[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

ginette · Le 27/01/2012, à 18:51

Tu pourrais me dire comment tu finances le système par répartition avec autant de chômeurs, autant de retraités ?

Entendons nous bien...j'estime simplement que pour un type qui a , en son temps, participé aux manifestations de rue contre la réforme, il a singulièrement changé.
Moi je demande rien....je n'ai même pas d'avis...je sais que je prendrai ma retraite a 63 ans et pas avant...
Si quand même j'ai un avis...financement par une recette perenne style taxation des transactions financières....

Rien que ca ne me donne pas envie de voter pour lui.

Foutez la paix à nos particularisme...ça vous empêchera pas de dormir

lukophron · Le 27/01/2012, à 18:53

sweetly a écrit :

Rigolons avec Marine Lepen

intéressant ce blog, merci
on y découvre d'autres aventures de cette grande humaniste

Marene Lapin accueillant un bateau de réfugiés sénégalais sur la plage du Trestraou

ginette · Le 27/01/2012, à 19:17

Excellent !!!

1emetsys · Le 27/01/2012, à 20:42

mrey68 a écrit :

Tu pourrais me dire comment tu finances le système par répartition avec autant de chômeurs, autant de retraités ?
Entendons nous bien...j'estime simplement que pour un type qui a , en son temps, participé aux manifestations de rue contre la réforme, il a singulièrement changé.

Il y a le combat de rue et la real politic. Chaque chose en son temps, d'abord, il fallait manifester pour que la bande à sarko n'en fasse pas plus. Ensuite, il faut regarder la situation et adapter à la conjoncture.

mrey68 a écrit :

Moi je demande rien....je n'ai même pas d'avis...je sais que je prendrai ma retraite a 63 ans et pas avant...
Si quand même j'ai un avis...financement par une recette perenne style taxation des transactions financières....

La taxation des transactions financière ne suffira pas : le seul espoir c'est l'emploi, à savoir suffisamment d'actifs pour que le système revienne à l'équilibre.

Il y aurait bien aussi, la taxation des grosses retraites complémentaires mais cela ne suffirait pas !

mrey68 a écrit :

Rien que ca ne me donne pas envie de voter pour lui.
Foutez la paix à nos particularisme...ça vous empêchera pas de dormir

L'Alsace-Lorraine et le concordat, même si c'est un vieux truc, mériterait un débat national : d'autant qu'on n'a pas de cadeau à faire à la seule région qui ne soit pas socialiste !!!!!!!

Je dis ça mais en fait ce n'est pas vraiment un problème. La plupart des gens ne vont pas à la messe mais dès qu'ils meurent ils ont des obsèques à l'église !

Mais bon, la France est un vieux pays et le poids des traditions pèse...

Dernière modification par 1emetsys (Le 27/01/2012, à 20:42)

ginette · Le 27/01/2012, à 21:35

Il y a le combat de rue et la real politic. Chaque chose en son temps, d'abord, il fallait manifester pour que la bande à sarko n'en fasse pas plus. Ensuite, il faut regarder la situation et adapter à la conjoncture.

Politique de merde ça...avec ça il est en train de berner tous ceux qui auront voté pour lui. Car, d'une certaine manière, avec ses réformes, sarkosy aura fait le sale boulot.

La taxation des transactions financière ne suffira pas : le seul espoir c'est l'emploi, à savoir suffisamment d'actifs pour que le système revienne à l'équilibre.
Il y aurait bien aussi, la taxation des grosses retraites complémentaires mais cela ne suffirait pas !

Ah si...une taxe sur les transactions financières suffirait a nous sortir de l'étau des retraites qui, rappelons le, est temporaire.
Vous ne l'aurez pas, l'alsace et la lorraineux....Surtout que nos comptes sont a peu près en équilibre....

Dernière modification par mrey68 (Le 27/01/2012, à 21:36)

1emetsys · Le 28/01/2012, à 10:20

mrey68 a écrit :

Il y a le combat de rue et la real politic. Chaque chose en son temps, d'abord, il fallait manifester pour que la bande à sarko n'en fasse pas plus. Ensuite, il faut regarder la situation et adapter à la conjoncture.
Politique de merde ça...avec ça il est en train de berner tous ceux qui auront voté pour lui. Car, d'une certaine manière, avec ses réformes, sarkosy aura fait le sale boulot.
....

On entend plus par real politic, les obligations auxquelles un politique ne peut se soustraire.

Pour le sale boulot : regarde l'Espagne, la Grèce, l'Italie,... ils ont fait le sale boulot et se sont fait virer, j'entrevois un excellent avenir à srko dans un cabinet d'avocat d'affaires et le plus loin possible (histoire qu'il ne siège pas au CC) !

Dernière modification par 1emetsys (Le 28/01/2012, à 11:35)

fanfan la tulipe · Le 28/01/2012, à 12:32

@ 1emetsys
On entend plus par baissage de froque, les obligations auxquelles F. Hollande ne veut pas se soustraire.
Pour le sale boulot : regarde l'Espagne, la Grèce, l'Italie,... ils ont fait le sale boulot et se sont fait virer, j'entrevois un excellent avenir à F.Hollande qui va sans aucun doute faire la même chose que ses petits Kamarades.
Mais rassures toi je voterais pour lui au second tour pour virer Sarko. Mais je le ferais sans illusion et en me pinçant le nez.

@ Mrey68

« Ah si...une taxe sur les transactions financières suffirait a nous sortir de l'étau des retraites qui, rappelons le, est temporaire ».
Je plussois des deux mains

PPdM · Le 28/01/2012, à 13:02

Dommage que e ridicule ne tue pas

1emetsys · Le 28/01/2012, à 13:05

fanfan la tulipe a écrit :

@ 1emetsys
...
Mais rassures toi je voterais pour lui au second tour pour virer Sarko. Mais je le ferais sans illusion et en me pinçant le nez.

Dans l'hypothèse qu'il figure comme candidat au second tour...

C'est marrant, je n'arrive pas à oublier le 21 avril 2002...

fanfan la tulipe a écrit :

@ Mrey68
« Ah si...une taxe sur les transactions financières suffirait a nous sortir de l'étau des retraites qui, rappelons le, est temporaire ».
Je plussois des deux mains

Je serais très intéressé par voir les preuves que la taxation des transactions financières arriverait à équilibrer le système des retraites.

La CNAV (régime général des salaires du secteur privé) en 2010

- cotisations = 82, 5 milliards ; pensions versées = 83,6 milliards ; déficit =1,1 milliard
- cotisants = 17,1 millions ; retraités = 11,2 millions
- pension moyenne versée = 556 € par mois

Compte-tenu du chômage, de l'allongement de l'espérance de vie, en 2011, le déficit devrait dépasser 2 milliards (à vérifier). Pour qu'une taxe rapporte 2 milliards par an...

Dernière modification par 1emetsys (Le 28/01/2012, à 13:14)

ginette · Le 28/01/2012, à 13:48

On estime qu'une taxe tobin, en France, avec un taux de 0,2% par transaction, donc infime, rapporterait de l'ordre de 68 Milliards annuellement, au niveau européen, 2 à 300 Milliards.....

Dernière modification par mrey68 (Le 28/01/2012, à 14:18)

PPdM · Le 28/01/2012, à 14:14

mrey68 a écrit :

On estime qu'une taxe tobin, en France, avec un taux de 0,2% par transaction, donc infime, rapporterait de l'ordre de 68 Milliards annuellement, au niveau européen, 2 à 300 Milliards.....

T'es fou, si tu pique aux pauvres spéculateurs, 0,2% de leur fric tu vas les mettre sur la paille et il vont aller ailleurs dépenser leur sous!!!

==>[]

ginette · Le 28/01/2012, à 14:18

Sarkozy propose, il me semble, une taxe de 0,01%...on y est pour le renflouement des caisses.
Etonnant d'ailleurs encore: Hollande propose de s'attaquer au monde de la finance en séparant les activités entre dépots et investissements. C'est une belle idée séduisante sauf qu'il ne dit pas comment il va faire ni en combien de temps, et nul ne sait ce que ça pourrait donner.
Tout ça est un flou artistique
L'autre propose de les taxer, ça me semble plus pragmatique et l'argent rentre immédiatement tout en calmant la spéculation, sauf que ça se heurte au veto de quelques européens...des ultra libéraux comme cameron.
Les socialistes pensent à un coup de bluff de sarko...on verra bien....

Dernière modification par mrey68 (Le 28/01/2012, à 14:21)

1emetsys · Le 28/01/2012, à 14:20

mrey68 a écrit :

On estime qu'une taxe tobin, en France, avec un taux de 0,2% par transaction, donc infime, rapporterait de l'ordre de 68 Milliards annuellement, au niveau européen, 2 à 300 Milliards.....

Tu as une source pour l'évaluation de ces montants ?

PPdM · Le 28/01/2012, à 14:38

1emetsys a écrit :

mrey68 a écrit :
On estime qu'une taxe tobin, en France, avec un taux de 0,2% par transaction, donc infime, rapporterait de l'ordre de 68 Milliards annuellement, au niveau européen, 2 à 300 Milliards.....
Tu as une source pour l'évaluation de ces montants ?

C'est aussi les chiffres que j'ai lu un peu partout, le souci n'est pas le montant de la taxe, mais les spéculateurs n'en veulent pas par principe, pourtant sur la planète seul les flux financiers échappent a l’impôt, il y a quelque choses de dérangeant.
On va prendre 1 ou 2 point de TVA aux pauvres gens, qui ne peuvent aller ailleurs pour y échapper, mais on refuse O,1% sur des sommes faramineuses qui échappent a tout contrôle, qui servent a couler des économies au profits d'autres justes pour faire un poulieme de fric en plus et tant pis pour les dégâts collatéraux, moi je suis pour un taxe européenne a 1% sur tout les mouvements financiers de la spéculation, et c'est encore trop gentil!

1emetsys · Le 28/01/2012, à 14:54

pierguiard a écrit :

1emetsys a écrit :
mrey68 a écrit :
On estime qu'une taxe tobin, en France, avec un taux de 0,2% par transaction, donc infime, rapporterait de l'ordre de 68 Milliards annuellement, au niveau européen, 2 à 300 Milliards.....
Tu as une source pour l'évaluation de ces montants ?
C'est aussi les chiffres que j'ai lu un peu partout, le souci n'est pas le montant de la taxe, mais les spéculateurs n'en veulent pas par principe, pourtant sur la planète seul les flux financiers échappent a l’impôt, il y a quelque choses de dérangeant.
On va prendre 1 ou 2 point de TVA aux pauvres gens, qui ne peuvent aller ailleurs pour y échapper, mais on refuse O,1% sur des sommes faramineuses qui échappent a tout contrôle, qui servent a couler des économies au profits d'autres justes pour faire un poulieme de fric en plus et tant pis pour les dégâts collatéraux, moi je suis pour un taxe européenne a 1% sur tout les mouvements financiers de la spéculation, et c'est encore trop gentil!

Je ne me souviens pas d'avoir lu ces montants, mais bon j'ai pu oublier !

Sinon, la taxe était plutôt autour de 0,01 % plutôt que 0.2 %...

J'aimerais bien lire quelque chose de sérieux et vérifié la-dessus car les rumeurs, les je crois, les il paraît, ... je m'en méfie !

fanfan la tulipe · Le 28/01/2012, à 15:02

@1emetsys
Dans l'hypothèse qu'il figure comme candidat au second tour...
C'est marrant, je n'arrive pas à oublier le 21 avril 2002...
La faute à qui ?

HS! HS! HS!
quelqu'un a t-il des nouvelles hopimet
j'aurais besoins de renseignements sur le carcinome du sein et sa tendance métastatique et le degré d'agressivité ainsi que de sa capacité invasive. (urgent)
HS HS HS

1emetsys · Le 28/01/2012, à 15:08

fanfan la tulipe a écrit :

@1emetsys
Dans l'hypothèse qu'il figure comme candidat au second tour...
C'est marrant, je n'arrive pas à oublier le 21 avril 2002...
La faute à qui ?
...

J'ai une idée de la réponse, je ne résiste pas à la donner :

- trop de candidats à gauche = éparpillement des voix
- grosse abstention à gauche

Jospin ne méritait pas ça et les Français se seraient bien passés de 5 ans de plus de chirac et d'un lepen triomphant !

Une sale affaire quoi !

Dernière modification par 1emetsys (Le 28/01/2012, à 15:09)

PPdM · Le 28/01/2012, à 15:12

fanfan la tulipe a écrit :

@1emetsys
Dans l'hypothèse qu'il figure comme candidat au second tour...
C'est marrant, je n'arrive pas à oublier le 21 avril 2002...
La faute à qui ?
HS! HS! HS!
quelqu'un a t-il des nouvelles hopimet
j'aurais besoins de renseignements sur le carcinome du sein et sa tendance métastatique et le degré d'agressivité ainsi que de sa capacité invasive. (urgent)
HS HS HS

Il a malheureusement quitté le forum a cause d’incompatibilité d’humeur avec un admin, je pense qu'il lit le forum de temps en temps, je crois que j'ai son mel, je vais lui envoyer un message si je le retrouve!

Edit: C'est fait

Dernière modification par pierguiard (Le 28/01/2012, à 15:16)

Sopo les Râ · Le 28/01/2012, à 15:34

Le budget de la Grèce sera-t-il contrôlé par l'UE ?

PPdM · Le 28/01/2012, à 15:44

C'est le risque quand ton comportement irresponsable te mets sous la coupe de tes créanciers!
Je ne sais pas si c'est bien ou mal, mais en tant de contribuable, j'ai déjà les boules du gaspillage que fait mon gouvernement de mes impôts, pour être d'autant plus critique sur l'argent qu est donner en d'autres!
Je gagne ma vie et je paye des impots mais payer ds banques cela m'emmerde!

fanfan la tulipe · Le 28/01/2012, à 15:53

@ pierguiard
Merci !

Sopo les Râ · Le 28/01/2012, à 15:53

pierguiard a écrit :

j'ai déjà les boules du gaspillage que fait mon gouvernement de mes impôts, pour être d'autant plus critique sur l'argent qui est prêté à d'autres !

Fixed.

Astrolivier · Le 28/01/2012, à 17:01

fanfan la tulipe a écrit :

HS! HS! HS!
quelqu'un a t-il des nouvelles hopimet
j'aurais besoins de renseignements sur le carcinome du sein et sa tendance métastatique et le degré d'agressivité ainsi que de sa capacité invasive. (urgent)
HS HS HS

hopimet est néphrologue si je ne me trompe, donc il devrait logiquement te renvoyer sur un cancérologue ou je sais pas trop quelle spécialité concernée (pour peu que ça concerne la santé de quelqu'un). si c'est juste des renseignements, pubmed peut être un point de départ.

1emetsys · Le 28/01/2012, à 17:14

En première approche du cancer du sein c'est le gynécologue.

fanfan la tulipe · Le 28/01/2012, à 17:18

Non pas cet argument là 1emetsys enfin !!!
''Trop de partis de gauche'' et la démocratie alors ?
De quel droit divin le PS représente la gauche dans son ensemble ?
Quand à l'abstention ne serait elle pas à chercher justement dans la négation ou le refus de faire une politique de gauche. Et effectivement des similitudes se font jour. Je ne pense pas que l'on puisse ménager la chèvre et le chou. Pour ma part je ne vois pas d'autre solution que s'opposer de manière ferme et énergique à cette finance improductive et parasitaire qui veut avoir la main mise sur l'ensemble de planète.
Par exemple les agences de notations élues ou mandatées par qui ?
Les arguments insufflés par nos médias à longueur de journal sur ''la rigueur ou la mort'' sont mes même que pour la crise des années 1920 et 1930 les fautifs les fonctionnaires, le coup du travail et les chômeurs. Ce n'est pas en rognant sur les salaire qu'une relance économique se fait. C'est une question de logique moins de salaire = moins de dépense = moins de production + de chômage et le chat se mord la queue.
Mais si Hollande sera là au deuxième tour.

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