#401 Le 25/01/2012, à 23:22
- 1emetsys
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)
C'est mou ça ?
L’égalité, c’est aussi le meilleur accès pour tous au logement. Nous manquons de logements en France. Ils atteignent des prix insupportables, et pas simplement dans les grandes villes. Il faut donc plus de logements. C’est pourquoi je prendrai une décision : l’Etat montrera l’exemple, il mettra immédiatement à la disposition des collectivités locales tous ses terrains disponibles pour leur permettre de construire de nouveaux logements dans un délai de cinq ans. Plus de logements, plus de logements sociaux, et c’est pourquoi le Livret A — qui sert à collecter une épargne précieuse pour le logement social-, eh bien le livret A verra son plafond doubler, afin que tous les Français, par leur épargne, puissent financer le logement social...
Il faut plus de logements, plus de logements sociaux, et des logements moins chers. Je sais que cela prendra du temps, mais pour éviter les abus, j’encadrerai les loyers là où les prix sont manifestement excessifs. Il faut des villes plus équilibrées. Et je multiplierai par cinq les sanctions qui pèsent sur les communes qui bafouent la loi de solidarité urbaine.
Du jamais vu !
J'ai un cœur de Breizh.
Qu'elle est belle ma Bretagne quand elle pleut !
Breizhad on ha lorc'h ennon
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#402 Le 25/01/2012, à 23:23
- 1emetsys
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)
mrey68 a écrit :Je te relis system...
Si tu veux du concret ben en voilà: et ça permettra de reparler des utopies
Quand Mélenchon dit "au delà de 300000€ je prends tout ! "
C'est sans doute une utopie parce qu'il n'arrivera pas à faire comme il dit, MAIS, en tout cas, il donne clairement une vision et une orientation de ce que serait sa politique fiscale et sociale. Vas chercher la même chose ailleurs, tu ne trouveras pas. Et pourtant c'est la réponse à une nécessité: il faut que les très hauts revenus payent +. Je dirais même, il FAUT en cesser avec les hauts revenus et l'éventail indécent des salaires tel qu'il est dans ce paysSurtout, tout les revenus, pas seulement ceux du travail, et je dirais même plus, le moins possible pour ceux du travail et le plus possible pour ceux de la spéculation
Lis un peu ce que j'ai posté avant (#395) stp, Hollande parle des revenus du capital.
Dernière modification par 1emetsys (Le 25/01/2012, à 23:24)
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#403 Le 25/01/2012, à 23:25
- PPdM
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)
Je crois que ce ne sont que des veux pieux, ils n'ont pas la moindre idée pour comment le faire
La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera
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#404 Le 25/01/2012, à 23:27
- 1emetsys
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)
Ah ouais, Hollande ferait des voeux pieux et pas Mélenchon ni Bayrou ni lepen ni Boutin ni sarko ni Dupont ni Vilpin ? Une preuve stp ?
Dernière modification par 1emetsys (Le 25/01/2012, à 23:29)
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#405 Le 25/01/2012, à 23:29
- ginette
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)
Et on ne me fera pas croire qu’avec 150 000 euros, ce sont les classes moyennes qui seront concernées !
Par contre , toucher au quotient familial, ce sont effectivement les classes moyennes qui vont trinquer. Normal, on pique l'argent où il est (au sens des socialistes).
#406 Le 25/01/2012, à 23:30
- 1emetsys
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)
Et on ne me fera pas croire qu’avec 150 000 euros, ce sont les classes moyennes qui seront concernées !
Par contre , toucher au quotient familial, ce sont effectivement les classes moyennes qui vont trinquer. Normal, on pique l'argent où il est (au sens des socialistes).
Faux (c'est ce qu'a dit Pécresse, tes sources ?) ou alors fais moi le calcul !
http://www.lemonde.fr/election-presiden … 71069.html
Dernière modification par 1emetsys (Le 25/01/2012, à 23:32)
J'ai un cœur de Breizh.
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#407 Le 25/01/2012, à 23:30
- PPdM
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)
Melanchon pareil et Bayrou aussi, mais au moins ils n'ont pas les camarades pour les torpiller !!
Ça leur laisse une chance de faire quelque chose, ou pas!
La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera
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#408 Le 25/01/2012, à 23:33
- 1emetsys
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)
Melanchon pareil et Bayrou aussi, mais au moins ils n'ont pas les camarades pour les torpiller !!
Ça leur laisse une chance de faire quelque chose, ou pas!
Fais confiance aux cocos pour le torpillage de Mélenchon (ce sont les rois), pas d'illusion hein ?
Quant aux centristes Remember leur fuite à l'ump !
Dernière modification par 1emetsys (Le 25/01/2012, à 23:34)
J'ai un cœur de Breizh.
Qu'elle est belle ma Bretagne quand elle pleut !
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#409 Le 25/01/2012, à 23:36
- ginette
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)
System..tu vas quand mêmepas croire 1 minute qu'avec Hollande les revenus de capitaux mobiliers vont être taxés différemment. Ca va à l'encontre de ce que tu viens de dire (fuite des capitaux)
La parade, et on nous le rabache depuis des décennies, c'est la double imposition d'un revenu (IR + IS en amont)
Les socialistes ne reviennent pas là dessus, ça ne se voit nulle part. Donc impôt sur le capital = impôt sur le travail c'est du pipeau
Dernière modification par mrey68 (Le 25/01/2012, à 23:42)
#410 Le 26/01/2012, à 10:13
- mazarini
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)
Il ne faut pas prendre en considération un impot/une taxe mais les prendre globalement pour des hausses ou des baisses et par groupe pour des rééquilibrages.
Je reproche à Mélenchon (il n'est pas seul) de toujours parler de prendre de l'argent à une catégorie. Ca ne peut marcher. Par contre mettre en avant une un équilibrage en basculant une ressource par une autre me semble plus viable. Pour prendre un exemple avec l'ISF et IR, il pourrait être plus pertinent de promouvoir l'impot sur la fortune contre l'impot sur le revenu comme une volonté de permettre au gens de s'enrichir en taxant moins les revenus quitte à les taxer plus sur la fortune.
Rien n'empêche de parler de transfert entre les tranches de l'impôt, mais ajouter une tranche devrait une s'accompagner d'une baisse des autres tranches. Ce que je reproche, c'est le mélange entre un objectif de justice qui touche une modification de la répartition des prélèvements et un objectif d'équilibrage du budget qui devrait mettre tout le monde à contribution.
S'il existait une école de la politique, les locaux devraient être édifiés rue de la Santé. Les élèves pourraient s'habituer. (Pierre Dac)
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#411 Le 26/01/2012, à 19:16
- Skippy le Grand Gourou
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)
Aller au bout de ses opinions : les patriotes pour l'auto-déportation.
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#412 Le 27/01/2012, à 08:16
- PPdM
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)
La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera
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#413 Le 27/01/2012, à 10:29
- ginette
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)
Il ne restera plus qu'à réinventer internet
L'article Wikipedia est assez éloquant sur ACTA
Dernière modification par mrey68 (Le 27/01/2012, à 10:31)
#414 Le 27/01/2012, à 11:48
- Skippy le Grand Gourou
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)
46 : Je proposerai d’inscrire les principes fondamentaux de la loi de 1905 sur la laïcité dans la Constitution en insérant, à l’article 1er, un deuxième alinéa ainsi rédigé : « La République assure la liberté de conscience, garantit le libre exercice des cultes et respecte la séparation des Églises et de l’État, conformément au titre premier de la loi de 1905, sous réserve des règles particulières applicables en Alsace et Moselle. »
47 : Je réformerai le statut pénal du chef de l’État. Je réduirai de 30 % la rémunération du président de la République [NdS : rémunération qui avait été augmentée de 172 % par sarko] et des ministres. Les anciens présidents de la République ne siégeront plus au Conseil constitutionnel.
48 : J’augmenterai les pouvoirs d’initiative et de contrôle de Parlement, notamment sur les nominations aux plus hauts postes de l’État afin de les rendre irréprochables. Je ferai voter une loi sur le non-cumul des mandats. Je renforcerai la parité entre les femmes et les hommes en alourdissant les sanctions financières contre les partis politiques qui ne la respectent pas. J’introduirai une part de proportionnelle à l’Assemblée nationale.
49 : Je porterai la durée d’inéligibilité des élus condamnés pour faits de corruption à dix ans.
50 : J’accorderai le droit de vote aux élections locales aux étrangers résidant légalement en France depuis cinq ans. Je conduirai une lutte implacable contre l’immigration illégale et les filières du travail clandestin. Je sécuriserai l’immigration légale. Les régularisations seront opérées au cas par cas sur la base de critères objectifs.
Etc., etc.
[Le gras est de moi]
Enfin un candidat « de gauche » qui fait montre de courage politique !
Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 27/01/2012, à 11:49)
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#415 Le 27/01/2012, à 12:33
- Berneri
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)
Aller au bout de ses opinions : les patriotes pour l'auto-déportation.
La vache…
"La liberté d'autrui étend la mienne à l'infini."
M. Bakounine
« Le capitalisme ne se discute pas, il se détruit. »
Buenaventura Durruti
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#416 Le 27/01/2012, à 13:11
- PPdM
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)
Skippy le Grand Gourou a écrit :Aller au bout de ses opinions : les patriotes pour l'auto-déportation.
La vache…
Il en a la tronche de gros et gras bœuf américain!! Marine et une tendre a coté, tu me diras que Leur président passe pour un gauchiste!!!
La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera
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#417 Le 27/01/2012, à 13:40
- Skippy le Grand Gourou
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)
Euh, j'imagine que c'est du second degré…
A surprising number of authentic patriots have found in their own genealogical searches that one or more of their ancestors came here or stayed here illegally, and yet continued to make a living in this country and have children who in turn became instant citizens. Some patriots, faced with this moral dilemma, have decided to set an example for others. Knowing that their own presence in this country is not on moral solid ground, they have decided to demonstrate the highest level of civic dedication and sacrifice, and engage in self-deportation.
Un nombre surprenant de patriotes authentiques ont découvert dans leurs propres recherches généalogiques qu'un ou plus de leurs ancêtres sont venus ou restés illégalement, et ont pourtant continué à vivre dans ce pays et à avoir des enfants qui ont obtenu la nationalité par droit du sol. Certains patriotes, face à ce dilemme moral, ont décidé de montrer l'exemple. Sachant que leur propre présence dans ce pays ne repose pas sur des bases morales solides, ils ont décidé de montrer le plus haut niveau de dévouement et de sacrifice, en s'auto-déportant.
Le « mouvement » est une réponse au candidat républicain Mitt Romney qui suggérait de favoriser l'« auto-déportation » (équivalent du retour volontaire) pour les étrangers en situation irrégulière, et à l'« inaction législative face au problème » de la délivrance de la nationalité par droit du sol pour les enfants d'étrangers (« anchor baby »). Sachant qu'en dehors des amérindiens de souche, tout américain descend d'un colon (et donc d'un étranger en situation irrégulière) sur quelques dizaines de générations au maximum.
Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 27/01/2012, à 13:43)
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#418 Le 27/01/2012, à 14:07
- ginette
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)
Rions un peu avec le PS :
François Hollande, sur son site, a écrit
On aurait pu continuer , style....
"je m'attaquerai aux hauts revenus en créant une nouvelle tranche d'imposition à 45% (à partir de 145000€" (la plus haute actuelle est à 41% à partir de 60 000€)
Admettons un couple marié, 1 enfant:: 145000€ par part = revenus ménage après abattements = 145000 x 2,5. Faut déjà y aller !
Retraites: 60 ans si nombre d'annuités satisfaites. T'as fait un peu d'études, t'es baisé! Pour quelqu'un qui a condamné vertement la réforme , qui est descendu dans la rue, faut oser !
#419 Le 27/01/2012, à 15:04
- Berneri
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)
Euh, j'imagine que c'est du second degré…
Stephen Winters, porte-parole du mouvement, a écrit :A surprising number of authentic patriots have found in their own genealogical searches that one or more of their ancestors came here or stayed here illegally, and yet continued to make a living in this country and have children who in turn became instant citizens. Some patriots, faced with this moral dilemma, have decided to set an example for others. Knowing that their own presence in this country is not on moral solid ground, they have decided to demonstrate the highest level of civic dedication and sacrifice, and engage in self-deportation.
Traduction libre a écrit :Un nombre surprenant de patriotes authentiques ont découvert dans leurs propres recherches généalogiques qu'un ou plus de leurs ancêtres sont venus ou restés illégalement, et ont pourtant continué à vivre dans ce pays et à avoir des enfants qui ont obtenu la nationalité par droit du sol. Certains patriotes, face à ce dilemme moral, ont décidé de montrer l'exemple. Sachant que leur propre présence dans ce pays ne repose pas sur des bases morales solides, ils ont décidé de montrer le plus haut niveau de dévouement et de sacrifice, en s'auto-déportant.
Le « mouvement » est une réponse au candidat républicain Mitt Romney qui suggérait de favoriser l'« auto-déportation » (équivalent du retour volontaire) pour les étrangers en situation irrégulière, et à l'« inaction législative face au problème » de la délivrance de la nationalité par droit du sol pour les enfants d'étrangers (« anchor baby »). Sachant qu'en dehors des amérindiens de souche, tout américain descend d'un colon (et donc d'un étranger en situation irrégulière) sur quelques dizaines de générations au maximum.
Ok, je l'ai lu à l'arrache ce matin sur mon téléphone et le second degré n'était pas apparent ; surtout que ce ne serait pas la première fois que le tea party sort des inepties de ce calibre (T4 pour la réforme du système de santé américain, « guerre de classe » en parlant de Occupy Wall Street). C'était pas évident sur un webkit de cellulaire. En le regardant au boulot, oui, cela ressemble plus à du second degré.
"La liberté d'autrui étend la mienne à l'infini."
M. Bakounine
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Buenaventura Durruti
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#420 Le 27/01/2012, à 15:30
- 1emetsys
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)
...
Retraites: 60 ans si nombre d'annuités satisfaites. T'as fait un peu d'études, t'es baisé! Pour quelqu'un qui a condamné vertement la réforme , qui est descendu dans la rue, faut oser !
Tu pourrais me dire comment tu finances le système par répartition avec autant de chômeurs, autant de retraités ?
Remèdes possibles :
1/ tu empruntes sur les marchés financiers et tu crées de la dette... (c'est ce que l'on fait en ce moment)
2/ tu incites les travailleurs à financer leurs retraites dans des organismes privés à but lucratif et spéculateur (à l'américaine)
3/ tu diminues les pensions (à l'espagnole, la grecque, la portugaise, l'irlandaise)
4/ tu supprimes la réversion
5/ tu supprimes carrément le minimum-vieillesse
6/ tu augmentes les cotisations (à la suédoise)
7/ tu supprimes les trimestres de chômage payés pour le calcul des droits
8/ tu taxes fortement le capital mais là c'est pas gagné car le capital il se barre plus loin (les banquiers suisses actuellement travaillent même le dimanche paraît-il tellement y a de mecs qui se pointent pour investir avant mai).
9/ tu euthanasies les vieux à la naissance en les tirants au sort
10/ tu rouvres des camps mouroirs pour les retraités (et tu vas y visiter tes parents tous les dimanches, tu pourras leur amener quelques quignons de pain pour allonger leur agonie, c'est plus drôle)
Toute autre bonne solution est à poster... Sera refusée toute solution faisant marcher la planche à billets qui ne concourt qu'à déprécier l'Euro alors que les approvisionnements énergétiques atteignent sans cela déjà des sommets et que la France importe massivement des biens industriels, tout ceci étant réglé en $ !
Réponse : le plein emploi qui équilibre le système !
Dernière modification par 1emetsys (Le 27/01/2012, à 15:38)
J'ai un cœur de Breizh.
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#421 Le 27/01/2012, à 15:53
- PPdM
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)
Skippy le Grand Gourou a écrit :Euh, j'imagine que c'est du second degré…
Stephen Winters, porte-parole du mouvement, a écrit :A surprising number of authentic patriots have found in their own genealogical searches that one or more of their ancestors came here or stayed here illegally, and yet continued to make a living in this country and have children who in turn became instant citizens. Some patriots, faced with this moral dilemma, have decided to set an example for others. Knowing that their own presence in this country is not on moral solid ground, they have decided to demonstrate the highest level of civic dedication and sacrifice, and engage in self-deportation.
Traduction libre a écrit :Un nombre surprenant de patriotes authentiques ont découvert dans leurs propres recherches généalogiques qu'un ou plus de leurs ancêtres sont venus ou restés illégalement, et ont pourtant continué à vivre dans ce pays et à avoir des enfants qui ont obtenu la nationalité par droit du sol. Certains patriotes, face à ce dilemme moral, ont décidé de montrer l'exemple. Sachant que leur propre présence dans ce pays ne repose pas sur des bases morales solides, ils ont décidé de montrer le plus haut niveau de dévouement et de sacrifice, en s'auto-déportant.
Le « mouvement » est une réponse au candidat républicain Mitt Romney qui suggérait de favoriser l'« auto-déportation » (équivalent du retour volontaire) pour les étrangers en situation irrégulière, et à l'« inaction législative face au problème » de la délivrance de la nationalité par droit du sol pour les enfants d'étrangers (« anchor baby »). Sachant qu'en dehors des amérindiens de souche, tout américain descend d'un colon (et donc d'un étranger en situation irrégulière) sur quelques dizaines de générations au maximum.
Ok, je l'ai lu à l'arrache ce matin sur mon téléphone et le second degré n'était pas apparent ; surtout que ce ne serait pas la première fois que le tea party sort des inepties de ce calibre (T4 pour la réforme du système de santé américain, « guerre de classe » en parlant de Occupy Wall Street). C'était pas évident sur un webkit de cellulaire. En le regardant au boulot, oui, cela ressemble plus à du second degré.
Je ne comprend pas assez l'anglais mais je doute quand même que ce la soit du second degré.
De tout façon si les conservateurs veulent résoudre leur souci ils doivent tous se jetter a la baille et rendre leur terre au Amérindiens!
La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera
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#422 Le 27/01/2012, à 17:10
- lukophron
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)
dis-donc, piergardinou, t'as calé le second degré de BravePatrie et de Fafbook sinon ? Je m'inquiète un peu là, j'avoue...
spéciale dédicace au docteur banni (ça t'apprendra à discuter avec le diable )
Le danger avec les glands est qu'ils prennent racines.
Corneille
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#423 Le 27/01/2012, à 17:12
- mazarini
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)
sous réserve des règles particulières applicables en Alsace et Moselle. »
Rien que ca ne me donne pas envie de voter pour lui.
S'il existait une école de la politique, les locaux devraient être édifiés rue de la Santé. Les élèves pourraient s'habituer. (Pierre Dac)
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#424 Le 27/01/2012, à 17:16
- lukophron
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)
cherchez pas, vous l'aurez pas, la Salace et la Demoiselle
Le danger avec les glands est qu'ils prennent racines.
Corneille
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#425 Le 27/01/2012, à 18:00
- sweetly
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)
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