concerne puisque la modération a fait son oeuvre d'elle-même.

Dernière modification par 1emetsys (Le 25/01/2012, à 20:59)

ginette · Le 25/01/2012, à 21:32

Crois-tu sincèrement que le FG nous amènerait à tous le bonheur ?

A contrario, crois tu sincèrement qu'il nous amènerait à moins de bonheur ?
Il serait intéressant (intellectuellement au moins) de voir ce qu'ils serait cap de faire avec le pouvoir, étant donné que, d'une part ils ont tout compris du système en place (avec une analyse + que pertinente) et que, d'autre part, comme les autres partis ils ont toujours la solution a tout (moins drôle ça) . Par ailleurs, quoiqu'on dise, et je ne suis pas de son coté, le discours de Mélenchon est largement au dessus des blablas des autres prétendants.
On dirait que le FG est une p******** qui parfois parvient à me séduire

Un bannissement n'en excuse pas un autre....moi j'en suis désolé pour lui...c'est une couleur de moins au paysage, même si c'était souvent couleur plutôt fluo. Zavez une idée du temps que ça dure ce genre de traversée du désert ?

Dernière modification par mrey68 (Le 25/01/2012, à 21:37)

side · Le 25/01/2012, à 21:36

Front de la liberté

mrey68 a écrit :

On dirait que le FG est une p******** qui parfois parvient à me séduire

C'est que le FdG fait bien son boulot.

mrey68 a écrit :

Zavez une idée du temps que ça dure ce genre de traversée du désert ?

3 jours je crois. Mais demande à system1, il a plus d'expérience que moi sur le sujet. L'âge sans doute !

Dernière modification par side (Le 25/01/2012, à 21:42)

1emetsys · Le 25/01/2012, à 21:39

mrey68 a écrit :

Crois-tu sincèrement que le FG nous amènerait à tous le bonheur ?
A contrario, crois tu sincèrement qu'il nous amènerait à moins de bonheur ?
Il serait intéressant (intellectuellement au moins) de voir ce qu'ils serait cap de faire avec le pouvoir, étant donné que, d'une part ils ont tout compris du système en place (avec une analyse + que pertinente) et que, d'autre part, comme les autres partis ils ont toujours la solution a tout (moins drôle ça) . Par ailleurs, quoiqu'on dise, et je ne suis pas de son coté, le discours de Mélenchon est largement au dessus des blablas des autres prétendants.
On dirait que le FG est une p******** qui parfois parvient à me séduire

Ouais peut-être mais il y a beaucoup d'utopie et bien peu de pragmatisme dans cette espèce de programme. Quant à son représentant/candidat, il est trop clownesque et vindicatif.

Penser qu'il s'est autant attaqué à Hollande ("capitaine de pédalo..." et plein d'autres invectives) qu'à sarko ne donne pas confiance en lui. C'est un fort en gueule qui n'a pas les moyens de ses ambitions utopiste. Et il se trompe d'adversaire. Il faut d'abord battre le fn et l'ump : après on discute !

C'est sans doute dommage qu'il ne mette pas plus de réalisme dans ses propositions.

Dernière modification par 1emetsys (Le 25/01/2012, à 21:40)

1emetsys · Le 25/01/2012, à 21:46

side a écrit :

Front de la liberté

mrey68 a écrit :
On dirait que le FG est une p******** qui parfois parvient à me séduire
C'est que le FdG fait bien son boulot.

Ouais, belle entreprise de déstabilisation des forces de gauche en effet ! C'est la marine qui rigole !

C'est un peu comme les gosses qui font plusieurs fois la même bêtise (21 avril 2002) et qui attende à chaque fois avec délectation la beigne qu'il vont prendre !

PPdM · Le 25/01/2012, à 22:08

Le Dogme le dogme le dogme, je vous dis!!!
De droite, de gauche, du milieu, politique ou religieux, le dogme est l'ennemi de la raison!!!

ginette · Le 25/01/2012, à 22:19

Ouais peut-être mais il y a beaucoup d'utopie

L'utopis oui...mais quel doit être le message d'un représentant de l'Etat du + haut niveau ?
Est ce que ça doit être "imaginons un monde meilleur et essayons ensemble d'en poser les fondations"
ou alors " faut serrer la ceinture sinon la criise blabla"
Pour faire un parallèle: Tu es dans un avion, et le commandant de bord annonce aux passagers que l'avion va se casser la figure dans 1 minute. T'as un passager a coté de toi. Qu'est ce que tu préfères que ce passager te raconte durant la prochaine (et peut être dernière) minute ?
1 Qu'il te raconte comment l'avion va s'écraser, les hauts le coeur, les hublots qui vont pêter...etc... et comment tu vas t'écrabouiller
2 Qu'il te dise simplement que tout va (à peu près) bien se passer, et qu'il faut se calmer et rester confiant

Quant à son représentant/candidat, il est trop clownesque et vindicatif.

Au delà de ça, parfois....revois donc son débat avec ATTALI...c'est du haut vol...aucun candidat n'est capable de ça....et relis d'autres déclarations, c'est loin du clownesque

Dernière modification par mrey68 (Le 25/01/2012, à 22:26)

1emetsys · Le 25/01/2012, à 22:26

mrey68 a écrit :

Ouais peut-être mais il y a beaucoup d'utopie
L'utopis oui...mais quel doit être le message d'un représentant de l'Etat du + haut niveau ?
Est ce que ça doit être "imaginons un monde meilleur et essayons ensemble d'en poser les fondations"
ou alors " faut serrer la ceinture sinon la criise blabla"
Pour faire un parallèle: Tu es dans un avion, et le commandant de bord annonce aux passagers que l'avion va se casser la figure dans 1 minute. T'as un passager a coté de toi. Qu'est ce que tu préfères que ce passager te raconte durant la prochaine (et peut être dernière) minute ?
1 Qu'il te raconte comment l'avion va s'écraser, les hauts le coeur, les hublots qui vont pêter...etc... et comment tu vas t'écrabouiller
2 Qu'il te dise simplement que tout va (à peu près) bien se passer, et qu'il faut se calmer et rester confiant

Bon, allez donne-moi une proposition de Mélenchon et parlons-en, d'accord ?

ginette · Le 25/01/2012, à 22:27

Quant à son représentant/candidat, il est trop clownesque et vindicatif.

Au delà de ça, parfois....revois donc son débat avec ATTALI...ici c'est du haut vol...aucun candidat n'est capable de ça....et relis d'autres déclarations, c'est loin du clownesque

Dernière modification par mrey68 (Le 25/01/2012, à 22:28)

1emetsys · Le 25/01/2012, à 22:29

Quand je dis clownesque c'est que parfois il joue au clown et non pas que c'est un clown, sinon j'aurais dit : c'est un clown !

Bon alors une proposition à discuter ?

ginette · Le 25/01/2012, à 22:30

C'est peut être clownesque ou ce que tu veux, mais c'est quand même autrement + sexy qu'un discours de HOLLANDE. Je dis HOLLANDE pas pour te viser mais parce que je trouve que c'est le " - sexy" de tous dans le sens où il ne propose rien (pour moi) et s'emmêle très rapidement les pinceaux quand il s'agit de vraiment s'exprimer sur le fond. Mélenchon est bien + habile et surtout, bien + calé. Et aussi, je pense, que Mélenchon s'appuie sur un appareil bien + solide. Les intellos de gauche (les sociologues, les économistes) sont des types forts, qui ont parfaitement compris la mécanique

Dernière modification par mrey68 (Le 25/01/2012, à 22:34)

PPdM · Le 25/01/2012, à 22:34

mrey68 a écrit :

C'est peut être clownesque ou ce que tu veux, mais c'est quand même autrement + sexy qu'un discours de HOLLANDE. Je dis HOLLANDE pas pour te viser mais parce que je trouve que c'est le " - sexy" de tous dans le sens où il ne propose rien (pour moi) et s'emmêle très rapidement les pinceaux quand il s'agit de vraiment s'exprimer sur le fond. Mélenchon est bien + habile et surtout, bien + calé

+1

ginette · Le 25/01/2012, à 22:35

Et aussi, je pense, que Mélenchon s'appuie sur un appareil bien + solide. Les intellos de gauche (les sociologues, les économistes) sont des types forts, qui ont parfaitement compris la mécanique.
Quant à savoir si tout ce beau monde est cap de former un gouvernement, c'est une autre histoire. Mais en face, les socialistes vont mettre qui ? Harlem Désir ?? pitiééééééééé

Dernière modification par mrey68 (Le 25/01/2012, à 22:37)

1emetsys · Le 25/01/2012, à 22:38

Je ne voterai jamais pour le côté sexy d'un candidat. Le discours du Bourget dimanche dernier te donne tort, d'après toutes les critiques que j'ai entendues.

Bon, tu ne veux vraiment pas parler sur du concret ?

PPdM · Le 25/01/2012, à 22:42

Du vent et pourtant j’espérais un peu plus de la part de Hollande, il aurait pu apprendre de l’échec de S.Royal et Bayrou en 2007, mais les PS est incorrigible , toujours aussi Nul de chez nul!!!

ginette · Le 25/01/2012, à 22:44

Le concret ? lis le programme du FG ...c'est du concret.
C'est tout sauf con comme programme et projet.
Le candidat représentant est en adéquation avec ce projet
Que veux tu de plus ?
Je te dis mon opinion, rien de + . Te donner des détails c'est rentrer dans des débats sans fin et discuter de virgules
Et puis ce soir j'ai peut être la flemme ....

Dernière modification par mrey68 (Le 25/01/2012, à 22:45)

1emetsys · Le 25/01/2012, à 22:44

pierguiard a écrit :

Du vent et pourtant j’espérais un peu plus de la part de Hollande, il aurait pu apprendre de l’échec de S.Royal et Bayrou en 2007, mais les PS est incorrigible , toujours aussi Nul de chez nul!!!

Tu peux étayer, d'autant qu'il ne dévoilera vraiment que jeudi ses propositions ?

ginette · Le 25/01/2012, à 22:48

Je te relis system...
Si tu veux du concret ben en voilà: et ça permettra de reparler des utopies
Quand Mélenchon dit "au delà de 300000€ je prends tout ! "
C'est sans doute une utopie parce qu'il n'arrivera pas à faire comme il dit, MAIS, en tout cas, il donne clairement une vision et une orientation de ce que serait sa politique fiscale et sociale. Vas chercher la même chose ailleurs, tu ne trouveras pas. Et pourtant c'est la réponse à une nécessité: il faut que les très hauts revenus payent +. Je dirais même, il FAUT en cesser avec les hauts revenus et l'éventail indécent des salaires tel qu'il est dans ce pays

Dernière modification par mrey68 (Le 25/01/2012, à 22:51)

1emetsys · Le 25/01/2012, à 22:57

mrey68 a écrit :

Je te relis system...
Si tu veux du concret ben en voilà: et ça permettra de reparler des utopies
Quand Mélenchon dit "au delà de 300000€ je prends tout ! "
C'est sans doute une utopie parce qu'il n'arrivera pas à faire comme il dit, MAIS, en tout cas, il donne clairement une vision et une orientation de ce que serait sa politique fiscale et sociale. Vas chercher la même chose ailleurs, tu ne trouveras pas. Et pourtant c'est la réponse à une nécessité: il faut que les très hauts revenus payent +. Je dirais même, il FAUT en cesser avec les hauts revenus et l'éventail indécent des salaires tel qu'il est dans ce pays

Effectivement, François Hollande a dit (Le Bourget dimanche 22/01/2012)

C’est pourquoi j’engagerai avec le Parlement la réforme fiscale dont notre pays a besoin. C’est pour la justice que je reviendrai sur les allègements de l’impôt sur la fortune, c’est pour la justice que je veux que les revenus du capital soient taxés comme ceux du travail. Qui peut trouver normal qu’on gagne plus d’argent en dormant qu’en travaillant ? C’est pour la justice que je veux fusionner, après les avoir rapprochés, l’impôt sur le revenu et la contribution sociale généralisée, dans le cadre d’un prélèvement progressif sur le revenu. C’est pour la justice que je porterai la tranche supérieure à 45 % de l’impôt sur le revenu pour ceux qui touchent plus de 150 000 euros. Et on ne me fera pas croire qu’avec 150 000 euros, ce sont les classes moyennes qui seront concernées ! C’est pour la justice que je veux que nul ne puisse tirer avantage de niches fiscales au-delà d’une somme de 10 000 euros de diminution d’impôts par an.

C'est autrement plus réaliste !

Dernière modification par 1emetsys (Le 25/01/2012, à 22:57)

ginette · Le 25/01/2012, à 23:04

Il n'est pas question de faire du réalisme par rapport à une real politik dont on n'ose pas se défaire
Il s'agit de prendre des décision fermes et de donner une direction
Je trouve ça mou

Dernière modification par mrey68 (Le 25/01/2012, à 23:05)

1emetsys · Le 25/01/2012, à 23:14

mrey68 a écrit :

Il n'est pas question de faire du réalisme par rapport à une real politik dont on n'ose pas se défaire
Il s'agit de prendre des décision fermes et de donner une direction
Je trouve ça mou

Tu sais que rien ne résiste aux faits ni au réalisme. Tu trouves cela mou, franchement je ne vois pas !

Si on pique tout le fric en excédent, il n'y aura plus d'investissement car les capitaux se barreront à l'étranger qui se fera un plaisir de les accueillir. Une frontière, qu'est-ce en Europe, sinon une passoire ?

Dernière modification par 1emetsys (Le 25/01/2012, à 23:15)

ginette · Le 25/01/2012, à 23:18

car les capitaux se barreront à l'étranger

La vieille crainte, ou l'alibi
Et je dirai..eh bien qu'ils se barrent! mais les avoirs on les garde !
de toutes façons les capitaux ne s'investissent pas chez nous et se délocalisent pareil que les investissements

side · Le 25/01/2012, à 23:19

pierguiard a écrit :

Le Dogme le dogme le dogme, je vous dis!!!
De droite, de gauche, du milieu, politique ou religieux, le dogme est l'ennemi de la raison!!!

De tous les dogmes, celui qui dit qu'on ne sais rien est le pire.

PPdM · Le 25/01/2012, à 23:21

mrey68 a écrit :

Je te relis system...
Si tu veux du concret ben en voilà: et ça permettra de reparler des utopies
Quand Mélenchon dit "au delà de 300000€ je prends tout ! "
C'est sans doute une utopie parce qu'il n'arrivera pas à faire comme il dit, MAIS, en tout cas, il donne clairement une vision et une orientation de ce que serait sa politique fiscale et sociale. Vas chercher la même chose ailleurs, tu ne trouveras pas. Et pourtant c'est la réponse à une nécessité: il faut que les très hauts revenus payent +. Je dirais même, il FAUT en cesser avec les hauts revenus et l'éventail indécent des salaires tel qu'il est dans ce pays

Surtout, tout les revenus, pas seulement ceux du travail, et je dirais même plus, le moins possible pour ceux du travail et le plus possible pour ceux de la spéculation

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