[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

sweetly · Le 30/01/2012, à 18:30

Berneri a écrit :

1emetsys a écrit :
Pour mémoire, je rappelle que UMPS est une invention de j. m le pen à titre de slogan politique et que toute reprise de ce slogan est, malgré que vous vous mettiez la tête dans le sable à ce propos, un argumentaire (de faible valeur) purement et simplement lepeniste.
Hop, le chantage recommence. Bon, si cet argumentaire est de faible valeur ; et je veux bien qu'il le soit, donnes-nous en un meilleur, au lieu de faire cet espèce de chantage. Si les Le Pen vont à la selle, je ne devrais pas y aller aussi ?

La question étant : est-ce que dire UMPS a valeur d'argumentaire ? Il semble que oui dans l'esprit de 1emetsys.

1emetsys · Le 30/01/2012, à 18:38

Berneri a écrit :

1emetsys a écrit :
pierguiard a écrit :
La peur ne me fera pas choisir un candidat dont je ne veux pas, ma voix au premier tour, je la donnerai a qui je veux, et au second on verra qui reste ne lice!
Tu auras aussi tes yeux... Pour pleurer au cas où...
Si tu ne manges pas ta soupe : tu seras puni !
J'la mangerai pas !
Attention tu vas être puni !
J'm'en fous !
ÇA Y EST T'ES PUNI !
ouin ouin ouin snif snif pardon j'voulais pas ouin ouin
Mouais. J'espère sincèrement que t'es pas un stratège électoral au PS, parce que ça, dans le genre prendre les électeurs pour des cons, c'est pas mal. Non seulement c'est insultant, mais en plus, c'est totalement inefficace du point de vue de François Hollande : si l'objectif est de barrer la route au FN, n'importe quel candidat qui n'est pas du FN fera l'affaire. Faut trouver mieux comme argument.

Tu sais, je n'ai jamais caché que mon seul intérêt est de faire chuter sarko et d'empêcher le fn d'arriver, j'ajoute que bayrou est aussi une sorte de danger social à cause de ses copains (rien que le triste douste me fait gerber alors qu'il est le père des premières franchises médicales).

Pour moi, le seul parti en mesure de réaliser cela est le PS, d'où l'expression vote utile.

Si j'avais la certitude que Mélenchon (malgré son mauvais côté un peu clownesque, quand même) ou Éva réussissent cet exploit, le vote utile serait le leur !

C'est si difficile de piger cela et de ne pas m'agonir ? Je suis un pragmatique, de deux maux je choisis le moindre car j'ai vécu sous de Gaulle, sous Pompidou et Poher (le pôvre !) sous Giscard et sous les deux autres zozo ump. C'est marrant, j'ai préféré Mitterrand et Jospin. Je n'ai aucune illusion sur le choix des Français capables de toutes les conneries électorales. Je ne rêve pas ! Moi !

Dernière modification par 1emetsys (Le 30/01/2012, à 18:42)

1emetsys · Le 30/01/2012, à 18:45

sweetly a écrit :

Berneri a écrit :
1emetsys a écrit :
Pour mémoire, je rappelle que UMPS est une invention de j. m le pen à titre de slogan politique et que toute reprise de ce slogan est, malgré que vous vous mettiez la tête dans le sable à ce propos, un argumentaire (de faible valeur) purement et simplement lepeniste.
Hop, le chantage recommence. Bon, si cet argumentaire est de faible valeur ; et je veux bien qu'il le soit, donnes-nous en un meilleur, au lieu de faire cet espèce de chantage. Si les Le Pen vont à la selle, je ne devrais pas y aller aussi ?
La question étant : est-ce que dire UMPS a valeur d'argumentaire ? Il semble que oui dans l'esprit de 1emetsys.

"Les chambres à gaz sont un détail de l'Histoire"

"L'ump et le PS, c'est bonnet et blanc bonnet, on peut l'appeler UMPS"

Même tonneau, même origine contrôlée : produit par le même cerveau !

compte supprimé · Le 30/01/2012, à 18:57

En somme tout est relatif...

Qui c'est qui disait déjà ça ? Je ne me souviens plus très bien, j'ai la mémoire qui flanche...

Dernière modification par faustus (Le 30/01/2012, à 19:00)

PPdM · Le 30/01/2012, à 19:51

Berneri a écrit :

1emetsys a écrit :
pierguiard a écrit :
La peur ne me fera pas choisir un candidat dont je ne veux pas, ma voix au premier tour, je la donnerai a qui je veux, et au second on verra qui reste ne lice!
Tu auras aussi tes yeux... Pour pleurer au cas où...
Si tu ne manges pas ta soupe : tu seras puni !
J'la mangerai pas !
Attention tu vas être puni !
J'm'en fous !
ÇA Y EST T'ES PUNI !
ouin ouin ouin snif snif pardon j'voulais pas ouin ouin
Mouais. J'espère sincèrement que t'es pas un stratège électoral au PS, parce que ça, dans le genre prendre les électeurs pour des cons, c'est pas mal. Non seulement c'est insultant, mais en plus, c'est totalement inefficace du point de vue de François Hollande : si l'objectif est de barrer la route au FN, n'importe quel candidat qui n'est pas du FN fera l'affaire. Faut trouver mieux comme argument.

Tu m'as enlevé les mot du clavier.
@ System les gens du FN que j'ai rencontré croient que la terre est ronde et qu'elle tourne autour du soleil, a l'évolution selon Darwin, certains connaissent les lois de relativité d'Enstein et que E=MC², donc on doit mettre toutes ces réalités scientifiques a la poubelle , non?
Pour moi aussi, pour ce que j'en vois, UMP=PS, le cœur énarquien est le même, il n'y a que l'emballage qui change, la purge sera peut être moins violente avec Hollande mais purge il y aura avec des recettes éculées qui n'ont pas superbement marchés dans le passé et sui ont peu de chance de marché dans le contexte actuel!

Dernière modification par pierguiard (Le 30/01/2012, à 19:52)

Skippy le Grand Gourou · Le 30/01/2012, à 19:59

Le juge, le préfet et les « pressions ».

Berneri · Le 30/01/2012, à 20:32

1emetsys a écrit :

Tu sais, je n'ai jamais caché que mon seul intérêt est de faire chuter sarko et d'empêcher le fn d'arriver, j'ajoute que bayrou est aussi une sorte de danger social à cause de ses copains (rien que le triste douste me fait gerber alors qu'il est le père des premières franchises médicales).
Pour moi, le seul parti en mesure de réaliser cela est le PS, d'où l'expression vote utile.

Ça, on avait compris.

1emetsys a écrit :

Si j'avais la certitude que Mélenchon (malgré son mauvais côté un peu clownesque, quand même) ou Éva réussissent cet exploit, le vote utile serait le leur !

Plusieurs de tes interventions précédentes suggèrent que ce n'est pas le cas : tu as des désaccords fondamentaux avec ces deux là.

1emetsys a écrit :

C'est si difficile de piger cela et de ne pas m'agonir ?

Oh, j'ai bien compris. Vote utile, FN pas passer, Hollande gentil, etc… Et tous les moyens sont bons pour cela. Et c'est ce que je te reproche ! Au lieu d'expliquer rationnellement, positivement (i.e. sans faire de chantage au FN), pourquoi le programme du PS rends celui-ci intéressant, de notre point de vue, tu nous la joue émotionnel et tu prends tes interlocuteurs pour des cons ! Alors viens pas chouiner comme quoi on est « méchants » avec toi ensuite.

TANT QUE TU CONTINUERAS À PRENDRE LES ÉLECTEURS (DONC NOUS) POUR DES CONS, JE CONTINUERAI À T'AGONIR !

1emetsys a écrit :

Je suis un pragmatique, de deux maux je choisis le moindre car j'ai vécu sous de Gaulle, sous Pompidou et Poher (le pôvre !) sous Giscard et sous les deux autres zozo ump. C'est marrant, j'ai préféré Mitterrand et Jospin.

M'en fous.

1emetsys a écrit :

Je n'ai aucune illusion sur le choix des Français capables de toutes les conneries électorales.

Donc, tu prends les français pour des cons. C'est confirmé. Sauf que, si le PS est comme toi et n'as pas fait un minimum d'effort d'analyse de sa défaite de 2007 (sans faux semblants), il va perdre celles-ci.

1emetsys a écrit :

Je ne rêve pas ! Moi !

Si, ou alors tu n'as pas de système nerveux central évolué. Plus sérieusement, je ne me fais pas d'illusions, mais je ne place pas la responsabilité nécessairement sur les mêmes personnes que toi. C'est au PS de convaincre son électorat, aka les gens de gauche, de voter pour lui ; et pas aux électeurs de gauche de voter comme des petits soldats pour le PS. Si ils ne veulent pas le faire, c'est au PS de se poser des questions. C'est le PS qui est responsable devant ses électeurs, pas l'inverse (c'est vrai pour les autres partis aussi, mais les gens de droite, j'en ai rien à péter) !

PPdM · Le 30/01/2012, à 20:43

1emetsys a écrit :

Je n'ai aucune illusion sur le choix des Français capables de toutes les conneries électorales.

Parce que tu es sur que ton choix ne soit pas une énorme connerie?!!!!!
Sans déconner, tu te prends pour qui pour décréter que si une majorité d’électeurs décide de mettre Marine au pouvoir se sont des cons?
Va savoir, c'est peut être nous les cons, toujours est il, dans une démocratie on ne traite pas les électeurs de cons parce qu'il ne votent pas comme l'on voudrait, ou alors tu n'as qu'a faire un coup d'État et mettre en place ta dictature socialiste!!!!
Ton discours me donne de moins en moins envie de voter Hollande!!
Si les gus qui le suivent on ton état d'esprit, ça craint pour l'opposition!!

1emetsys · Le 30/01/2012, à 20:58

Berneri a écrit :

1emetsys a écrit :
Tu sais, je n'ai jamais caché que mon seul intérêt est de faire chuter sarko et d'empêcher le fn d'arriver, j'ajoute que bayrou est aussi une sorte de danger social à cause de ses copains (rien que le triste douste me fait gerber alors qu'il est le père des premières franchises médicales).
Pour moi, le seul parti en mesure de réaliser cela est le PS, d'où l'expression vote utile.
Ça, on avait compris.

J'ai comme un doute à propos de cette compréhension !

Berneri a écrit :

1emetsys a écrit :
Si j'avais la certitude que Mélenchon (malgré son mauvais côté un peu clownesque, quand même) ou Éva réussissent cet exploit, le vote utile serait le leur !
Plusieurs de tes interventions précédentes suggèrent que ce n'est pas le cas : tu as des désaccords fondamentaux avec ces deux là.

Quote les désaccords fondamentaux que j'ai avec le FG ou les écolos !

Attention : fondamental est un adjectif fort alors ne me sors pas un désaccord de façade.

Berneri a écrit :

1emetsys a écrit :
C'est si difficile de piger cela et de ne pas m'agonir ?
Oh, j'ai bien compris. Vote utile, FN pas passer, Hollande gentil, etc… Et tous les moyens sont bons pour cela. Et c'est ce que je te reproche ! Au lieu d'expliquer rationnellement, positivement (i.e. sans faire de chantage au FN), pourquoi le programme du PS rends celui-ci intéressant, de notre point de vue, tu nous la joue émotionnel et tu prends tes interlocuteurs pour des cons ! Alors viens pas chouiner comme quoi on est « méchants » avec toi ensuite.

Bah non tu n'as rien pigé : j'ai dit si Mélenchon avait une chance il serait mon vote utile. Tu as du mal avec la lecture ?

Berneri a écrit :

TANT QUE TU CONTINUERAS À PRENDRE LES ÉLECTEURS (DONC NOUS) POUR DES CONS, JE CONTINUERAI À T'AGONIR !

Oh la on se calme, ce n'est pas la peine de perdre tes moyens et d'hurler. Je prends qui je veux pour ce que je veux. Et s'il me plait d'en trouver des cons tu n'as rien à dire car tu fais de même ! Tu ne te prendrais pas pour un saint des fois ?

Berneri a écrit :

1emetsys a écrit :
Je suis un pragmatique, de deux maux je choisis le moindre car j'ai vécu sous de Gaulle, sous Pompidou et Poher (le pôvre !) sous Giscard et sous les deux autres zozo ump. C'est marrant, j'ai préféré Mitterrand et Jospin.
M'en fous.
1emetsys a écrit :
Je n'ai aucune illusion sur le choix des Français capables de toutes les conneries électorales.
Donc, tu prends les français pour des cons. C'est confirmé. Sauf que, si le PS est comme toi et n'as pas fait un minimum d'effort d'analyse de sa défaite de 2007 (sans faux semblants), il va perdre celles-ci.

Ah... Tu considères les électeurs de sarko de 2007 comme quoi ? Et ceux de lepen en 2002 ?

Je ne sais pas quelles sont tes relations sociales IRL mais moi j'ai tellement rencontré de gens qui m'ont dit être déçus par leur vote sarko de 2007 ou leur abstention de 2002 et qui ont avoué ouvertement avoir été cons que je n'ai même pas à les traiter de cons. Ils l'ont faits eux-mêmes.

Berneri a écrit :

1emetsys a écrit :
Je ne rêve pas ! Moi !
Si, ou alors tu n'as pas de système nerveux central évolué. Plus sérieusement, je ne me fais pas d'illusions, mais je ne place pas la responsabilité nécessairement sur les mêmes personnes que toi. C'est au PS de convaincre son électorat, aka les gens de gauche, de voter pour lui ; et pas aux électeurs de gauche de voter comme des petits soldats pour le PS. Si ils ne veulent pas le faire, c'est au PS de se poser des questions. C'est le PS qui est responsable devant ses électeurs, pas l'inverse (c'est vrai pour les autres partis aussi, mais les gens de droite, j'en ai rien à péter) !

Heu... Quand je dis : je ne rêve pas c'est du figuré hein !

Tu votes pour qui tu veux, je ne mets pas un fusil sur la tempe. Mais au soir du 6 mai, toi aussi, tu feras tes comptes !

1emetsys · Le 30/01/2012, à 21:04

pierguiard a écrit :

1emetsys a écrit :
Je n'ai aucune illusion sur le choix des Français capables de toutes les conneries électorales.
Parce que tu es sur que ton choix ne soit pas une énorme connerie?!!!!!
Sans déconner, tu te prends pour qui pour décréter que si une majorité d’électeurs décide de mettre Marine au pouvoir se sont des cons?

Dis-moi donc toi, tu les sanctifierais peut-être ?

Ce n'est pas comme si le fn était une vieille résurgence du pétainisme. Rien que son blason...

pierguiard a écrit :

Va savoir, c'est peut être nous les cons, toujours est il, dans une démocratie on ne traite pas les électeurs de cons parce qu'il ne votent pas comme l'on voudrait,...

Bien môssieur, je ne le ferais plus de traiter des électeurs de cons c'est pas poli !

C'est pas comme si pierguiard n'avait jamais traité quelqu'un de con !

pierguiard a écrit :

Ton discours me donne de moins en moins envie de voter Hollande!!

Ah... Parce que je pourrais te donner des envies de vote ? Arrête pierguiard, tu déconnes !

pierguiard a écrit :

Si les gus qui le suivent on ton état d'esprit, ça craint pour l'opposition!!

Pas compris !

Dernière modification par 1emetsys (Le 30/01/2012, à 21:13)

1emetsys · Le 30/01/2012, à 21:06

faustus a écrit :

En somme tout est relatif...
Qui c'est qui disait déjà ça ? Je ne me souviens plus très bien, j'ai la mémoire qui flanche...

Merde encore un acouphène !

ginette · Le 30/01/2012, à 21:39

Donc, tu prends les français pour des cons. C'est confirmé. Sauf que, si le PS est comme toi et n'as pas fait un minimum d'effort d'analyse de sa défaite de 2007 (sans faux semblants), il va perdre celles-ci.

Pourquoi le "si" ? Hollande prend les français pour des cons, le parti socialiste prend les français pour des cons, c'est une évidence.
Dommage, ils avaient un champion qui les aurait emmener droit dans le mur
Ils en ont un autre, pomponné, harnaché, dopé comme un étalon...attention, fut un temps .on a pu voir ça
Je ne sais pas ce que vous en pensez mais un face à face de grand soir, sarkozy contre Hollande, je ne donne pas cher de la peau du second. Je pense d'ailleurs que la tactique du PS est de taper sur sarko pour le faire chuter de crainte de l'avoir en face a face au 2nd tour
Vaut mieux pour eux une marine le pen ou un bayrou...

Dernière modification par mrey68 (Le 30/01/2012, à 21:45)

PPdM · Le 30/01/2012, à 21:44

Je peux de dire que tu es con, et cela sera a la suite d'un échange, comme celui de ce soir par exemple, ça n'a rien a voir avec dire: les français son des cons, parce-qu’ils ne sont pas de mon avis.
Par exemple, je trouve ton prosélytisme pro vote utile, complétement con.
Cela signifie-t-il que tu es con? Je n'en sais rien, je ne te connais pas, et pour avoir connu des gens très intelligent avoir des raisonnement politiques, ou philosophiques, tellement capillotractés qu'ils en devenaient abscons si ce n'est con tout court, je ne me prononcerai pas.
Mais la vie m'a appris une chose, toi qui aimes te prévaloir de ton âge, le manque d'éducation n'empêche pas l'intelligence, mais l'éducation n'empêche pas la connerie, et nous sommes tous le con de quelqu'un!!

side · Le 30/01/2012, à 21:51

Aller rien que pour le plaisir d’agonir à souhait ce cher system1.

1emetsys a écrit :

Tu sais, je n'ai jamais caché que mon seul intérêt est de faire chuter sarko et d'empêcher le fn d'arriver,

Oui. Tu bases ta pensée politique sur cette unique idée. Je ne t'ai pour ma part jamais caché que je considérais une telle chose comme le degré zéro de la réflexion politique, le néant total.

1emetsys a écrit :

j'ajoute que bayrou est aussi une sorte de danger social à cause de ses copains

C'est parce que tu t'est rendu compte que Bayrou pouvait très bien siphonner de l’électorat P.S (à cause de type dans ton genre) que tu penses ça. Le coup des copains est une excuse bidon de chez bidon.

1emetsys a écrit :

(rien que le triste douste me fait gerber alors qu'il est le père des premières franchises médicales).

Un p'ti coup pour le corps médical, vite fait en passant, ça ne mange pas de pain.

1emetsys a écrit :

Pour moi, le seul parti en mesure de réaliser cela est le PS, d'où l'expression vote utile.

La démocratie, c'est de la merde.

1emetsys a écrit :

Si j'avais la certitude que Mélenchon (malgré son mauvais côté un peu clownesque, quand même) ou Éva réussissent cet exploit, le vote utile serait le leur !

Preuve de plus de ton inconséquence politique. Mélenchon dernièrement utilise une antienne communiste dans ses discours et les médias, elle te sied tout particulièrement :

"Si vous laissez vos convictions à la porte du bureau de vote, ne vous étonnez pas de ne pas les retrouver en sortant"

Evidemment, c'est beaucoup plus simple quand on ne nourris aucunes convictions. Le vote utile deviens un simple réflexe.

1emetsys a écrit :

Je suis un pragmatique,

Pas du tout.
Si tu était de Gauche, et que tu voulais être pragmatique, tu voterais FdG.

Mais tu n'est ni de Gauche, ni pragmatique. Tu joues juste le résigné.

1emetsys a écrit :

Je n'ai aucune illusion sur le choix des Français capables de toutes les conneries électorales.

Les français sont des veaux, on sait, on sait ...

1emetsys a écrit :

Je ne rêve pas ! Moi !

Certes. Tant d'années de frustrations et de déconvenues ont asséchés toute traces d'idéalisme chez toi. Mais tu sais, un monde avec seulement des gens comme toi, que ça soit le F.N ou le P.S au gouvernement, ça ne change rien à rien. Ca fait un monde merdique quoiqu'il arrive.

pierguiard a écrit :

Si les gus qui le suivent on ton état d'esprit, ça craint pour l'opposition!!

C'est le résultat de 5 ans d'opposition P.S à base d'antisarkozysme primaire. Les quelques mois passés et à venir ne suffiront pas à faire basculer la balance vers une critique du gouvernement Sarkozy plus construite et argumentée.

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Un peu de politique politicienne, puisque, il est vrai, on peu vraiment dire ce qu'on veut dans ce cadre là :

Mais 1emetsys peut dormir à peu près serein. Hollande, à mon grand étonnement, semble tenir la barre électorale. Comme quoi le P.S n'a pas perdu tout sens stratégique, profitant a merveille de l’absence du candidat Sarkozy qui semble vouloir s'appuyer sur ses capos tant qu'il reste raisonnable de le faire. Mais la loyauté des grandes figures de l'UMP, Juppé, Fillon et Copé, ne sont pas, à vrai dire, d'une loyauté à toutes épreuves. Même si ces derniers semblent avoir admis que Sarkozy était le candidat, il leur a fallu du temps pour l'accepter malgré tout.

Même si certains choix de sous-fifres me laisse dubitatif. Genre, qui en France, parmi les gens normaux, peut apprécier Nadine Morano par exemple. Que fait encore cette femme dans l'administration Sarkozy ? A quoi sert-elle ? Est-ce une sorte de totem pour cristalliser un maximum de critiques afin d'en épargner les autres ? Est-ce un chien dans un jeu de quille destiné à faire du bruit pour assourdir les messages politiques dans les médias ? Que veut faire Sarkozy avec cette femme ? Est-ce qu'il veut la conserver pour appuyer sa position dominante du genre : "c'est toujours moi qui décide qui est in ou out" ? Parce que on ne me fera jamais avaler que s'il n'en tenait qu'a Juppé, Fillon ou Copé, elle giclerait illico.

Cependant Sarkozy et ses capos, en politicards affûtés, peuvent très bien renverser la situation. Les élections présidentielles regorgent de surprises, un vrai roman.

Je met au défis quiconque de trouver quelques opinions dans ce qui viens d'être écris. Et par conséquent, d'y trouver quelques intérêts que ce soit.

Les présidentielles me semblent bien partie pour être avant tout un spectacle technique et stratégique, en tout cas, largement plus que 2007. Pour les idées, on repassera.

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Dernière modification par side (Le 30/01/2012, à 22:06)

PPdM · Le 30/01/2012, à 22:03

@Side, une vraie démonstration mathématique de la politique politicienne!!
Et c'est tout le problème.
Pour moi les seuls qui on de vraies conviction sont Mélanchon, Bayrou, Jolly, Chevenement!
Ceci dit sans aucune hiérarchie, ni jugement de valeur, mais ces gens ne sont pas animé par le gout du pouvoir mais par leur convictions et je les respecte pour ça.

Dernière modification par pierguiard (Le 30/01/2012, à 22:03)

ginette · Le 30/01/2012, à 22:05

excuses moi mais des 4 que tu cites il y en a 3 de trop
Par contre pour ce qui est du goût du pouvoir , y en a un quand même qui l'a bien chevillé

Dernière modification par mrey68 (Le 30/01/2012, à 22:06)

side · Le 30/01/2012, à 22:07

mrey68 a écrit :

Je ne sais pas ce que vous en pensez mais un face à face de grand soir, sarkozy contre Hollande, je ne donne pas cher de la peau du second. Je pense d'ailleurs que la tactique du PS est de taper sur sarko pour le faire chuter de crainte de l'avoir en face a face au 2nd tour
Vaut mieux pour eux une marine le pen ou un bayrou...

Je suis tout à fait d'accord avec ça. Pour la simple et bonne raison que Le P.S ne gagnera pas s'il ne vas pas chercher à sa gauche son électorat. La tentation centriste du P.S est stratégiquement idiot. Bayrou cadenasse le marché et si les centristes ne votent pas blanc dans un second tour UMPS, il voteront à droite, ça me semble limpide. J'aimerais bien avoir des chiffres de report des voix centristes, mais bon, je serais surpris d'y voir une large part aller sur la Gauche, même avec un Hollande fortement typé démocrate*. Parce que le P.S rechigne a changer de nom en fait.

* TF1 dit que j'ai tort. S'pas les seuls ...

Dernière modification par side (Le 30/01/2012, à 22:10)

PPdM · Le 30/01/2012, à 22:17

Personne ne peut dire que tu a tors, ou raison d'ailleurs, et j'ai entendu pas mal de voyant en bois de la politique qui avouent sans se faire prier qu'ils n'ont aucune idée de comment cela va tourner!
Moi par exemple, je sais pour qui je ne voterai pas, quelque soit les circonstances, mais je ne sais toujours pas pour qui je voterai, et je suis loin d'être le seule!

Berneri · Le 30/01/2012, à 23:22

1emetsys a écrit :

J'ai comme un doute à propos de cette compréhension !

Développes, parce que ce n'est pas particulièrement difficile. Faudrait voir à pas te surestimer non plus, hein.

Et sinon, tu veux un sussucre ? En voilà un : personne ici n'a dit que le PS n'était pas le meilleur parti pour faire barrage au FN et à Sarko. Mais on est plusieurs a essayer de te faire comprendre que ce critère n'est pas le seul et ne peut être le seul. En quoi est-ce difficile à comprendre ?

1emetsys a écrit :

Bah non tu n'as rien pigé : j'ai dit si Mélenchon avait une chance il serait mon vote utile. Tu as du mal avec la lecture ?

Arf, t'as raison. En fait ton vote n'est pas politique, il est anti-politique. Tout plutôt que Sarko ou le FN. Je peux comprendre, mais c'est le degré zéro de la politique et cela ne peut pas, en soi, être suffisant pour voter pour tel ou tel. Si en plus tu ne vois pas le danger que tes injonctions peuvent représenter pour la démocratie si elles étaient prononcées par Hollande, par exemple, je ne peux pas t'aider.

1emetsys a écrit :

Oh la on se calme, ce n'est pas la peine de perdre tes moyens et d'hurler.

Je ne perds pas mes moyens : je te mets les points sur les « i ». Et comme t'as l'air un peu malvoyant, je le mets en gros pour que tu le vois bien.

1emetsys a écrit :

Je prends qui je veux pour ce que je veux.

Tout-à-fait. Mais viens pas te plaindre d'être « maltraité » après.

1emetsys a écrit :

Et s'il me plait d'en trouver des cons tu n'as rien à dire car tu fais de même ! Tu ne te prendrais pas pour un saint des fois ?

La différence, c'est que, moi, je ne fais pas de prosélytisme éhonté en refusant d'essayer de comprendre pourquoi le PS s'est ramassé en 2002 et en 2007. Et je ne me prends pas pour un saint, non. Mais je ne viens pas donner des leçons de maintien au reste du forum, moi !

1emetsys a écrit :

Ah... Tu considères les électeurs de sarko de 2007 comme quoi ? Et ceux de lepen en 2002 ?
Je ne sais pas quelles sont tes relations sociales IRL mais moi j'ai tellement rencontré de gens qui m'ont dit être déçus par leur vote sarko de 2007 ou leur abstention de 2002 et qui ont avoué ouvertement avoir été cons que je n'ai même pas à les traiter de cons. Ils l'ont faits eux-mêmes.

Soit tu ne veux pas comprendre mon propos, soit tu ne le comprends pas. Je te le refais : du point de vue de n'importe quel parti, reprocher à ces électeurs naturels de ne pas avoir voté pour ce parti est un scandale. Les électeurs de ce parti basent leur vote sur le programme et les réalisations de ce parti. Ergo, si l'abstention augmente chez les gens de gauche, ou si ils vont plus voter pour le FdG ou le NPA ou EELV, le PS n'a pas à reprocher à ces électeurs de ne pas avoir voté pour lui. En dernière analyse, c'est au PS de rendre compte à ses électeurs et pas l'inverse. Si le PS ou ses prosélytes n'ont pas compris, ils n'ont aucune chance de gagner (et ne le méritent pas, à mon avis). Et ils ne pourront pas blâmer les électeurs s'ils n'ont pas réussi à convaincre ces derniers.
Quand à mon opinion des électeurs de Sarko ou de Le Pen, elle n'a aucune importance (c'est peu dire que je ne les porte pas dans mon cœur). Ces types ne sont pas de gauche, je ne vois pas pourquoi un parti de gauche devrait essayer de leur courir après.

1emetsys a écrit :

Heu... Quand je dis : je ne rêve pas c'est du figuré hein !

T'es idiot ou tu le fais exprès ? Je mets en gras le fait que c'était une boutade, parce que le second degré, ça a l'air d'être un peu trop compliqué pour toi :

Berneri a écrit :

Si, ou alors tu n'as pas de système nerveux central évolué. Plus sérieusement…

Je note que tu n'as rien à dire sur la suite :

Berneri a écrit :

je ne me fais pas d'illusions, mais je ne place pas la responsabilité nécessairement sur les mêmes personnes que toi. C'est au PS de convaincre son électorat, aka les gens de gauche, de voter pour lui ; et pas aux électeurs de gauche de voter comme des petits soldats pour le PS. Si ils ne veulent pas le faire, c'est au PS de se poser des questions. C'est le PS qui est responsable devant ses électeurs, pas l'inverse (c'est vrai pour les autres partis aussi, mais les gens de droite, j'en ai rien à péter) !

Si ce n'est cela :

1emetsys a écrit :

Tu votes pour qui tu veux, je ne mets pas un fusil sur la tempe. Mais au soir du 6 mai, toi aussi, tu feras tes comptes !

J'en déduis que tu as du mal à comprendre mon propos. Ou tu l'ignores délibérément, ce qui, pour quelqu'un qui, une page plus haut, nous faisait une leçon sur le respect de ses interlocuteurs est quand même gonflé. En plus, tu me dis que tu ne me mets pas un fusil sur la tempe, tu en faisant, comme de coutume, un chantage sur mes « comptes au 6 mai ». T'es vraiment un Tartuffe de première ! Viens pas nous sortir des trucs comme cela ensuite :

1emetsys a écrit :

Accepter que d'autres pensent différemment et les respecter, n'est-ce pas une preuve d'esprit, de civisme, d'ouverture,... et finalement d'intelligence (savoir affronter une situation correctement).

Side a écrit :

Si tu était de Gauche, et que tu voulais être pragmatique, tu voterais FdG.

Pas mieux. Et pas mieux sur Bayrou, non plus : c'est une excuse bidon.

Side a écrit :

Tant d'années de frustrations et de déconvenues ont asséchés toute traces d'idéalisme chez toi. Mais tu sais, un monde avec seulement des gens comme toi, que ça soit le F.N ou le P.S au gouvernement, ça ne change rien à rien. Ca fait un monde merdique quoiqu'il arrive.

Dernière modification par Berneri (Le 30/01/2012, à 23:31)

1emetsys · Le 31/01/2012, à 10:56

side a écrit :

Aller rien que pour le plaisir d’agonir à souhait ce cher system1.
...

Superbe analyse de type stalinien brut de décoffrage ! Bravo, tu t'es surpassé dans l'invention de l'acte d'accusation !

Le plus beau étant ça :

side a écrit :

1emetsys a écrit :
(rien que le triste douste me fait gerber alors qu'il est le père des premières franchises médicales).
Un p'ti coup pour le corps médical, vite fait en passant, ça ne mange pas de pain.

Oser dire que je m'en prends au corps médical alors que je m'en prends à la politique de santé de Douste et chirac qui ont institué 1€ sur chaque acte médical et 2 € sur les transports sanitaires. Ce qui n'impacte que les gens dans les difficultés financières.

J'étais loin de m'imaginer qu'on pouvait truquer, à ce point, mes propos alors que Mélenchon, lui-même, dit la même chose !

Faut-il que tes propos à mon égard soient d'une inconsistance totale ! Verbiage de gamin quoi ! Tu es loin de pouvoir te lancer dans l'analyse politique cohérente.

Dernière modification par 1emetsys (Le 31/01/2012, à 11:27)

lukophron · Le 31/01/2012, à 10:59

side a écrit :

Bayrou cadenasse le marché et si les centristes ne votent pas blanc dans un second tour UMPS, il voteront à droite, ça me semble limpide. J'aimerais bien avoir des chiffres de report des voix centristes, mais bon, je serais surpris d'y voir une large part aller sur la Gauche, même avec un Hollande fortement typé démocrate*.

Moi aussi je dis que tu as tord
C'est la grande frayeur de l'UMP. Même s'il ont déjà prévu leur stratégie je pense ("on a raclé FN pendant 5 ans, on peut racler du centriste pdt la campagne"...), ils n'avaient pas prévu que les électeurs de droite puissent avoir un cerveau et refuser le racisme, les cadeaux outrageux aux riches, les insultes aux passants, etc. Une bonne partie de la droite gaulliste, tendance humaniste/paternaliste, est tellement déçue par le gouvernement actuel qu'ils sont près à le faire tomber. Pour l'instant...

Berneri · Le 31/01/2012, à 11:27

CSP a deux billets qui sont en relation directe avec ce que l'on discute mais vont un peu plus loin dans l'analyse. C'est ici et là. On est d'accord, ou pas, mais l'intérêt de ces billets est de voir plus loin que Mai 2012. Si Hollande passe, on peut aussi se poser les mêmes questions. Parce que mon expérience montre, et l'histoire aussi d'ailleurs, que les gouvernements de gauche ne font une politique de gauche que si ils sont forcés par la population. Or, là, j'ai peur que l'on se retrouve avec des types qui se disent : « Ok, Hollande a gagné, on est tranquille pour 5 ans ». Alors là, cinq ans plus tard, ça va être rock n'roll : une politique néo-libérale appliquée par un parti « de gauche » va achever de dépolitiser la population. Le résultat : le fascisme au pouvoir. Et le parti n'aura pas besoin de s'appeler FN.

C'est ce qui s'est passé en Angleterre où ils ont probablement le pire premier ministre de leur histoire après Tatcher ; mais le labour a une responsabilité là-dedans. Et cette dépolitisation a comme conséquence la résurgence de mouvements comme l'English Defence League (apparition dans ce cas) ou le British National Party. Ils ne pèsent rien en terme électoral, certes, mais ils n'ont pas besoin : nombre de leurs idées sont reprises par les députés Tories. C'est aussi le cas en Espagne où le PP assume sa filiation avec le franquisme… Et cela devient plus en plus le cas en France, il me semble.

1emetsys · Le 31/01/2012, à 11:46

Berneri a écrit :

...:lol:

Je t'avais demandé ça à la suite de tes accusations : "Quote les désaccords fondamentaux que j'ai avec le FG ou les écolos !

Attention : fondamental est un adjectif fort alors ne me sors pas un désaccord de façade."

Je n'ai pas eu le plaisir de lire cela de ta part mais un ramassis informe d'essai d'analyse erronée de mes propos.

Et tu me reproches de ne pas répondre...

Dernière modification par 1emetsys (Le 31/01/2012, à 12:05)

Berneri · Le 31/01/2012, à 12:19

1emetsys a écrit :

Berneri a écrit :
...:lol:
Je t'avais demandé ça à la suite de tes accusations : "Quote les désaccords fondamentaux que j'ai avec le FG ou les écolos !
Attention : fondamental est un adjectif fort alors ne me sors pas un désaccord de façade."
Je n'ai pas eu le plaisir de lire cela de ta part mais un ramassis informe d'essai d'analyse erronée de mes propos.
Et tu me reproches de ne pas répondre...

Étant donné ton goût pour le sophisme, quand bien même j'aurais voulu chercher les références à Mélenchon et Joly sur tous les topics de 2011, tu aurais sûrement clamé que tel ou tel désaccord n'était pas « fondamental ». Je ne vois pas pourquoi j'aurais perdu du temps à faire cela.
Quand à mes « essais » d'analyse de tes propos… Ma foi, ils sont suffisamment clairs, tes propos, pas besoin de les analyser. Après, bon, si t'as envie de disqualifier de but en blanc, sans argumenter au-delà de l'insulte, ce que je peux dire, c'est ton droit. Pour ce que ton opinion m'importe, très franchement…

Ensuite, moi, la question que je pose est la suivante : pourquoi le PS a-t'il perdu une partie de son électorat naturel. Quelle est son analyse là-dessus ? Qu'entend-t'il faire pour regagner cet électorat ? Je pense que son attitude culpabilisatrice envers ses électeurs n'est pas la bonne à avoir. Et sur cette question (qui n'est pas une analyse erronée de tes propos, mais une analyse de l'attitude du PS en 2002 et en 2007), qui me semble plus intéressante et importante que le vote « utile ». Il paraît évident que tu n'as rien à dire. Soit… Si tu veux en rester au degré zéro de la politique, c'est ton droit. Et c'est sûr que c'est beaucoup plus facile intellectuellement parlant.

Dernière modification par Berneri (Le 31/01/2012, à 12:36)

1emetsys · Le 31/01/2012, à 12:36

Berneri a écrit :

1emetsys a écrit :
Berneri a écrit :
...:lol:
Je t'avais demandé ça à la suite de tes accusations : "Quote les désaccords fondamentaux que j'ai avec le FG ou les écolos !
Attention : fondamental est un adjectif fort alors ne me sors pas un désaccord de façade."
Je n'ai pas eu le plaisir de lire cela de ta part mais un ramassis informe d'essai d'analyse erronée de mes propos.
Et tu me reproches de ne pas répondre...
Étant donné ton goût pour le sophisme, quand bien même j'aurais voulu chercher les références à Mélenchon et Joly sur tous les topics de 2011, tu aurais sûrement clamé que tel ou tel désaccord n'était pas « fondamental ». Je ne vois pas pourquoi j'aurais perdu du temps à faire cela.
Quand à mes « essais » d'analyse de tes propos… Ma foi, ils sont suffisamment clairs, tes propos, pas besoin de les analyser. Après, bon, si t'as envie de disqualifier de but en blanc, sans argumenter au-delà de l'insulte, ce que je peux dire, c'est ton droit. Pour ce que ton opinion m'importe, très franchement…

Sophisme... Mais tu sais exactement de quoi tu parles en tant qu'adepte !

J'attends que tu décrives mes désaccord fondamentaux avec Mélenchon.

Et pour quelqu'un que mes opinions laissent froid, je trouve que tu les disqualifies avec une certaine gourmandise.

Dernière modification par 1emetsys (Le 31/01/2012, à 13:02)

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