[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

PPdM · Le 29/01/2012, à 19:07

Bon!!! on arrête les HS svp Merci!

Xalien · Le 29/01/2012, à 19:27

pierguiard a écrit :

Bon!!! on arrête les HS svp Merci!

En même temps, c'est très intéressant de voir à quel point les "discussions de comptoir" finissent invariablement en hors-sujet, faute d'apports nouveaux, comme si la tendance naturelle consistait à dériver continuellement avant de sombrer dans l'oubli ou dans l'insignifiance. C'est à dire que celui qui s'évertue envers et contre tout à nourrir un sujet peut devenir malgré lui un troll. Je doute même que des apports nouveaux comme les propos de notre Président de ce soir 29/01/12 20h ou de ses opposants soient en mesure de prolonger valablement un fil au-delà d'une dizaine de pages de débat. Est-ce de l'indiscipline, de l'ennui ou de l'acharnement ? Méditation sur l'immédiateté des pensées et des mots.
J'envisage de mener une enquête journalistique sur la Sociologie des Forums de Discussion...

Dernière modification par Xalien (Le 29/01/2012, à 19:32)

PPdM · Le 29/01/2012, à 19:32

Ce fil a un sujet vaste: la politique, Il est vrai qu'en ce moment ça tourne en rond et je crois que cela sera comme ça jusqu'aux législatives, encore que ça risque de bouger entre les deux tours selon qui seront les finalistes, si c'est Lepen vs Sarko, je vais a la pêche!!

Dernière modification par pierguiard (Le 29/01/2012, à 19:50)

Xalien · Le 29/01/2012, à 19:40

pierguiard a écrit :

Ce fil a un sujet vaste: la politique, Il est vrai qu'en ce moment ça tourne en rond et je crois que cela sera comme ça jusqu'aux législatives, encore que ça risque de bouger entre les deux tous selon qui seront les finalistes, si c'est Lepen vs Sarko, je vais a la pêche!!

Clair : les législatives permettront de mesurer l'état de grâce habituel ou sa totale absence (inattendue). Le second cas marquerait un coup fatal aux institutions, genre 2 mois après l'élection présidentielle, une force d'opposition se retrouverait majoritaire aux législatives : assez marrant en terme de lassitude et de désillusion. C'est là qu'on verrait la nécessité ou pas d'une nouvelle constitution.

Dernière modification par Xalien (Le 29/01/2012, à 19:44)

Berneri · Le 29/01/2012, à 19:45

Ce fil existe quand même depuis 2006, il me semble. C'est pas si mal de seulement commencer à tourner en rond au bout de 6 ans. En même temps, à chaque fois qu'il y a des élections, le débat tombe dans la politique politicienne, fatalement, c'est moins intéressant. Sauf si on aime le cirque.

Xalien · Le 29/01/2012, à 19:54

Berneri a écrit :

Ce fil existe quand même depuis 2006, il me semble. C'est pas si mal de seulement commencer à tourner en rond au bout de 6 ans. En même temps, à chaque fois qu'il y a des élections, le débat tombe dans la politique politicienne, fatalement, c'est moins intéressant. Sauf si on aime le cirque.

Non :
#1 Le 06/01/2012, à 23:52

Perso j'adore le cirque : freaks, clowns, funambules, acrobates, animaux savants, inventeurs géniaux, dresseurs de lions...

http://www.youtube.com/watch?v=vCiG7xoEb2Y

Dernière modification par Xalien (Le 29/01/2012, à 20:00)

Skippy le Grand Gourou · Le 29/01/2012, à 20:05

Berneri a écrit :

Nicolas Haon a écrit :
Mercredi 18 janvier, 7h05. J’embarque sur le vol Air France 2184 pour Tunis, au terminal 2F de l’aéroport Charles-De-Gaulle. Quatre personnes de la police aux frontières, accompagnées d’un agent d’une autre direction de la police nationale, gardent la porte de l’avion. L’un d’eux nous filme avec une camera fixée à son épaule.
Rien que ça, ça pue.

C'est d'ailleurs l'objet de la dernière phrase :

Nicanor Haon a écrit :

Par ailleurs, le fait que la police aux frontières filme l’ensemble des passagers à l’entrée des avions qui transportent des expulsés n’annonce rien de rassurant.

Berneri a écrit :

Je me demande quel est le cadre légal qui autorise à filmer des gens qui embarquent dans un avion.

Si ça n'est pas interdit, c'est autorisé…

PPdM · Le 29/01/2012, à 20:08

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Berneri a écrit :
Nicolas Haon a écrit :
Mercredi 18 janvier, 7h05. J’embarque sur le vol Air France 2184 pour Tunis, au terminal 2F de l’aéroport Charles-De-Gaulle. Quatre personnes de la police aux frontières, accompagnées d’un agent d’une autre direction de la police nationale, gardent la porte de l’avion. L’un d’eux nous filme avec une camera fixée à son épaule.
Rien que ça, ça pue.
C'est d'ailleurs l'objet de la dernière phrase :
Nicanor Haon a écrit :
Par ailleurs, le fait que la police aux frontières filme l’ensemble des passagers à l’entrée des avions qui transportent des expulsés n’annonce rien de rassurant.
Berneri a écrit :
Je me demande quel est le cadre légal qui autorise à filmer des gens qui embarquent dans un avion.
Si ça n'est pas interdit, c'est autorisé…

sauf si les images sont publiées et que cela ne soit pas annoncé, la video surveillance doit être signalée!

Dernière modification par pierguiard (Le 29/01/2012, à 20:08)

side · Le 29/01/2012, à 20:08

Xalien a écrit :

Je doute même que des apports nouveaux comme les propos de notre Président de ce soir 29/01/12 20h ou de ses opposants soient en mesure de prolonger valablement un fil au-delà d'une dizaine de pages de débat.

Ce topic à 5 ans. Et pas loin de 1000 pages. 1 clôture, et une brassée de ban.

Xalien a écrit :

Est-ce de l'indiscipline, de l'ennui ou de l'acharnement ?

Des acharnés sur ce topic, je confirme qu'il y en a ! Des sacrés morceaux même.
De l'indiscipline, je ne pense pas.
De l'ennui, j'sais pas. On peut avoir une certaine lassitude à lire les même sempiternel troll, il y a une limite au débat sur un forum, c'est certain. Perso, j'ai retenu certaines références avec beaucoup d'intérêt sur ce topic.
J'ai l'impression que pas mal de gens ont "lâché" ce topic, j'sais pas trop pourquoi. Par lassitude, par dégoût, ou simplement parce qu'ils n'ont plus le temps ? Et je n'ai pas vu grand monde pour les remplacer.

Xalien a écrit :

Méditation sur l'immédiateté des pensées et des mots.

Ici, on parle de politique. C'est assez intemporel. Il y a parfois des réactions à chaud, mais ça n'est pas franchement la norme.

pierguiard a écrit :

je crois que cela sera comme ça jusqu'aux législatives

Les périodes électorales ne sont pas propices au débat politique, c'est sur.

pierguiard a écrit :

si c'est Lepen vs Sarko

On sait tous ce qui ce passera alors sur ce topic. En effet, vaut mieux aller à la pêche en attendant.

Edit :

Xalien a écrit :

Berneri a écrit :
Ce fil existe quand même depuis 2006, il me semble. C'est pas si mal de seulement commencer à tourner en rond au bout de 6 ans. En même temps, à chaque fois qu'il y a des élections, le débat tombe dans la politique politicienne, fatalement, c'est moins intéressant. Sauf si on aime le cirque.
Non :
#1 Le 06/01/2012, à 23:52

Si :
[Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

Les topics sont scindés quand ils atteignent 100 pages, et à chaque années on change.

Dernière modification par side (Le 29/01/2012, à 20:12)

ginette · Le 29/01/2012, à 20:20

A propos de la taxe sur les transactions financières

l'article a écrit :

Le rapport de l’eurodéputée grecque socialiste Anni Podimata préconise une taxe comprise entre 0,01% et 0,05% des transactions financières (TTF) ce qui permettrait de lever quelque 200 milliards d’euros annuels dans l’Union européenne (et 650 milliards d’euros si elle était mise en œuvre au niveau mondial).

Dont on estime entre 50 et 60 Milliards pour la France
Le problème est que le dispositif ne peut être vraiment efficace que s'il est admis au niveau européen (au moins) Cf l'expérience de la Suède qui avait tenté un cavalier seul
Un autre lien interressant pour les sources documentaires qu'il contient en bas de page

Dernière modification par mrey68 (Le 29/01/2012, à 20:31)

Xalien · Le 29/01/2012, à 20:33

side a écrit :

Si :
[Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
Les topics sont scindés quand ils atteignent 100 pages, et à chaque années on change.

Ah ok, bien vu donc. En 2007, je me débattais pour faire tourner ma distro, j'avais pas toute la latitude.
Mais bon, qu'est ce qu'un troll sur un débat politique ? Un individu qui lâche son état d'âme, son point de vue apparament hors-sujet ?
Le débat politique n'est-il pas en lui-même un vaste troll où chacun pense atteindre une vérité qu'il n'atteindra jamais, ni dans les pensées, ni dans les urnes ?
Dans cette mascarade, qui peut donc juger de ce qui est un troll ou pas ?

PPdM · Le 29/01/2012, à 20:38

Je n'arrive pas comprendre pour quoi c'est si dur de prélever une goutte dans cet océan de pognon qui ne sert qu'a un petit nombre, avec 0,5%, plus un citoyen européen ne serait forcé de payer d’impôts, cela ferait aux environs de 500 milliards pour la France!

Dernière modification par pierguiard (Le 29/01/2012, à 21:06)

Xalien · Le 29/01/2012, à 20:38

side a écrit :

Si :
[Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
Les topics sont scindés quand ils atteignent 100 pages, et à chaque années on change.

Ah ok, bien vu donc. En 2007, je me débattais pour faire tourner ma distro, j'avais pas toute la latitude.

à lire les même sempiternel troll,

Mais bon, qu'est ce qu'un troll sur un débat politique ? Il faudrait une fois pour toutes définir la question. Quand un individu lâche son état d'âme, son point de vue est-il apparamment hors-sujet ?
Tout est-il politique ou bien qu'est ce qui ne l'est pas ?
Tu vois ce que je veux dire ?
Le débat politique n'est-il pas en lui-même un vaste troll où chacun pense atteindre une vérité qu'il n'atteindra jamais, ni dans les pensées, ni dans les urnes ?
Dans cette mascarade où tout le monde pense avoir raison, qui peut donc juger dans l'absolu qui est un troll et qui ne l'est pas ?

Edit :

la fille qui exprime sa lassitude sur une tribune X parce qu'elle est au chômage prolongé et qu'elle n'a plus les moyens de nourrir ses gosses, à cause de son nom, de la couleur de sa peau, de sa condition sociale, ou de la simple condition existentielle à l'instant T, est-elle un simple troll, une opinion indésirable à écarter car, trop réelle, hors-sujet sur un sujet virtuel-spéculatif intello-global ?

Dernière modification par Xalien (Le 29/01/2012, à 20:56)

ginette · Le 29/01/2012, à 20:50

Je n'arrive pas comprendre pour quoi c'est si dure de prélever une goutte dans cet océan de pognon qui ne sert qu'a un petit nombre, avec 0,5%, plus un citoyen européen ne serait forcé de payer d’impôts, cela ferait aux environs de 500 milliards pour la France!

Parce qu'on est non seulement spéculateur, mais radin
Le pire c'st que, si je ne m'abuse, quand on fait un placement, un quelconque mouvement sur des valeurs, la banque se prend des frais dessus...

Dernière modification par mrey68 (Le 29/01/2012, à 20:53)

PPdM · Le 29/01/2012, à 21:06

mrey68 a écrit :

Je n'arrive pas comprendre pour quoi c'est si dur de prélever une goutte dans cet océan de pognon qui ne sert qu'a un petit nombre, avec 0,5%, plus un citoyen européen ne serait forcé de payer d’impôts, cela ferait aux environs de 500 milliards pour la France!
Parce qu'on est non seulement spéculateur, mais radin
Le pire c'st que, si je ne m'abuse, quand on fait un placement, un quelconque mouvement sur des valeurs, la banque se prend des frais dessus...

Et pas 0,5% je te le garantie, et si tu payes ta TVA en retard c'est 10%!

Dernière modification par pierguiard (Le 29/01/2012, à 21:06)

1emetsys · Le 29/01/2012, à 21:20

Xalien a écrit :

1emetsys a écrit :
"Je viens de perdre une belle-soeur la semaine dernière"
Salut,
désolé du hors-sujet mais je sais ce que c'est de perdre un proche; je te prie d'accepter mes condoléances et de recevoir mon empathie, même si on se connait très peu.
Il y a de quoi avoir l'humeur à fleur de peau.
A+

Merci l'ami, ton humanité t'honore, merci...

1emetsys · Le 29/01/2012, à 21:21

pierguiard a écrit :

Bon!!! on arrête les HS svp Merci!

Ouais ça c'est facile à arrêter... Pour le reste...

side · Le 29/01/2012, à 21:23

Xalien a écrit :

Quand un individu lâche son état d'âme, son point de vue est-il apparamment hors-sujet ?

Pas du tout. Il n'y a aucun sujet véritablement H.S sur ce topic.

En tout cas pour moi, car pour moi, quasiment tout est analysable d'un point de vue politique. J'entends discuter de LA politique (Politiko), mais certains ici ne l'entendent pas ainsi.

Xalien a écrit :

Dans cette mascarade où tout le monde pense avoir raison, qui peut donc juger dans l'absolu qui est un troll et qui ne l'est pas ?

Un troll, c'est juste quelqu'un qui prétend vouloir débattre, mais le fait avec une sincérité plus qu'aléatoire et le plus souvent avec de faux-arguments, ou une argumentation faible et sans cesse réitérée, malgré les contres-arguments tout autant valables sinon plus. J'ai l'impression qu'ils n'apparaissent bien souvent que quand on s'attarde lourdement sur la politique politicienne, parce que c'est plus facile dans ce cadre de dire tout et n'importe quoi.

Dernière modification par side (Le 29/01/2012, à 21:27)

1emetsys · Le 29/01/2012, à 21:38

Xalien a écrit :

Dans cette mascarade où tout le monde pense avoir raison, qui peut donc juger dans l'absolu qui est un troll et qui ne l'est pas ?

Bien sûr je suis tout à fait d'accord avec toi, et comme tout est relatif, certains se croyant au dessus de la mêlée n'en sont pas moins mais pourtant ils se lancent dans des définitions qu'ils croient sans faille.

Je ne serais pas surpris que certains profitent du vocable pour faire taire les avis qu'ils ne partagent pas.

Le troll n'existe pas IRL, et c'est sans doute parce que les conversations restent plus civilisées.

PPdM · Le 29/01/2012, à 21:47

J'en connais pourtant, j'essaye de les éviter mais certains sont comme les morpions!

Dernière modification par pierguiard (Le 29/01/2012, à 21:48)

compte supprimé · Le 30/01/2012, à 05:02

1emetsys a écrit :

Xalien a écrit :
Dans cette mascarade où tout le monde pense avoir raison, qui peut donc juger dans l'absolu qui est un troll et qui ne l'est pas ?
Bien sûr je suis tout à fait d'accord avec toi, et comme tout est relatif, certains se croyant au dessus de la mêlée n'en sont pas moins mais pourtant ils se lancent dans des définitions qu'ils croient sans faille.

Moi aussi !
Quel génie de le dire : "tout est relatif". Ça, il fallait vraiment y penser, c'est imparable et ô combien ça fait avancer le débat, surtout politique. Je le répète, c'est tellement beau et si pertinent : "tout" est relatif ! La seule définition parfaite que je connaisse de "tout" ! Admirable !

Ö combien tu fais bien aussi de dénoncer tous ces abrutis qui se lancent dans des définitions qu'ils croient sans faille ! Alors que c'est tellement mieux de se passer de toute définition... puisqu'on en a une de "tout"...

1emetsys a écrit :

Je ne serais pas surpris que certains profitent du vocable pour faire taire les avis qu'ils ne partagent pas.
Le troll n'existe pas IRL, et c'est sans doute parce que les conversations restent plus civilisées.

On peut faire taire les avis qu'on ne partage pas de toutes sortes de manières...

Mais trêve de bavardage ! Il y a un article d'Acrimed sur "Au palmarès des détestations du Figaro : Pierre Bourdieu"
Ça commence comme ça :

Le problème avec la bêtise, c’est qu’on ne peut rien lui opposer. On peut corriger une erreur, discuter un argument, combattre l’ignorance par le savoir. Mais contre la bêtise, on ne peut rien. Et contre la bêtise, arrogante, ignorante, vaniteuse et haineuse, que faire ? Au moins ne pas la laisser se répandre sans rien dire…

Très beau programme...

Dernière modification par faustus (Le 30/01/2012, à 05:38)

compte supprimé · Le 30/01/2012, à 06:09

side a écrit :

J'ai l'impression qu'ils n'apparaissent bien souvent que quand on s'attarde lourdement sur la politique politicienne, parce que c'est plus facile dans ce cadre de dire tout et n'importe quoi.

Tu crois vraiment ? Il y en a qui parviennent à dire tout et n'importe quoi en toutes circonstances et à tout propos, probablement d'ailleurs parce que c'est de loin le plus facile... Surtout quand ils ont la modestie d'en savoir bien assez pour pouvoir "penser par eux-mêmes" et ne jamais avoir besoin ni de vérifier quoi que ce soit ni surtout d'apprendre quelque chose de nouveau...

Un "tout est relatif" ou un "les vérités d'hier sont les erreurs d'aujourd'hui" (ou le contraire ? je ne sais jamais) ou encore "les serpents se mordent toujours la queue" (on se demande bien pourquoi et qui a fait ce ridicule constat...) et hop ! Le tour est joué... Les méthodes d'un débat sain et intéressant s'en trouvent définies. Mieux que ça ! Même les conclusions qui ne sauraient être que consensuelles, sont fixées d'avance.

M. Renault ainsi qu'une grande partie du patronat ont collaboré comme ce n'est pas permis avec le troisième Reich ? Oh, mais tout est relatif, mon bon... D'ailleurs je connais un patron qui était dans la résistance... Et puis, les erreurs d'hier ne sont-elles pas les vérités d'aujourd'hui ?

Les communistes... Là je suis obligé de vous arrêter tout de suite... Rien de relatif, là ! En revanche c'est le serpent hitlérien qui mord les queues de Staline, de Pol-Pot, de Fidel Castro, de Kim Song, de Gengis Kahn...

Et voilà ! Ça peut faire 50 pages dans cette veine... Bien entendu ouverte, sans a priori, totalement dépourvue de toute idéologie, juste réaliste, voire un peu pragmatique... Tout cela va de soi...

Dernière modification par faustus (Le 30/01/2012, à 06:18)

PPdM · Le 30/01/2012, à 09:07

Faustus a regardé Sarko et ça l'a contrarié!!
J'ai bien fait de ne pas le regarder!

mazarini · Le 30/01/2012, à 10:40

pierguiard a écrit :

Faustus a regardé Sarko et ça l'a contrarié!!

Il y a de quoi, il m'énerve tellement (Sarko, pas de Faustus) que je suis persuadé de voter contre lui s'il est au second tour. Il me reste plus qu'a trouver un candidat pour le premier tour.

ginette · Le 30/01/2012, à 10:45

C'est officiel ? faustus se présente au 1er tour ?

Pourtant on disait, dans les milieux autorisés, qu'il ne se prononcerait pas avant le 19 Mars

Dernière modification par mrey68 (Le 30/01/2012, à 10:52)

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